Анаптикс: #политота #Польша Давайте перемоем косточке Польше! кажется, здесь еще не было. Вот я вообще не по

Анаптикс
Как интересно. Обвинить в человеконенавистничестве того, кто хочет, чтобы детям сохраняли жизни? У вас с головой всё в порядке?

Зачем сохранять жизни детям с патологиями?? Точнее - эмбрионам, ибо на той стадии, когда делают аборт, это ещё эмбрионы. Зачем тем же блядомразотным даунам жизни сохранять??

	Jinger Beer 27 октября 2020
watcher125 Даже не будем так глубоко копать

При чем здесь моя альтернатива ? Я не политик и не функционер ПФР. Я - ~~обычный~~ гражданин, который однажды задумался, кому и зачем нужен пенсионный фонд. Для себя я на этот вопрос ответил и уже на этом основании сформулировал свое отношение к этому явлению. На чем основываете свое отношение Вы - Ваше дело. ;-)

Пенсионный фонд нужен в первую очередь гражданам страны. Потому что в нём - их накопления на старость. Банки могут схлопнуться, ПФ - никогда. При распаде СССР уничтожились банковские накопления, а ПФ всё пережил. Если вам не нужна в будущем пенсия - пожалуйста, не пользуйтесь, тихо умрите в старости с голоду. Но нефиг считать, что другим не надо.

	Ксафантия Фельц 27 октября 2020
Jinger Beer Ксафантия Фельц Ну вообще-то да. В последние 30 лет вы где были? До прихода на Фанфикс я политикой не интересовалась от слова вообще.

	Raido Akkerman 27 октября 2020
watcher125 Да без разницы от моего отношение пенсионный никуда не денится.)

Jinger Beer
Зачем сохранять жизни детям с патологиями?? Точнее - эмбрионам, ибо на той стадии, когда делают аборт, это ещё эмбрионы. Зачем тем же блядомразотным даунам жизни сохранять??

PLM!
Никто, кроме Господа нашего, не должен решать кому жить а кому умереть! По крайней мере, в Польше!

	Jinger Beer 27 октября 2020
Ксафантия Фельц Jinger Beer До прихода на Фанфикс я политикой не интересовалась от слова вообще. Ну тогда знаете, что Польша наиболее последовательный противник России.

watcher125
Пенсионный фонд нужен в первую очередь гражданам страны.

"Ответ неверный"(c)
Пенсионный фонд - инструмент трудовой и демографической политики государства.
Бывает конечно, что глупое государство само об этом забывает и начинает верить собственной пропаганде. Но у глупых государств редко хорошо с финансами, и соответственно с пенсионными фондами тоже.

Если вам не нужна в будущем пенсия - пожалуйста, не пользуйтесь, тихо умрите в старости с голоду. Но нефиг считать, что другим не надо.

LOL, извините.

	Миравно 27 октября 2020
Raido Akkerman Миравно По вашей логике и пенсионный надо отменить, хули я кормлю чужих стариков. Кормить 3 чел или кормить 30 - уже большая разница.

Raido Akkerman

Наверное, чтобы идеологически враждебно настроенное общество быстрее деградировал? Не, врядли.

	Raido Akkerman 27 октября 2020
Миравно Повторяю: А у вас есть альтернатива? у нас пока не существует, а отчислять средства в независимые фонды, судьба, которых через 10 лет весьма туманна, ну такая себе перспектива.

	watcher125 27 октября 2020
Миравно Raido Akkerman Кормить 3 чел или кормить 30 - уже большая разница. И это мы еще не задавались вопросом, зачем кормить руководство пенсионного фонда... 1

Разве Польша враждебно настроена к России??

Входит в НАТО, регулярно вкидывает деньги в военный бюджет, в том числе и в дальнобойные средства. Идут разговоры о размещении на её территории американского тактического ЯО. Полит элиты регулярно торгуют показной русофобией когда выбивают что из американцев себе. Косплеит ФРГ 70-х, 80-х в тактическом плане (пусть и местами так себе). Формально - потенциальный противник.

Ксафантия Фельц
PLM!
Никто, кроме Господа нашего, не должен решать кому жить а кому умереть! По крайней мере, в Польше!

Это такая бредятина... Детей натрахивают люди, значит, и решать судьбу эмбрионов тоже имеют право только их родители, в первую очередь - женщины. И если заступничество за здоровые эмбрионы я понимаю, то патологические нужно истреблять.

Илирисса

Вот да, меня тоже это всегда удивляло в соседях. Вроде в целом нормальная страна, уровень жизни и все дела, а в этом вопросе такое мракобесие.
Хотя вообще глянула карту и немножко прифигела. Как-то думала всегда, что мир более зеленый. А то даже в Европе синие Великобритания и Финляндия, оранжевая Испания. А Япония с Австралией? Вроде же прогрессивные страны. Ну а про Латинскую Америку и Африку я вообще молчу. Перенаселение и запрет абортов просто чудно сочетаются.

Вот от Финляндии, Великобритании и Японии с Австралией не ожидала о_О

Ксафантия Фельц
Входит в НАТО, регулярно вкидывает деньги в военный бюджет, в том числе и в дальнобойные средства. Идут разговоры о размещении на её территории американского тактического ЯО. Полит элиты регулярно торгуют показной русофобией когда выбивают что из американцев себе. Косплеит ФРГ 70-х, 80-х в тактическом плане (пусть и местами так себе). Формально - потенциальный противник.

Вот это они жгут:(

Ксафантия Фельц
"Ответ неверный"(c)
Пенсионный фонд - инструмент трудовой и демографической политики государства.
Бывает конечно, что глупое государство само об этом забывает и начинает верить собственной пропаганде. Но у глупых государств редко хорошо с финансами, и соответственно с пенсионными фондами тоже.
LOL, извините.

Раз на накопившиеся в ПФ отчисления люди потом в старости живут - логично, что для этой цели он и создавался.

	Ксафантия Фельц 27 октября 2020
Jinger Beer Ксафантия Фельц Ну тогда знаете, что Польша наиболее последовательный противник России. Последовательнее, чем США?? О_О

	watcher125 27 октября 2020
Ксафантия Фельц watcher125 Раз на накопившиеся в ПФ отчисления люди потом в старости живут - логично, что для этой цели он и создавался. LOL! 1

Вот это они жгут:(

С их точки зрения РФ ничем не лучше. И тоже исторически всегда им враждебна, вооружается и бряцает оружием. И имперские замашки с историческими обострениями регулярны.

Правы и Польша, и РФ. И то и другое... государство.

watcher125
Во-от, люди некоторые до сих пор ~~верят~~ считают что при экономике с ~~фантиками~~ фиатными деньгами (обеспеченными только производством и товаром), можно что-то "накопить".

Отдельные люди пожалуйста - а в масштабах всей системы стариков обеспечивают молодые, а не ПФ.

watcher125
Во-от, люди некоторые до сих пор ~~верят~~ считают что при экономике с ~~фантиками~~ фиатными деньгами (обеспеченными только производством и товаром), можно что-то "накопить".

Отдельные люди пожалуста - а в масштабах всей системы стариков обеспечивают молодые, а не ПФ.

Это нас еще почему-то не спешат просветить, что "в цивилизованных странах"(tm) пенсионные фонды негосударственные.

watcher125
В продолжение. Ну, в идеале когда и где-то ПФ ради такого и создавались и даже что-то немного себе зарабатывали, готовя пенсионные выплаты на будущее. Вот только для этого нужно иметь крепкие госгарантии и очень стабильную экономику.

пенсионные фонды негосударственные.

Но с госгарантиями, отчетностью итд.

Ксафантия Фельц
С их точки зрения РФ ничем не лучше. И тоже исторически всегда им враждебна, вооружается и бряцает оружием. И имперские замашки с историческими обострениями регулярны.

Ну у нас, по крайней мере, я ни разу не слышал призывов "восстановить историческую справедливость" в отношении Царства Польского. Впрочем, оригинальных призывов "вернуть Смоленск" я тоже по-польски не слышал. Мабуть, брешут неполживые журналисты.

	watcher125 27 октября 2020
Ну, в идеале когда и где-то ПФ ради такого и создавались и даже что-то немного себе зарабатывали, готовя пенсионные выплаты на будущее. Это когда и где ? Очень интересно.

Agenobarb

Впрочем, оригинальных призывов "вернуть Смоленск" я тоже по-польски не слышал.

Про Смоленск точно не сказать не могу, зато всё, что западнее ("Западный край" в РИ) до сих пор зовется поляками "Zabrany" даже в вики (https://pl.wikipedia.org/wiki/Ziemie_zabrane). В общем, без комментариев.

	финикийский_торговец 27 октября 2020
watcher125 Это когда и где ?Очень интересно. Позолоченный век США.

	Jinger Beer 27 октября 2020
Ксафантия Фельц Jinger Beer Последовательнее, чем США?? О_О Ага. Те хоть за океаном надеются отсидеться, а эти вот они, прямо под боком. :)

Ура, срач!

Jinger Beer

Обвинить в человеконенавистничестве того, кто хочет, чтобы детям сохраняли жизни?

вы не написали, что вам нравится, что детям сохранят жизнь.
вы написали:

Мне вообще нравится, когда враждебно настроенные государства или люди, стреляют себе в ногу.

Я счас не поднимаю даже вопрос, гуманно или негуманно сохранять позволить родиться нежизнеспособному ребенку, который или умрет сразу после рождения, или будет существовать какое-то время благодаря медицинской поддержке, и это существование будет довольно мучительным.
Но у вас аргументы вообще такие, что это враждебное государство, и чем им хуже, тем лучше.

Анаптикс
Потому что сохранять жизнь ребёнку это по умолчанию подразумевается, об этом даже говорить не стоит, само собой! Вот и поляки со мной согласны. Это же они закон такой принимают, а не я его навязываю.
А то, о чём я сказал, это просто легкий приятный бонус.

	Повар Гной Онлайн 27 октября 2020
Дoлoxов > все три раздела Речи Посполитой как будто бы что-то плохое. они нам еще за Смутное время должны.

	kiki2020 Онлайн 27 октября 2020
Jinger Beer Ксафантия Фельц Ну вообще-то да. В последние 30 лет вы где были? Почему 30? Лет 400 примерно.

	Jinger Beer 27 октября 2020
kiki2020 Jinger Beer Почему 30? Лет 400 примерно. Да не хочется глубоко копать. Современная Россия, современные поляки

	kiki2020 Онлайн 27 октября 2020
Польша прекрасна, ее власть известна любовью срать себе на голову. Но у меня вопрос: а какого черта молчат польские и европейские феминистические движения?

	kiki2020 Онлайн 27 октября 2020
Jinger Beer Это так не работает)

	Ormona 27 октября 2020
Провоцируют людей выходить на протесты, там происходят вспышки новых заражений - и поехало. Такие провокации со стороны властей - уже сам по себе отдельный вид преступления.

	Jinger Beer 27 октября 2020
Ormona Польше можно.

Ловчий Листвы

Отвечу на это решение фразой "странные люди - поляки, хотя не индейцы".
А вообще мир зачнм-то решил отрыть себе могилу в полный профиль: по нынешним временам выживают даже те, кто обречён естественно сственным отбором. Медицина их вытаскивает, но жить полноценно, работать и обеспечивать себя они не могут. И рано или поздно, так или иначе общество окажется в очень интересной ситуации. Государство (и не только наше) уже не может содержать прорву льготников и иждивенцев, поэтому и поднимают пенсионный возраст, а поднятие возраста провоцирует бунтарские настроения и хитрожопость: люди всеми правдами и неправдами пролащят в льготники.

kiki2020

Но у меня вопрос: а какого черта молчат польские и европейские феминистические движения?

в смысле молчат? вон целыми толпами ходят по улицам в знак протеста - это польские
а европейские тоже небось что-то высказываются, но это нужно искать, я их спецом не читаю

kiki2020

Польша прекрасна, ее власть известна любовью срать себе на голову. Но у меня вопрос: а какого черта молчат польские и европейские феминистические движения?

Они не молчат. Другое дело, что им препятствуют всячески. Польским, по крайней мере. Про европейские в целом не скажу.

	kiki2020 Онлайн 28 октября 2020
Анаптикс Ксафантия Фельц Ну одно дело писать неодобрение в фейсбуке, другое выходить на улицы.

	Ксафантия Фельц 28 октября 2020
kiki2020 Анаптикс Ксафантия Фельц Ну одно дело писать неодобрение в фейсбуке, другое выходить на улицы. Польские выходили же. Вот вместе с теми, кто в итоге из баллончиков отхватил.

Propozycja postulatów obywatelskich!!!
Wypierdalać z oświadczeniem Przyłębskiej
Wypierdalać z Przyłębską
Chcemy prawdziwego Trybunału Konstytucyjnego
Chcemy prawidłowego Sądu Najwyższego, w calosci
Chcemy prawdziwego Rzecznika Praw Obywatelskich
Chcemy nowelizacji budżetu - kasy na ochronę zdrowia, pomoc dla pracowników, przedsiębiorców, kultury i prawdziwe wsparcie dla osób z niepełnosprawnościami
Chcemy pełni praw kobiet, legalnej aborcji, edukacji seksualnej, antykoncepcji i ochrony przed przemocą
Chcemy pełni praw człowieka
Chcemy świeckiego państwa, w tym zaprzestania finansowania Kościoła z budżetu państwa i wypierdalać z religią ze szkół

ну, полетееели!

начали с запрета абортов, а сейчас вон какая программа))
не, правительство реально рубануло сук, на котором сидит.

	Facensearo 28 октября 2020
самострел как образ существования польского государства боже, верни южную пруссию

Facensearo
да ладно, не надо так уж драматизировать, Польша в целом вообще неплохое государство. У кого в истории фейлов нет, пусть первым бросит камень...

и даже тут, мне кажется, у них много шансов вырулить на что-то нормальное, тряханут счас эту партию правящую и либо сменят, либо заставят одуматься чуток.

у нас вот все намного печальнее

> Польша в целом вообще неплохое государство

эм, нет, последние несколько веков - история самострела как она есть. С Северной войны, наверное.

> у них много шансов вырулить на что-то нормальное

да нету, конечно
у них был шанс в начале XX века, утопить Пилсудского в Буге и вырулить на Дмовского. Индустриализация, секуляризация, этнические чистки, всех любителей Первой Республики пытать и вешать, конкретно мечтателей о границах 1772 года вешать и пытать, внешнеполитический разумный скептицизм, короче, получить нормальное европейское государство.

В итоге-то все равно пришлось это делать, тридцатью годами позже, только уже поздно было, расползлась зараза, и в отношении той же церкви ПНР ограничилась огорчительными полумерами.

	Анаптикс 28 октября 2020
Facensearo да нету, конечно у меня здесь сразу большой вопрос, что для вас "нормальное"

	финикийский_торговец 28 октября 2020
Стремящееся не исчезнуть с карты?

	Анаптикс 28 октября 2020
финикийский_торговец Польше сейчас грозит риск исчезнуть с карты? 1

	финикийский_торговец 28 октября 2020
Анаптикс Нет. Но есть риск дальнейшей деиндуистриалицации и проблем с конкуренцией на внутреннем рынке ЕС. А ещё они выстрелили себя в колено с планами отказа от российского газа. 1

финикийский_торговец
это еще в рамках условной государственной нормы
ну, в моем понимании

как у человека могут быть психологические проблемы, но пока нет психиатрических, он еще условно нормален.
у некоторых государств психиатрические проблемы налицо в полный рост, а Польша еще норм.

	финикийский_торговец 28 октября 2020
Facensearo С Северной войны, наверное. А их вообще можно было тогда как единое государство с явной границей выделить-то? Или это был конгломерат феодалов?

	финикийский_торговец 28 октября 2020
Анаптикс Малевать на лбу цель для ядерного оружия - на мой взгляд уже на грани. Какая-то отчаянная храбрость.

	Анаптикс 28 октября 2020
финикийский_торговец Малевать на лбу цель для ядерного оружия - на мой взгляд уже на грани. Какая-то отчаянная храбрость. где намалевали? это про размещение базы США?

> у меня здесь сразу большой вопрос, что для вас "нормальное"

хороший, кстати, вопрос, потому что "Польша как нормальное государство в вестфальском смысле этого слова" и "Польша как нормальное государство для своих граждан" - это два разных движения.
К традиционалистскому правому дну в первом случае и к протекторату ЕС с весьма формальным подчинением Варшаве во втором.

> где намалевали? это про размещение базы США?

демонстративная милитаризация Сувалок, например
при том что критическая важность этих самых Сувалок существует только в головах генералов времен Холодной, с их неудержимыми советскими танковыми армадами в Фульдском коридоре

	Анаптикс 28 октября 2020
Facensearo "Польша как нормальное государство для своих граждан" ну я это имела в виду надеюсь, они вырулят к чему-то нормальному для своих граждан

	kiki2020 Онлайн 28 октября 2020
Facensearo Причем Польша еще пытается ставить палки в колеса главному держателю акций ООО "ЕС" с тем же СП-2.

> надеюсь, они вырулят к чему-то нормальному для своих граждан

но это уже не будет польшей
будет еврорегион Силезия, еврорегионы Балтика, Буг, Татры, Добрава etc, которым куда будут более интересны непосредственные соседи или Берлин с Брюсселем (или даже Петербургом), чем Варшава.
На картах-то Польшу рисовать будут, но там вообще много что рисуют, псоглавцев, драконов, Боснию и Герцеговину

Facensearo
Я искренне не знаю, стоит ли национальная идея того, чтоб за нее цепляется, если отказ от нее улучшает жизнь
национальная идея - это хороший рычаг, чтоб сконсолидироваться, когда все хреновенько, а центра решения проблем нет. Тогда национальная идея объединяет общество и позволяет ему двигаться в более-менее едином направлении.

Нужна ли сейчас Европе национальная идея в ее прежнем понимании?
Да даже белорусы дальше уехали, когда на повестку дня поставили демократические ценности в первую очередь, а не национальную идею, которая двигала оппозицию Лукашенке до теперешнего лета, но как-то слабо двигала по ряду причин.

	Повар Гной Онлайн 28 октября 2020
Facensearo > всех любителей Первой Республики пытать и вешать, конкретно мечтателей о границах 1772 года вешать и пытать, и кто тогда останется в живых ? вы планируете геноцид на 50% населения, это много.

Польша в целом вообще неплохое государство.
у нас вот все намного печальнее

Выше уже указали. Но хотелось бы ещё заметить, что "в целом нормальное" государство уже какой год живёт на ежегодную дотацию в 11 млрд. евро.
Печальная Россия - на свои.

Польша - деиндустриализуется, Россия - наоборот (хотя масштабы не те, что в 30-х, но тем не менее).

ВВП по ППС
Россия 27044 USD
Польша 33017 USD

Опережает, (пока) но не критично.
Все же Польша - член европейского союза, Россия страна под санкциями, экономический рост который стараются замедлить всеми методами.

Но главное, что мы живём на свои. В Евросоюзе рассматривается предложение снять Польшу (и страны Прибалтики) с дотации.
Потираю руки, хочу посмотреть, какая жизнь начнётся у любителей размещатьть американские ракетные пусковые установки, нацеленные на Россию.
Ну и да, в случае конфликта на месте Польши будет поле стекла, перемежающиеся воронками. Тоже стеклянными.

	Анаптикс 28 октября 2020
Jinger Beer у нас это в Беларуси. С Россией трудно сравнивать, государства совершенно разных весовых категорий. 1

	Fluxius Secundus 28 октября 2020
Jinger Beer пока https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PL-RU При том, что ППС в принципе льстит бедным странам.

> и кто тогда останется в живых ? вы планируете геноцид на 50% населения, это много.

зато в мультиверсе наконец-то появится вселенная с адекватной Польшей!
(и, к слову, я думаю, что при изначальном Дмовском и без весьма усугубившей польское головокружение войны 1920 года - никакая не половина, особенно если особо ретивых угробить о фрайкор в Познани)

> Я искренне не знаю, стоит ли национальная идея того, чтоб за нее цепляется, если отказ от нее улучшает жизнь

вот именно поэтому польша и самострел
как-то она очень часто встает в вилки "либо ты поляк, либо ты нормальный"

как-то она очень часто встает в вилки "либо ты поляк, либо ты нормальный"

ну это правда, их таки заносит
я это в свой последний визит почувствовала, особенно сильно по убранству костела и прововеди
мое частное мнение, христианская церковь не должна участвовать в гос пропаганде и топить за национализм
но это мое частное мнение, а поляки они где-то там...

но в целом, повторюсь, у них косяки где-то в рамках "государственной психиатрической нормы". Кого не заносит нынче, да и всегда, то туда, то обратно.

Не норма, это, к примеру, Германия 1933-45. Вот это заехали так заехали.

	Анаптикс 28 октября 2020
Fluxius Secundus При том, что ППС в принципе льстит бедным странам. почему?

	Agenobarb 28 октября 2020
Анаптикс а как конкретно ксендз выражал национализм? можете поподробнее?

Не норма, это, к примеру, Германия 1933-45. Вот это заехали так заехали.

Ну, Вы помните же про паровозы и чайники, да ?
Проблема с психиатртей на государственном уровне в том, что компетенция да и здоровье уже самого главврача внушает некоторые сомнения.

	Facensearo 28 октября 2020
> Не норма, это, к примеру, Германия 1933-45. Вот это заехали так заехали. Ну хз, сравнивать с третьим рейхом - так это вообще не сравнивать, у нас тогда практически все страны будут пушистыми зайками. Ну, на сегодняшний день.

Agenobarb
я не очень хорошо по польски понимаю, но там было что-то про Польшу, патриотизм, будем поляками. Ничего криминального, типа ненависти к другим, но имхо, неуместно в церкви.
В церкви про Христа надо говорить и как попасть в царство небесное, а про будем поляками - это на площадь пожалуйста.
Ну, это мое мнение.

	watcher125 28 октября 2020
Facensearo Ну хз, сравнивать с третьим рейхом - так это вообще не сравнивать, у нас тогда практически все страны будут пушистыми зайками. Ну, на сегодняшний день. А это - по какой методичке сравнивать.

	финикийский_торговец 28 октября 2020
Римляне времён Республики тоже смотрят вопросительно.

	Jinger Beer 28 октября 2020
Fluxius Secundus Jinger Beer https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=PL-RU При том, что ППС в принципе льстит бедным странам. Не загрузились данные. Крутятся, но не грузятся. :(

Ну хз, сравнивать с третьим рейхом - так это вообще не сравнивать, у нас тогда практически все страны будут пушистыми зайками. Ну, на сегодняшний день.

ну это такая крайность, которая может служить эталоном. Причем конкретно по национализму, к чему оно в своих крайностях приводит.

А если не конкретно про национализм, а в целом, на сегодняшний день у нас есть другие эталонно провальные государства, про которые спорить не приходится, что все плохо. Мое любимое (любимое в том смысле, что я пристально слежу за его судьбой) - Мали.
Проипали все полимеры и фактически из последних сил едва функционируют как государство.

	kiki2020 Онлайн 28 октября 2020
Анаптикс а в Мали полимеры были?

	Jinger Beer 28 октября 2020
Ещё ЮАР хороший пример.

Мне вот кстати из клинических, безнадежных failed states нравится уже упомянутая Босния и Герцеговина.
Потому что обычные несостоявшиеся государства (или государства, которые старательно несостояли) идут именно в духе Сомали: варлорды, трайбализм.
Либо все то же самое, но локально, типа Бирмы, которая умеренно функциональна на побережье, но чем дальше в лес, тем толще партизаны, вплоть до автономного района Шан и других протогосударств.

А тут, соответственно, failed state случился не в третьем мире, а на базе второго, да еще и на границе с первым; весьма настойчивые попытки дезинтегрироваться задавили, экономику более-менее подкачивают, какие-то структуры функционируют, плюс рядом более или менее успешные страны, которые в окончательном умирании уродца не заинтересованы.
А государства все равно нету, есть пятно на карте, которое дырку закрывает.

kiki2020
эээ... да, пожалуй, там как-то с самого начала не задалось
так-то у них есть всякое ископаемое, что можно превращать в деньги, ноооо...

Jinger Beer
побойтесь бога, сказали бы "Ливия" или "Сомали"...
ЮАР не тянет на эталонно зафейлившее государство. Они функционируют как государство вполне нормально, еще и одно из самых развитых в Африке.

	Jinger Beer 28 октября 2020
Анаптикс Только Йоханнесбург самый опасный город мира. Ну и посмотрите по падению экономики, промпроизводства, и вклада в ниокр со времен отказа от апартеида.

Jinger Beer
это все относительно, и "самый опасный", и падение туда-сюда.
Я же говорю об эталонно зафейливших государствах. Вы сравните с Мали.
Вы думаете, Кидаль безопаснее Йоханнесбурга? Ну наверное, если дружить с нужными людьми или сидеть на базе ООН не высовывая носа.

	Jinger Beer 28 октября 2020
Анаптикс Я просто сказал, что ЮАР тоже хороший пример. И гасили ЮАР как и Союз, так и США с сателлитами. Это был совместный проект.

	kiki2020 Онлайн 28 октября 2020
Анаптикс Эээ, Ливия при Каддафи была вполне ничо.

	Анаптикс 28 октября 2020
kiki2020 тогда да, а сейчас все рухнуло.

	Facensearo 28 октября 2020
> И гасили ЮАР как и Союз, так и США с сателлитами. Поделом вору и мука

Танда Kyiv

29 октября 2020