Бешеный Воробей
Ну вот данный фильм нарушает закон о пропаганде гомосексуализма. Так что нарушение во весь рост. Если бы геи не заявляли о себе - никто бы их не ненавидел. А по гормонам для детей - парочка лесбиянок напичкала усыновлённого мальчика гормонами, чтобы сделать из него девочку.

Jane W., никому не навязываю.
так прежде чем спорить, надо сформулировать свою)
Толстой писал, что все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные - несчастливы по-разному. И тут та же фигня. От нормы можно отклоняться в разные стороны и в разной степени.

Лиза Пинская
А ничего, что ребёнок имеет право на отличающуюся от родительской точку зрения? Или для вас принципы и идеи важнее любви к ребёнку?

Ксафантия Фельц, конкретно в чём нарушает, какие статьи закона? Вы фильм смотрели, знаете, какие конкретно эпизоды и как нарушают закон?
Пишите заявление.
Во-первых, это ложь. Ненавидели и раньше, до популяризации последних десятилетий.
Во-вторых, "о себе заявляют" не все. А ненавидите вы всех, не делая между ними различий. Что характеризует вас не лучшим образом. Вы книжки читаете? Открыли бы "Бегство от свободы" Фромма. Он там подробно расписывает, как из подобного отношения к "не таким" рождался нацизм.

Мольфар

Вот да, во-первых еще много буковок, во-вторых те же асексуалы далеко не все считают это отклонением, а не одной из ориентаций, и причисляют себя к ЛГБТ-сообществу, и не все другие представители ЛГБТ с этим согласны, вообще там если пойти на вглубь можно найти довольно много споров и кого считать своим, а кого нет. Хоть однажды испытывал желание, практиковал и то и то, только нетрадиционное? Если залезать на сайты сообществ то четких определений там не будет, скорее общее рекомендации на самому определить.

Я не говорю, что это исключительно положительно, скорее никак и вообще какая разница, я не понимаю почему оно может быть обязательно негативным в чужом восприятии. Насколько я понимаю современную демографию, довольно большой процент людей в любом случае не будет иметь детей (врать не буду, лезть не хочу, это история про если смотреть на развитые страны, то процент тех у кого есть хотя бы один ребенок примерно одинаковый, а рождаемость в целом разнится из-за того насколько хотят заводить второго, третьего и дальше (соц поддержка в стране и прочие факторы стабильности)) Так что отсутствия желания заводить собственных детей я в целом считаю нормой (по реальному статистическому определению, а не как бы нам хотелось чтобы каждый человек в идеальной реальности) Во-вторых я никогда не понимала особого значения "своей кровиночки" - воспитание и отношение, среда - куда сильнее генетики, так что против кучу разных путей, которыми пользуются пары, которые по разным причинам не могут иметь совместных детей (в том числе и традиционные с бесплодием, рисками для беременности, носителями ген заболеваний) ничего так же не имею (другое дело что реально существующая система детских домов это совершенно другой нецензурный разговор, суррогатное материнство очень и очень спорно, но хотя бы для женщин совершенно точно нормально воспользоваться банком спермы, ну а что ребенок будет биологически только с одним из родителей связан - имхо проблема далеко не первого плана, адекватность как человека во главе)

Так что нет, я не понимаю почему сильная эмоциональная привязка к человеку своего пола это обязательно в любом случае отклонение. Люди и жизнь бывают очень сложные и многогранные

Понятиями морали и нравственности я в целом скорее никак не пользуюсь, мне вообще довольно странно их обсуждать на личностном уровне, а не как социальной феномен в историческом контексте

Ксафантия Фельц
В каком месте? Фактом своего существования?
Ну а Мухосранске Н-ской области 14-летняя манда родила ребенка и утопила его в деревенском сортире. По вашей логике тогда все 14-летки, рожающие в Мухосрансках, топят детей в деревенских сортирах.

Мольфар
А я - страшный ночной кошмар таких, как Ксафантия и "абсолютное зло" по словам Милонова)) Я - ЛГБТ-активистка) Считаю, что абсолютно все ориентации, которые проявляются влечением ко взрослым дееспособным людям, являются вариантом нормы. И это - эволюционно обусловленный механизм, наблюдающийся у множества животных. Смысл в том, что вы должны отдавать нам свое потомство, если оно вам не нужно)) Так бы оно померло от голода - а так есть мы))
Более того, наш ближайший предок - это шимпанзе бонобо. Их почти не держат в зоопарках, потому что это не то, что стоит показывать детям)) Видите ли, в их стаях все взаимоотношения выстраиваются на основе секса, независимо от пола. Так почему бы не допустить, что и для нас подобное поведение является природным вариантом нормы? Тем более, нет оснований классифицировать гомосексуальность как болезнь - у болезни должен быть вполне опеределенный механизм, должно быть поражено что-то конкретное: гены, мозг, гормоны и т.д. Но этого нет. Зато гомосексуалы есть. Всегда, во всех странах, на протяжении всей истории и в неизменном количестве.

Бешеный Воробей
В первую очередь тем, что его в принципе собираются вывести на широкий экран в нашей стране. Раз есть закон о запрете пропаганды гомосексуализма - значит, фильмам на ЛГБТ-тематику в России не место. Про закон: статья 6.21 КоАП РФ.

Бешеный Воробей
Видимо, она полагает, что этот фильм будет транслироваться в детских садах и школах, а в кино выйдет с маркировкой 6+)

Ксафантия Фельц
Вы же понимаете, что, если на фильме будет маркировка 18+, то он автоматически не попадает под этот закон? *бе-бе-бе*))

Ксафантия Фельц
пропаганда же касается только подростков, не? а на кинопоиске в рейтинге указано это:

Jane W.
кошка в сапожках
А ничего, что пропаганда и ко взрослым относится?? Плюс хватает долбоящеров, таскающих на фильмы 16+ и 18+ 10-леток.

Ксафантия Фельц
Закон как звучит?) "Запрет пропаганды среди ДЕТЕЙ") А кто потащит ребенка - тот и будет виноват. Конкретный родитель, а не кинотеатр или режиссер.

Ксафантия Фельц
в вас так много ненависти. нездорово это.

Jane W., я вас умоляю, она не въезжает, что все фильмы сомнительной с т.з. законодательства РФ проходят спецкомиссию. Раз фильм выпустили, то непосредственно пропаганды комиссия там не углядела.

Э-э... какая разница, если есть психологическое заболевание? Оно или есть, или нет.
А с чего вы взяли, что оно у всех негативно? У кого-то нейтральное отношение, у кого-то, вон, позитивное, см.выше.
В любом случае - это как?
Вот есть люди бесплодные. Наследственность плохая, или там радиации чересчур хватанули, или переболели чем серьёзным. Их бесплодие называют заболеванием. Никого это не оскорбляет. При этом к их заболеванию относятся негативно. И это, вроде бы, никого не оскорбляет.
Рождаемость зависит от многих факторов. От культуры и экономики в первую очередь.
Норма - с точки зрения чего?
Если с точки зрения биологии - то нормой является оставление потомства. А бесплодие является отклонением.
Если с точки зрения религии - думаю, тоже понятно.
Откуда вы берёте свою "норму"?
Если только пара не нанесёт усыновлённому ребёнку вреда. Физического или психологического.
Э-э... у меня вот полно сильных эмоциональных привязок к людям моего пола. Я люблю и уважаю отца, деда, дядю. У меня есть несколько лучших друзей, с которыми огромные совместные воспоминания и переживания. Вы, надеюсь, меня в лгбт не станете записывать по этому принципу?
Границы проведите корректно, пожалуйста. К лгбт относят людей не по "эмоциональной привязке к человеку своего пола". А по несколько другому принципу, правда же?)))

Совсем никак не пользуетесь? И не следуете? Например таким, как запрет на убийство, запрет на каннибализм, запрет на беспорядочные половые связи, в том числе с ближайшими родственниками? Это моральные табу, которые первыми на ум приходят.

Как мне кажется, вы не вдумываетесь всерьёз в смысл некоторых слов, которые используете. Как говорил герой Фауста, "словам соответствуют понятия". А Мефистофель его убеждал "ой, не вникай". =)

Бешеный Воробей
Вообще, чтобы попасть под закон, фильм должен не только иметь маркировку ниже 18+, но и "создавать положительный образ человека нетрадиционной сексуальной ориентации") То есть, формально, злодейские геи допустимы даже в детском кино))

Jane W.
Если предполагается, что фильм должен попробовать вызвать сочувствие к ЛГБТ-сообществу - тоже считается.

Бешеный Воробей, если медицина меняет взгляды в угоду политике, то она не очень заслуживает доверия.

Ксафантия Фельц
Да, но у детей, в фильмах и книгах для них предназначенных.
То есть, обсуждаемый фильм под закон не попадает. Зато попадает учитель, который в положительном ключе рассказывает классу о Чайковском или Цветаевой)

Чё-та закрадываются у меня подозрения, что топик перестаёт быть смешным. Вечер перестаёт быть томным.

Wave
Да лан, автор-слэшер топит за сжигание на кострах ЛГБТ, это очень забавно.

Jane W., где можно прочитать про великие цивилизации, построенные шимпанзе? Или другими животными?
Должны? Чтобы вы рассказывали "потомству", как в обсуждаемом фильмеце, что "человек - это животное"? Уж лучше в детдом, чем отдавать вам или Ксафантии.
Потому что все великие цивилизации строились по иным принципам. И приходили к закату, когда в них начинались разговоры про "природный вариант нормы".
Но ничего страшного, сейчас в мире немало стран, которые как раз идут по пути, показанному замечательными шимпанзе. Вот когда они построят светлое общество будущего, замечательное, счастливое и прогрессивное, у вас появится неоспоримый аргумент, что ваша модель действительно работает, а не является досужим измышлением.

Шта?
Вспоминается бородатый анекдот:

- Доктор, здравствуйте, я к вам на приём пришёл, помогите, я импотент.
- Так-так, поподробней, пожалуйста.
- Да, импотент, и это у меня наследственное.
- Минуточку! Это как такое возможно?!
- Да-да! У меня и папа был импотент, и дедушка...
- Но погодите, а вы тогда откуда?
- Я? Я из Воронежа.

По-вашему, человек, который демонстрирует в половой сфере реакции, вывернутые наизнанку, не имеет источника этих реакций? Почему "что-то конкретное"? Может быть и совокупность нескольких факторов. Врождённых и приобретённых. Но утверждать, что этих факторов вообще нет, это... даже немножко трогательно. Гомосексуализм не из мозга, не из гормонов, не из навязанных воспитанием привычек. Видимо, тоже из Воронежа.
В Средние века не умели причину болезни определять. То на злых духов думали, то ещё на кого. Но саму болезнь узнать умели. Вы же пытаетесь подменить понятия. "раз причина отклонения мне неизвестна, то это не отклонение".
Примерно та же степень безграмотности, которую демонстрирует ТС. Только развёрнутая в другую сторону.

Мольфар
Забавно, все мои слова для меня имеет конкретный смысл и мне наоборот кажется, что как раз я все раскладываю четко, а вы умудряетесь прочитать совсем по-другому. Как всегда у каждого это работает в свою сторону.

Да, я скорее не пользуюсь моралью и нравственностью, потому что эти термины очень зависят от культуры и окружения человека, для меня понятия перечисленных табу как табу скорее нету, мне в целом этого и не пришло бы в голову. Ничего из перечисленного мне как бы в принципе непонятно зачем бы могло захотеться, а если вдруг - есть в первую очередь закон. Религиозные и нравственные понятия мне чужды, да. Но это не отменяет у меня в голове набора пониманий, что является адекватным, а что нет. Но я не готова это назвать моралью, этот термин еще и другие смыслы под собой подразумевает, именно противопоставление добра со злом и прочее вещи, я от других фундаментальных принципов отталкиваюсь.

Про норму там сразу же скобочки - в том смысле что это статистически важно регулярно случается, и при этом не является негативным.

Про бесплодие опять таки дальше по тексту было.

Про демографию - опять-таки, насколько я понимаю, если смотреть развитые страны, показатель общей рождаемости сильно разнится, но процент тех, кто заводит хотя бы одного ребенка примерно одинаковый. Еще и просто как-то так не сложилось, не особо то и хотелось, осознанное решение потому что нет достаточно ресурсов (денег, времени, желания) как бы не все хотят детей и это нормально.

Про эмоциональную привязку. Подразумевается немного другое? Ну вот вы меня ведь тоже поняли, но не сможете кратко дать непротиворечивое определение, что мы тут все подразумеваем, и как раз потому что это очень многогранная вещь мне непонятно откуда здесь может возникать понятие нормы в вашем определении.

fetisu, там, где нет граней между "хорошо" и "плохо", между нормой и отклонением от неё, и конкретного смысла быть не может.
Ну, вот я сейчас перечислил. Теперь оно точно пришло вам в голову, потому что я эти действия назвал. Как, если вдруг захочется что-то из перечисленного - сделаете?
Ещё раз. Словам соответствуют понятия. Готовы вы к ним, или нет, они всё равно соответствуют. Господин Журден не знал, что говорит прозой. Но, таки говорил.
Например?
В огороде бузина, а в Киеве - дядька. Убийства случаются регулярно, есть статистика. Но являются ли они нормой?
И ещё раз смешение понятий. Если ребёнка "не хотят" из-за бедности, то это нельзя назвать "не хотят". Это называется "нет возможности".

Ага, "вы не поняли, это другое". Да-да, конечно.
*чешет затылок*
Малость запутался, кто у вас на ком стоял.
Непротиворечивое определение нормы? Норма в половой сфере - гетеросексуальное поведение. Это, если что, половое влечение к человеку противоположного пола. Всё остальное - отклонение от нормы.
Достаточно непротиворечиво?
*чувствует себя Кэпом*

Мольфар
О боже...))
А как связанны построение цивилизаций и инстинктивные модели поведения?
А человек, по вашему, кто?
В Древних Риме и Греции гомосексуальность была вариантом нормы на протяжении столетий. А погибли они из-за экономических и геополитических причин. А также потому что рождение, развитие, упадок и смерть держав - это абсолютно естественный процесс, которого еще никто не избегал. Но уж никак не из-за анального секса)
Впрочем, можем обсудить державы, построенные на противоположном: на стандартизации и жестком вмешательстве в личную жизнь граждан: Третий Рейх, например, СССР, Республику Кампучию или Республику Румынию. Они-то прожили и того меньше)
А анекдот ваш настолько не в тему, что даже комментировать не буду)
Ага, так умели, что ой)) А лечили еще лучше)
То есть вы считаете, что гомосексуальность - неизлечимая болезнь, механизм которой просто никак не могут найти? Так в этом случае это вы должны доказывать ее паталогичность, а не наоборот)

*флегматично*
Ну, шимпанзе не шимпанзе, а греки построили. Притом, что у них было "с женщинами - для потомства, с мужчинами - для удовольствия".
Ну и любопытный момент. В женой части греческих мифов (Орест и Пилат, Ахилл и Патрокл и т. д.) по отношению к спутнику главгероя употребляется слово "филэ", которое наши античники-пуритане переводят как "друг". Друг, угу. Ага. Двадцать раз.
(И это я молчу об Александре и Гефестионе!)

Бешеный Воробей
Так он и намекает, что это-то их и сгубило)))

Jane W. *шепотом* а в исламе в раю, помимо девственниц, ещё и мальчики для того же самого.
Ну, и... Бачизм как чисто исламско-ближневосточное явление? Какой бачизм?

Jane W., а я-то, наивное летнее дитя, думала, что Древнюю Грецию сгубила римская экспансия (и раздробленность как катализатор), а Древний Рим - категорическое неумение поздних императоров в управление нахапанными территориями...

Бешеный Воробей
*заталкивая под лавку мальчика вместе с Лоренцо* Вы видите бача-бази? А ее нет)) Типа, как суслик, но только наоборот)

Бешеный Воробей
И я так думала) А нет, оказывается, все развалили геи при посильной поддержке острова Лесбос)

Jane W., к вопросу о Риме. Когда Рим развалился, официальной религией в нем было христианство, запрещающее гомосексуальные связи :))

Бешеный Воробей
Кстати да)) А вот те, кто его основал, были гораздо более толерантны))) Так кто же виноват?!

Jane W., модель поведения может вести к прогрессу, к стагнации или к регрессу. У наркомана тоже есть модель поведения. И она тоже встречается у животных.
Вот только исторически к развитию привела модель поведения, господствующая сейчас. А шимпанзе так и остались шимпазе.
А человек - это человек. И сводить его к животному - это то, что объединяет вас с Ксафантией. Только она называет мразями тех, кого ненавидит, а вы с улыбкой пытаетесь расчеловечить вообще всех.
Для какого процента населения?)) Учите, пожалуйста, матчасть.
В том числе. А также социальных, социокультурных и социопсихологических.
Во-первых, вы подменяете понятия. Мы говорим не о "вмешательстве в личную жизнь", а об общепринятой норме. Так что примеры - мимо кассы.
Во-вторых, В Третьем Рейхе те самые девиации цвели пышным цветом. Про поздний СССР вон, выше упоминали. Люди с нетрадиционной ориентацией всегда существовали и всегда были мизерным процентом.
Да-да, конечно. Совсем не в тему. Не то что ваши попытки перепрыгнуть на СССР и вмешательство в личную жизнь.
Ещё один уход от темы. Для того, чтобы узнать болезнь, необязательно знать её причины.

Понятия не имею, излечимо ли оно. Не интересовался.
Ещё раз. У двух дяденек не может родиться детей. И у двух тётенек, без посторонней помощи не может. Репродуктивная функция страдает. Поэтому - патология. Не физиологическая, потому что физиологически всё функционирует, а психическая. Так понятНо?

А вот это, извините, бред. Причины болезни знать надо обязательно, банально затем, чтобы а) знать, как лечить б) избежать этой болезни снова. Анамнез в больницах не просто так собирают, знаете ли.

Вообще, имхастая имха: глупо гнобить человека за то, с кем он спит, но так же глупо хайпить на этом. Секс есть естественная потребность, как еда или сон, поэтому гнобить кого-то за то, что он ест мясо, а не овсянку - верх идиотизма. При этом орать "смарите все, я ем мясо, я асобиный!!11!!" не менее глупо; ну ешь и ешь себе дальше. Ну, спишь ты со своим полом - и спи, зачем выносить это в общество?
С другой стороны, кмк секс в отношениях двух людей (не родственников, офкорс) - это высшая форма выражения признательности; не отношения строятся на сексе, но секс строится на отношениях - ты настолько любишь этого человека, что готов доверить ему не только душу, но и тело. Поэтому если я люблю человека, человек любит меня, и мы хотим сделать друг другу приятное - какая разница, одного мы пола или разных?

Мольфар
Господствующая сейчас гетеросексуальная моногамная модель относительно всего времени существования человека довольно новая штука, которая ни к какой эволюции не привела. Просто потому что в тот момент, когда мы эволюционировали из обезьян, ее и в помине не было)
Я так могу сказать, например, что мы эволюционировали, потому что брили ноги) И плевать, что это никак не связано с реальностью.
А человек - это царство животные, тип хордовые, класс млекопитающие и т.д.
А вот это сейчас к чему было? Что вы хотите этим сказать?
Как абсолютно справедливо заметила Бешеный Воробей, когда Рим пал, гомосексуальность уже не считалась нормой. Зато, когда считалась, Рим здравствовал. Вывод? Рим развалили натуралы! Вам не кажется, что подобная логика - это бред собачий?))
Боже мой... И этот человек советует мне учить матчасть) В Третьем Рейхе гомосексуалов уничтожали не менее жестоко, чем евреев. И один Рем, убитый в 34 году, никак этого факта не меняет. В СССР же существовала и до последнего активно применялась статья за мужеложество. А лесбиянок подвергали принудительному лечению нейролептиками.
Нет)) А вы считаете, что секс - это только и исключительно для размножения, а человек - для продления рода? Так кто же из нас сводит все к низменному и животному?))

Бешеный Воробей
Лечу то - не знаю что)

Не, ну считать, что у каждой известной болезни мы знаем четкие причины - очень наивно и какой-то дикий misconception о том как вообще работает доказательная медицина. Если бы для каждой известной болезни были бы еще и четко известны причины и механизмы - куда больше бы лечить могли, оф корс. Для того же Альцгеймера есть разные гипотезы, но вы же не будете утверждать что такой болезни не существует?

fetisu
Альцгеймер - это нейродегенеративное заболевание. Мы видим конкретные изменения в головном мозге, которые она вызывает. А болезнь должна вызывать изменения хоть на каком-то из уровней организации организма. Гомосексуальность этих изменений не вызывает.
Вот вам определение болезни, прямо из Википедии: Боле́знь — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз.
Что из этого попадает под определение гомосексуальности? Жизнедеятельность не нарушается, продолжительность жизни и гомеостаз тоже. Болезнь должна вызывать ухудшение качества жизни, понимаете?
Кроме того, у болезни есть эпидемиология. То есть, можно изучить, в каких условиях она чаще возникает, проследить закономерности. Количество гомосексуалов неизменно всегда. Независимо от плотности населения, частоты близкородственных браков, общего здоровья популяции и т.д.
Какую еще вы знаете болезнь, которой подвержен одинаковый процент людей во все времена и во всех странах, которая при этом никак не влияет на качество и продолжительность жизни больного?) Не логичнее ли сравнить гомосексуальность, например, с леворукостью? Ее, кстати, тоже раньше считали болезнью)

Бешеный Воробей, вот есть такое заболевание,"гепатит А", оно же желтуха. На обывательском уровне я знаю, как выглядят его симптомы. Но в душе не имею, какие механизмы его вызывают, и как его лечить. При этом мне не приходит в голову отрицать существование данного недуга.

Точно так же дела обстоят и в данном случае. Симптом очевидный - половое влеченеие к человеку своего пола. А уж что его вызывает и можно ли лечить - откуда же мне знать, я не психиатр.

И к социальной тоже? Мы по-прежнему живём племенами и орудуем каменными топорами?
Но нет, зачем же нам вспоминать про такие мелочи? Будем подбирать только удобные для себя факты.

Неужели? Так как,всё, что делают представители царства животных - нормально для человека?

Это было к тому, что матчасть вы знаете слабо.

Это 6 апреля 1453 года-то? Ну, на этот счёт бытуют разные мнения. Например о том, что Восточная империя пришла к упадку во многом из-за развращённости элит.

Ну, так если это бред, то с какой целью вы его несёте?
У меня складывается впечатление, что вы пытаетесь отрицать влияние социокультурных факторов на исторический процесс. Вот только способ выбрали... крайне странный.

Ага, именно так.Возможно, тогда вы узнаете, что Рем был далеко не один. Но это опять с вашей стороны попытка увести разговор в сторону.

Ну, значит вы не хотите понимать.

Это объяснимо - ваши идеологические взгляды мешают вам посмотреть на проблему отстранённо и признать наличие патологии. Поэтому вы вместо научного подхода, используете подход идеологический. Сначала вы точно знаете. что "гомосексуализм - это норма", а потом пытаетесь искать и подвёрстывать под своё идеологическое убеждение факты.
В то время как научный подход заключается в обратном.

Например сейчас, не желая признавать очевидной причины и следствия, вы снова пытаетесь увести разговор в сторону и приписать мне то, чего я не говорил.

Замечательный источник.
Из этого замечательного определения можно сделать вывод, что бесплодие - тоже не болезнь. Оно ведь не мешает организму поддерживать гомеостаз и не сказывается на продолжительности жизни.
Проще говоря, вы опять подвёрстываете под свою точку зрения удобные вам определения. Это называется "выискивать картошечку". Оно и понятно, когда идеологические убеждения говорят, что правильно вот так, очень трудно посмотреть на предмет разговора холодно и отстранённо.

Если уж пытаетесь в науку, могли бы привести определение именно психического отклонения, а не просто "болезни". А также прогуглить действительно научные статьи по данному вопросу.

Пример:
Источник

Но нет, зачем нам научная точка зрения? Мы лучше будем повторять пропагандистские штампы про то, что "шимпанзе так делают, значит, и нам можно". Так намного комфортнее и утешительнее, понимаю.

Ложные дилеммы и разграничения вовсе не дискретных характеристик обществ на крайности...

Мольфар
Ну, когда гомосексуалиста окружают люди вроде вас, а его ориентация по большей части от природы (и ничего с этим не сделать) невольно загрустишь, да.
Ага, если говорить описательно. Если вы под "нормально" подразумеваете, что и кто должен делать - то спор (как способ установить единую для всех спорщиков истину) об этом лишён какого бы то ни было смысла.

Мольфар
Что кроме отношения окружающих делает жизнь гомосексуалситов несчастливой (ВИЧ ныне всех поражает, если что)? Или сильно, прямо нестерпимо мешающей окружающим? (Что, в общем-то главный критерий "болезни" в случае психиатрии).

финикийский_торговец
Вот я сейчас прямо усиленно грущу) Я даже больше скажу - подобная глупость почти заставляет меня плакать) Ну вот как можно вести дискуссию на таком уровне?!

Если потрудитесь прочесть статью целиком, то увидите, что корелляция между давлением общества и количеством суицидов выражена слабо.
Впрочем, к чему все эти исследования, если вы уже знаете правильный ответ?

Собственно если психически болен гей на основании того что его модус операнди мешает ему самому непосредственно* производить новых людей, то в той же мере больны все убежденные холостяки, чайлдфри итд итп. Давайте всех что ли (принудительно) лечить.

Каковы критерии-то "болезни"?

*непосредственно - потому что иначе бы детерменирующие частично гомосексуалсьноть гены и факторы эпигенетики из отбора бы вымылись, что не так.

Мольфар
В исследовании было ещё какое-то иное общество кроме того, что осуществляло на год исследования? С чем сравнивали?

финикийский_торговец, общество, современное статье. Выборка по самым толерантным странам того времени, насколько я понимаю.

В общм, это такая глупость, от которой.Jane W. хочется плакать. А значит, эти исследования нужно убрать с глаз долой и не рассматривать. Ведь они доставляют ей дискомфорт.

Мольфар
Дело в том, что для вывода "корелляция между давлением общества и количеством суицидов выражена слабо" необходимо сравнивать общества где это давление действительно очень различно. Это помимо того, что в тех обществах, где оно максимально их ещё и сложнее посчитать, что создаёт методологическую проблему.

Тут знаете - как с двойным слепым экспериментом. Но альтернативной Земли не завезли.

Ну и было бы о чём говорить, если не "404 - Страница не найдена".

В целом делать из гомосексуализма проблему, когда есть куда более важные (касающиеся в целом стратиграфии и совершенно здоровых гетеросексуалистов) - это скорее для политических очков, чем ещё для чего-то.

Да-да, "умаление проблемы и уход от спора через а о чём тут вообще говорить?".

Ну и самое главное - если геи действительно так несчастливы, то попытки их "лечения" счастливее их тоже не делают. Тогда остаётся только вопрос: что с ними делать исходя из выбранного набора ценностей?
Может, оставить в покое?

финикийский_торговец, вопросы к авторам исследования.

Поскольку альт-Земли до сих пор никто не открыл, а социопсихологические исследования как-то идут, значит, этот момент с той или иной степенью успеха нивелируется.

Хотя, конечно, абсолютизировать данное исследование я не призываю.

Если речь заходит о ценностях, однозначного ответа не будет. Свой я озвучил выше.

Прошу прощения, с телефона неудобно

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Article/_Gomosek.php

Так открывается?

Мольфар
Вот и закончился "спор", как я и говорил.

Вообще не понимаю кому вообще мешают геи, трансы и подобные. Такое ощущение что их больше половины популяции а маточные репликаторы ещё не изобрели. Ужас ужас что же нам делать наше общество разрушится через пару поколений

Проблемы расстраиваются в вакууме не учитывая прогресс.

Чиорт, до тех пор, пока не навязывают отношение к себе, как к норме, мешают только таким, как ТС.

Мольфар
Ознакомился. Как говорится: и что? Рассматривают не такие уж и далёкие общества, со всей их инерцией. Да, часть там - давно известные очевидные вещи (большая склонность к промикуитету итд), но делать на основании это выводы о болезни - сильно.

Мольфар
А в чём должно выражаться отношение к ним не как к норме? На практике?

Мольфар
Так они как раз и пытаются добиться того, чтобы к ним относились, как к норме, то бишь разрешили официальные браки (блин, дохренища гетеро живёт просто сожительством - чего геи так в этот штампик несчастный вцепились?) и усыновление детей, не говоря уже о впихивании в фильмы, книги, игры и даже, бляха-муха, детские мультики (!!!) ЛГБТшных персонажей. Я понимаю - расовое разнообразие. Но нахрена ориентационное разнообразие??

Чиорт
Трансы бесят тем, что пытаются стереть понятие пола, как чего-то незыблемого, и ставят выше биологической данности (пол) социальную заморочку-надстройку (гендер), да ещё и детей заводят. Чего стоит та хмырища, которая поначалу утверждала, что удалила себе грудь исключительно ради здоровья (опухоли были), а в итоге совершила-таки Т-переход.

Со стороны кого? Со стороны рядовых граждан?
Да в уходе от этой темы. Люди не выпячивают особенности своей сексуальной жизни. И не упоминают их, как правило.
Но есть категория, которой нужно сперва совершить каминг-аут, а потом требовать от остальных признания. Именно из-за таких случаев и к остальным начинают относиться нехорошо.
Сужу по своему опыту. Я несколько лет с людьми общался, прежде, чем дошло, что к чему. И после этого продолжил спокойно общаться. Мне не в чем их осуждать, им нечего от меня требовать. Хотя про моё отношение они знают. Но у нас есть свои темы для разговоров, куда более интересные, чем кто с кем спит.

Ксафантия Фельц

чтобы ребенок, который думает, что с ним что-то не так, потому что ему нравится свой пол, не выпилился, а посмотрел на таких же, как он, героев фильмов, игр и понял, что он не инопланетянин и не так одинок. имхо.

А не 4 сентября 476-го?
Тащем-та Византия на момент падения уже с тысячу лет была самостоятельным государством со своими тараканами. Пресловутая "развращенность элит" являлась "развращенностью" скорее с точки зрения насквозь христианизировавшегося за тысячу сознания; при тех же Клавдии или Тиберии царило примерно то же самое, но считалось _небольшим_превышением_нормы. Но ничего, Рим выстоял. Значит, не только и не столько в "развращенности" дело?

кошка в сапожках
А гетеросексуальный зато из любопытства может попробовать, а потом решить, что со своим полом проще и удобнее в психологическом смысле.

Мольфар
Но люди-то разные. Одни скрывают, вторые хотят так же демонстрировать свои отношения как это делают и люди гетеросексуальные - чтобы с гудением, да по главной улице. Да и эти осуждения/не осуждения в этом случае ничего толком изменить и не могут.

Ксафантия Фельц
чаво?

Ксафантия Фельц
это вы по себе судите?

ну даже если найдется любопытный гетеросексуальный чел, который в итоге решит, что гомосексуалистом ему проще быть, то мб он был не таким уж гетеросексуальным, как думал.

теперь к вашим врагам еще относятся и любопытные гетеросексуалы. мерзкие люди, да.

Бешеный Воробей, восточная-то осталась. И Рим себе вернула на какое-то время

финикийский_торговец, есть разница между скрывать и не выпячивать. Мои вот знакомые не скрывают. Живут себе и живут.

А если кому-то хочется именно выпячивать и требовать от других считать себя нормой, они вполне закономерно огребают от общества.

Мольфар, тащем-та Византия на момент падения уже с тысячу лет была самостоятельным государством со своими тараканами. Пресловутая "развращенность элит" являлась "развращенностью" скорее с точки зрения насквозь христианизировавшегося за тысячу сознания; при тех же Клавдии или Тиберии в элитах царило примерно то же самое, но считалось _небольшим_превышением_нормы. Но ничего, Рим выстоял. Значит, не только и не столько в "развращенности" дело?

Бешеный Воробей, конечно не только в ней. Глупо отрицать экономические факторы, как и любые другие.

Мольфар
Постарайтесь понять, что то, считается гомосексуальность нормой или не считается, никак не влияет на технологический и прочий прогресс. Это вообще никак не связанные друг с другом понятия)
Знаете, если вы 10 раз повторите, что собеседник дурак, то это его таковым не сделает. А вот сами будете выглядить глупо, это да.
Развращенность элит, ведущая к упадку - это когда они неуемно воруют или не занимаются своими прямыми обязанностями, а не когда они с кем-то спят.
Несете его вы, а это - вполне очевидная зеркалочка. Ответить вам на которую, очевидно, нечего)
Так поразите меня! Перечислите этих поганых содомитов! Вот только не из компашки Рема, не из СД. Если их было так много, вам это не составит труда)
Разговор в сторону уводите вы: юлите, не желая отвечать на неудобные вопросы)

Мольфар
Господи... Вы понимаете, что стандартные определения и термины одинаковы во всех справочниках?) Или вы считаете это определение болезни неверным и хотите предложить свое?)
Зато сказывается на жизнедеятельности: организм не может выполнять одну из своих функций. Удивительно, правда?
Вы правда думаете, что я их не читаю?)) Я читала более чем достаточно, начиная с опровергнутых статей ваших идейных сторонников, продолжая Коном и Кинси, и заканчивая современными исследованиями. А что читаете вы?
Они страные) Не представляю, как можно дружить с тем, кто считает тебя человеком второго сорта.

"Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал." (с)
Jane W., видите ли, в чём дело. В стремлении отстоять свою единственно идеологически верную точку зрения вы позволяете себе раз за разом искажать мои слова и приписывать мне то, чего я не говорил.
По порядку:
Дело в том, что я не делю людей на сорта. Вы, может быть и делите, раз такое вам в голову пришло. А может, не делите, но решили мне это приписать в пылу дискуссии, чтоб я ужасней смотрелся.
Как бы то ни было, это исключительно ваша недобросовестность.
Наличие психического отклонение не делает человека "вторым сортом". И первым не делает. Потому что в принципе деление людей на сорта порочно. Постыдились бы словами-то такими бросаться, право слово.
ВОЗ называет курение слабой формой наркозависимости и включает в справочник психических расстройств (D.S.M-IV). Потому как сознательное нанесение вреда здоровью, зависимость и всё такое. Однако я и курящих своих друзей на сорта не делю. При этом мне не приходит в голову считать курение нормой.

Но вам так хочется доказать свою единственно правильную точку зрения, что вы начинаете лгать: "считает вторым сортом". Это нехорошо.

Как и в случае гомосексуализма. Организм не выполняет одну из своих функций, репродуктивную. Только не по физиологическим причинам, а по психическим. В который раз мы с вами это проговариваем? И вы всё равно будете делать вид, что "нет, не понимаю"?

"А это ещё один случай так называемого вранья" (с). Я не называл вас, уважаемая собеседница, дурой. Я говорю о том, что вы слабо владеете матчастью.
Ну, а о том, как вы выглядите, перевирая чужие слова, судите сами.

Видите ли, какое дело. Вы даже прочитав мой небольшой комментарий умудрились несколько раз его переврать в угоду своей идеологической установке. Что сталось с прочитанными вами статьями, остаётся только гадать.

*вздыхает*
Я не поленюсь ткнуть вас в скриншот. Так что нет, именно вы пытаетесь соскочить с изначальной темы и спрятаться за нацистами, греками, шимпанзе и кем угодно ещё.
Хотя основная тема именно в психическом отклонении от нормы. И последствиях, которые это отклонение имеет (подавление репродуктивной функции).

Завязывали бы вы уже с манипулятивными этими приёмчиками.

Мольфар, человек не обязан выполнять репродуктивные функции, но это не значит, что он имеет право на гейство.

Ксафантия Фельц, я не говорил, что человек обязан.
Я говорю о том, что данное психическое отклонение человека такой возможности лишает.

Мольфар
Кто вам сказал такую глупость? Гомосексуальность еще никому не мешала заводить детей.
Перевираете тут только вы. А также переводите стрелки, соскакиваете с темы и не отвечаете на прямо поставленные вопросы. Это очень некрасивый способ ведения дискуссии.
Пруфы?
Вам не надоело лить воду? Будьте любезны не игнорировать вопрос. А что читали вы?
Про государства, разрушенные геями, начали именно вы. Так же, как и про то, что именно гетеросексуальная модель сделала из обезьяны человека) И, да, что там с нацистами-содомитами?)
Вы так и не привели ни единого доказательства вашей теории кроме личного мнения.

А где можно заразиться толерантностью? Мне вот к йашкам очень не хватает!

Altra Realta
Говорят, надо кино особое посмотреть)

Jane W.
Про йашек?

Altra Realta
Ну, видимо, это так работает. Надо снять фильм про то, как йашка страдает, целых 3 часа продумывает сюжет своей первой драмионы, трясущимися ручками набирает текст в телефоне... И сперва сталкивается с черным непониманием, но потом награда находит своего героя, и она оказывается в топе фикбука! Вы посмотрите, проникнитесь, поймете, что вы тоже хотите в топ, забудете всю прежнюю жизнь, выйдете из кино другим человеком, а на следующий день проснетесь йашкой)

Мольфар
О, и, кстати, вы очень абициозны - аж с Христом себя сравнили)

Ксафантия Фельц
Ксафантия, вы ведь женщина, насколько я понимаю, а то здесь на фанфиксе возможны сюрпризы. Скажите, какое вам дело до двух мужчин, которые хотят жить друг с другом, или вам как женщине обидно, что они предпочли не вас.
У вас была такая ситуация в реале?

Jane W.
Омг, откуда вы такое вытащили?? В человеческом обществе детей, которые не понадобились одним людям, растят другие люди, которые тоже гетеросексуалы. Да, в животном мире существуют примеры усыновлений - даже усыновлений представителей других видов (как та кошка, которая выкормила бельчат, или же собака, выкормившая тигрят), - но они осуществляются всё-таки традиционно ориентированными особями.

Ксафантия Фельц
Я вам страшный вещь скажу - животным, например, морским кому-то там (ждун который) плевать, кого трахать.

Buddy Rydell
Пока они не стремятся усыновлять детей, переться на парады и в ЗАГСы, заявлять о себе в фильмах/книгах/играх/мультах/etc. и не целуются в публичных местах (последнее, так-то, вообще независимо от ориентации неприлично смотрится) - никакого. Но в том-то и дело, что они это делают. А трансы - ещё хуже геев. Мне, как женщине, было бы стрёмно столкнуться в общественном туалете с мужиком. Первой реакцией с большой долей вероятности было бы заорать и врезать. Ибо нефиг.

Altra Realta
Ждуна с морского слона срисовали)) Ну, слепили, точнее. Но бОльшая часть живности всё-таки гетеро.

Ксафантия Фельц
Живности пофиг! И у них несколько другие механизмы включаются.

Jane W.
Это до слез :))))

Ксафантия Фельц
>>А трансы - ещё хуже геев. Мне, как женщине, было бы стрёмно столкнуться в общественном туалете с мужиком.

То есть вот вы заходите в общественный женский туалет, и видите возле раковин женщину, которая по своему внешнему виду напоминает мужика. При этом вы точно не знаете, кто именно перед вами: настоящая женщина или мужик в гриме, или человек совершивший как сейчас говорят - "переход".
Почему вам будет "стрёмно", думаете он/она на вас нападёт?

Buddy Rydell
А зачем, по-вашему, тому, у кого есть член - а большинство из трансов очень по-читерски переход делает: лицо и тело меняют, а половые органы не трогают, - переться в женский туалет??

Бедные люди андрогинного типа...

Ксафантия Фельц
Потому что это часто практикуется у стайных животных. А вот другие виды в дикой природе - это исключение.
Buddy Rydell
И съест!!11

Ксафантия Фельц
А вам какая разница? Ну есть в игре/фильме/книге геи, ну заключают они брачные союзы, ну усыновляют детей. Что в этом плохого?

Yusman
Бомбит ©

Yusman
Такой контент, особенно, если его много, имеет своей целью потихоньку приучить людей, что в реале такому тоже должно быть место.

Ксафантия Фельц
То есть вы считаете, что популярность беременях - это результат топов литнета, а не государственной политики.
Окей.

Ксафантия Фельц
Ну да. В реале такому и должно быть место. А что не так то?

Ксафантия Фельц

Вы нечестно играете: вместо ответа на мой вопрос, переадресовали его мне.
Я могу высказать своё мнение, но только после вас.

Ксафантия Фельц
Я еще раз повторю - какое вам нахуй дело до того, кто кого трахает?

Кстати, мне тут рассказали эпик стори про то, как бык трахал другого быка на выгоне. У людей научились штоле?))

Ксафантия Фельц
Потому что в женском туалете есть раковины, о боже, и собственно унитазы. Вам правда нужно рассказывать зачем людям нужны туалеты? Я так-то в целом и против смешанных ничего не имею, какая разница какие органы использует человек в соседней кабинке для справления нужды?

Ксафантия Фельц
А тут работает Окно Овертона. Только настоящее, а не та алармистская его трактовка (с моральной истерией). Когда это в обществе становится нормально, тогда в искусстве и проявляется. А не наоборот.

Бешеный Воробей
Кто дал быкам читать слэш?

Yusman
То, что дети и браки - только для гетеро. Сложно, что ли, жить тихо, не высовываясь.

Кек, зачем тогда браки вообще

fetisu
Трансы, так-то, часто насилуют женщин. Именно в туалетах. В России, наверно, нет, т.к. не высовываются особо, а за границей таких случаев полно, особенно в США. Если хотят делать переход - пусть и половые органы переделывают.

Чиорт
Вообще хороший вопрос. Как я уже писала, многие гетеросексуальные люди годами живут в незарегистрированных браках. Но геям почему-то жизненно важно вцепиться в право на официальное регистрирование и свадьбу.

финикийский_торговец
А вот спорный вопрос. Мне кажется, в искусстве несколько раньше - как протест, вызов и возможность поделиться переживаниями. Ну и шок-контент, конечно) Те же Телени, Колодец Одиночества, Смерть в Венеции, Жаренные зеленые помидоры, фильмы Висконти, Шоу ужасов Рокки Хоррора и т.д. Все это появилось до того, как широкая публика начала проявлять даже минимальную толерантность.

Ксафантия Фельц
Ну нет, или для всех, или не для кого) Иначе нечестно))

финикийский_торговец
В России ЛГБТ нормой не считается. Так что именно в данном случае как раз наоборот - с помощью искусства (если этот фильм можно так назвать) хотят приучить к сопереживанию ЛГБТ-сообществу и восприятию его, как нормы. Это в зарубежных странах в искусстве такие темы появились уже после того, как в обществе принятие пошло.

Jane W.
На кой фиг ЛГБТ дети понадобились?? Психику им ломать?

fetisu
В мужских туалетах унитазы и раковины тоже имеются. Так что те, у кого есть член, должны идти в мужские туалеты, а не в женские. В противном случае - пусть не удивляются, что их расценивают как потенциальных насильников.

Altra Realta, хз. Знакомые с дачи писали: прикинь, мол, идем мимо выгона, а там один бык другому присовывает в сракотан.

Самое орное, что это не первый случай, про который я слышу :) У Фейд в слэше про гопа и попа была кулстори про свина (!!) и быка, тоже спизженная с реала, так что тут слэш даже межвидовый, о как.

Ксафантия Фельц
А нахуя людям вообще дети?

Ксафантия Фельц
А почему бы и нет? А психике детей из однополых семей может повредить только агрессивное общество. Родители, конечно, тоже могут - в той же степени, что и в любой другой семье.

Или вы думаете, что лично вы сможете предоставить детям более здоровую и нетоксичную среду, наполненную атмосферой взаимопонимания и принятия?))

Jane W.
Первые прорывы в искусство не случайны, и если выглядят как "протест, вызов", то и в обществе их можно найти. творцы транслируют через себя общественное состояние. Понятно что тут работают обратные связи, но каждый отдельный автор не так существенен как всё общество, оглядываясь на которое, он творит.

Мольфар
Отсутствие желания != отсутствие возможности.
И никто не рассматривает вопрос бисексуалов, их тогда тоже "больными" называть?

Ксафантия Фельц
Мужики зато не насилуют. Вообще ни разу не помню такого за всю историю человечества.

финикийский_торговец
Но ведь первые авторы подобных вещей и сами были гомосексуалами. То есть, они не столько отражали потребности и тревоги общества, сколько писали о личном.

Ксафантия Фельц

я ввела критерии этого изнасилования на английском в поисковик... ксафантия! это порно! вы смотрели порно! оно ненастоящее!

кошка в сапожках
Причём тут порно?? Это реально существующая проблема. Трансы с помощью перехода делают себе женские тела и лица, но оставляют члены. В итоге они беспрепятственно проникают в женские сортиры и насилуют.

Ксафантия Фельц
Это почему браки только для гетеро? И почему дети только для гетеро?

Jane W.
Им дали опубликоваться.

кошка в сапожках, чот не удивлена, что гомо- и трансфоб смотрел порно с геями и трансами.

Altra Realta
Мужики не впираются в женские туалеты. И то, что среди гетеросексуальных мужчин попадаются насильники, не значит, что трансы не являются таковыми. Причём если обычных мужчин всё-таки нормальное большинство, то трансы - поголовно моральные уроды.

Ксафантия Фельц
П
Р
У
Ф
ы

Бешеный Воробей
Меня порнуха не интересует, потому что она мерзкая.

Ксафантия Фельц, имелось в виду, что мужики не насилуют мужиков.

финикийский_торговец
Так, вроде, многие через самиздат шли или всякие независисые киностудии. Но относительно массового кино вы точно правы)

Yusman
Тут работает концепция общетвенного блага (через социальную стратиграфию) и государственное человеководство, в рамках которого лишние деньги и прочее идущее на всё что связано с обеспечением такой дорогой штуки как институт семьи не должны тратиться на всякие семьи геев. Можно тут же сказать чего про бездетных и бесплодных, но это уже допустимая потеря в рамках общего гетересоексуального человеководства. Колбасы на всех не хватает.

Вообще вот это всё с геями, правами человека, свободами и ростом личных ценностей над общественными вполне коррелирует с ростом богатства и технологическим прогрессом. Обществу это становится по карману. Пока что.

Jane W.
А самиздат тоже не контролируется никем и никак? И никому ничего не бывает за самопубликации, да?

финикийский_торговец
А это смотря какой самиздат и на какую аудиторию он рассчитан)

*оглядывается по сторонам*
Ого.

Jane W., итак, моей просьбе вы не вняли. Понятно.
Итак, приписываете всякие бесчеловечные деления на сорта вы, а привираю, оказывается, я. Это не вы с пятого раза "не видите" ответа на поставленный вопрос, это я трусливо избегаю на него отвечать. И уж конечно, разумеется, это я постоянно верчусь, перескакивая с пятого на десятое, а вы старательно возвращаете меня к прежней теме. Например, переходя на личности и рассказывая про мою амбициозность.
Спасибо, всё понятно.

Собственно, это две стороны одной медали. Одна упирается рогом и твердит, что лгбт - зло, демоны, сжечь, другая с той же степенью веры упирается с другой стороны и, подменяя понятия, перевирая чужие слова и всячески издеваясь над соломенным чучелком, рассказывает, что главное - это толерантность. А если кто не согласен - то он записывает людей во второй сорт, и это ну так обидно, что аж до слёз.

Впору другого классика перефразировать. "Свобода - это рабство. Незнание - сила. Девиация - норма. Толерантность - следование единственно истинной точке зрения".

Ксафантия Фельц
>>Трансы с помощью перехода делают себе женские тела и лица, но оставляют члены. В итоге они беспрепятственно проникают в женские сортиры и насилуют.

"... где же мне найти себе бабу? Думай, Вася, думай... Придумал! Надо пробраться в женский туалет. А вдруг меня заметят? Надо замаскироваться. Очень хорошо замаскироваться: сделать себе силиконовую грудь, побрить ноги, отрастить волосы и ногти, и помады, помады побольше."

> в России ЛГБТ не норма

Лол, в отличии от запада, где была сильная религиозность и соответственно строжайший запрет, у нас всем было в целом насрать, яркого преследования не было. Группа ТАТУ из нулевых просто сейчас умерла от хохота. А вот то что в последнее время стали появляться всякие выкрики про мол у нас таких извращенцев никогда не было - как раз-таки политическая фигня на противопоставлении себя загнивающему западу.

Ну и в целом, если в вашем сообществе и среди знакомых есть какое-то понятие нормы, это совершенно не значит, что оно распространяется на всю страну

Мольфар
Ох, ну понятно. Ни единого ответа, одни пространные размышления, имеющие мало общего с тем, что я реально писала))
Так это же вы сравнили себя с Христом - не я) Разве это не амбициозно?)
Ох, бедненький, я вас обидела! А вы меня нет - вы же всего лишь долго и упорно называли меня больной) Действительно, чего это я?..
Я считаю, что каждый имеет право на свою точку зрения, пока он говорит как частное лицо, не скатывается до оскорблений и угроз и т.д. Но это не значит, что я не должна отстаивать свое мнение. Более того, я вам изначально написала, что моя позиция отличается от вашей, и спор первой я начинать не буду. Поэтому начали его вы)

Buddy Rydell
Про гормоны забыли) Вот это целеустремленность...

Вообще, с трансгендерами действительно было несколько неприятных ситуаций. И лично я вижу в сегодняшней западной политике некоторые перегибы в этом вопросе. Но это частные случаи, не характеризующие группу трансгендеров в целом. Это все равно, что назвать всех мужчин насильниками на основании того, что часть из них реально ими является.

Jane W., браво! Когда казалось, что ниже падать уже некуда, вы взяли новую планку.

Я понял, раз вас назвали "больной", то значит вы можете лгать, приписывать назвавшему все смертные грехи и вместо его слов выдумывать что-то, удобное вам. Ведь вам сказали что-то, не укладывающееся в вашу единственно верную идеологию. Значит, всё позволено.
Больная или нет, но вот беспринципность и лживость вы продемонстрировали ярко.

Но вы ведь это всё равно переиначите на свой лад, правда? Ну, давайте, жгите ещё)

Мольфар
Если один из оппонентов скатился до истерики и оскорблений, то он, очевидно, продемонстрировал слабость своей позиции. А уж кто из нас лгал, выкручивался, переводил стрелки и игнорировал прямые вопросы, станет очевидно любому стороннему человеку, который перечитает нашу дискуссию. Разумеется, если вы не решите подправить свои комменты)

Jane W.
Перегибаете

Но вообще спасибо обоим за увлекательное шоу, как два человека изначально и не собирались понять чужую позицию. Ну знаете, честно понять, а не "да понятно все, для этого человека все что связано с ... по определению плохое" Логические ляпы, переверания вопросов, игноры и явное "прочитал не так, как задумывал автор" были у обоих

Jane W., о, разумеется! Истерика, оскорбления! Как вы изящны) Чувствуется большая практика. Припишите мне невзначай ещё какой-нибудь ужас. Что-то типа: "разумеется, если вы не решите уничтожать касаток в Северном Ледовитом океане". Чтоб сразу было понятно, кто тут мировое зло. А то вы как-то на полпути остановились.

Buddy Rydell
О! Новый шедевр топ литнета
Спасибо вам за идею :)))))

fetisu
Со стороны, конечно, виднее)
Но Мольфар первый начал спор, причем с того, что весьма грубо обвинил меня в незнании некой матчасти. А потом вдруг начал давить на жалость, обвиняя меня во всех смертных грехах)

Ну здрасьте. То есть, слэшные фики на странице фиков прокручивать, не открывая, это норм, а мимо кинотеатра пройти низзя?

prosto_anka
Фанфики - это всё-таки неофициальное творчество. А кинотеатр - это официальное заявление позиции на всю страну в качестве попытки пропихнуть нужное мнение.

Ксафантия Фельц
Я так понимаю, что если Передел-таки опубликают, мимо вашего забора лучше не ходить? Сожжете вместе с книжкой?

Ксафантия Фельц
Относитесь проще к вещам. Фанфики это просто хобби, мир, что угодно, но точно нормальное а не что-то там такое несерьёзное и неофициальное, а кинотеатры никакой позиции в себе не несут - в первую очередь это именно коммерческая индустрия, на что люди ходить будут - то в прокат и пускают. Спрос рождает предложение, не наоборот

fetisu
Сомневаюсь, что в России есть настолько сильный спрос на ЛГБТшные фильмы. Так что тут как раз наоборот - хотят пропихнуть лояльность к ним.

Ксафантия Фельц

Да кто хочет, рептилоиды, социальные программисты из америки, кто? В России как и в любой стране есть люди, которым близка тематика ЛГБТ, они сняли фестивальное кино, кому-то оно понравилось - все, финита ля комедия, никакого заговора здесь нет. Кому от этого какая выгода?
И еще раз, на чем вы основываете свои данные о том есть ли спрос и как в целом по стране относятся к чему-либо? Это совершенно нетривиальное понимание даже для тех, кто этим профессионально занимается. Много кто есть в нашей большой стране, то как распределены мнения среди вашего непосредственного окружения мало что говорит о стране в целом.

И да, флаг "в этом фильме лгбт", плохо работает как реклама. Не потому что ЛГБТ это что-то плохое или неправильное, а потому что в фильме в первую очередь должно быть наполнение, сюжет, хорошая визуальная работа. А какой ориентации и пола персонажи это совершенно вторичная вещь, на которую абсолютному большинству людей насрать. Я бы сказала что российское сообщество в целом толерантнее, чем западное (потому что не было истории с религиозным табу) если ориентация персонажа не играет ключевую роль в фильме

ТСшка придуряется или че?

она просто пару раз у меня в комментах вылезала - помню.
но такой ебани вроде не извергала. поэтому спрашиваю.

Глиссуар, увы, нет. Не придуряется.

А, все. Увидела, какие существа ее лайкают, и все встало на свои места))

Блин, полезно иногда со своей страницы куда-то выбираться. А то могло бы у меня на странице вылезти. Бррр

*или все-таки рофлит?

блядь, что ж так сложно-то*

Глиссуар
Если рофлит, то регулярно и уже много лет) Так что нет, к сожалению, это всерьез. Помню, она как-то геев с педофилами сравнивала.

Jane W.
Вспомним Помянем Лоренцо.

Глиссуар
Дольше - она же тут с 13 года)

Jane W.
Ладно, убедили.

Кажется, это ЕДИНСТВЕННЫЙ тред, где не хватает Джин Би.

Эта муха настолько прицельно садится всегда на говно, что я всецело доверяю его мнению)

Они не друзяшки?

А чем это, по-вашему, плохо?
Кстати, кто может, скиньте фильм, а то мне чёт интересно даже стало))

По мне, так геи не отличаются от гетеросексуалов вот ничем, кроме того, что любят свой пол. И они такие же разные люди - и если кто-то там реально ломает людям психику или насилует в туалете - гетеро так тоже делают, и не реже (и не чаще), чем геи. Просто мудаки на свете есть, всё бывает. А геи и мудаки - это немного разные вещи)

вишенка на торте этого маразма
Самого фильма вроде нет в сети - я не искала х) - но называется Аутло. Судя по фрагменту аннотации, это намёк на транслитерацию английского out of law, т.е. вне закона.

Ксафантия Фельц
Out of law - это по-нашему)))

И так-то в кино почти никогда не ходил (дома больше по кайфу смотреть), так тут еще и такое. Теперь, наверное, вовсе буду стороной обходить кинотеатры. :)

Алексей Ледовский
А чем вам присутствие геев в фильмах-то не нравится? Кому какая разница?..

Алексей Ледовский
Так этот фильм в обычных кинотеатрах никогда не появится.

Адский Бетономешатель
Да как знать((( Я уже ничему не удивлюсь:(

Ксафантия Фельц
Да не переживайте вы так. Современные подростки не пойдут смотреть тот фильм, им некогда, они на фикбуке пишут про снарри, драрри и слэш по Тёмному Дворецкому.

Buddy Rydell
Ну, к слову, можно писать и читать слэш и ненавидеть существующих в реальной жизни геев.

Buddy Rydell
А если я пойду? Я отчаянный)))

Ксафантия Фельц
блин, целевая аудитория этого фильма не россияне. он похоже фестивальный. для участия в некоторых фестивалях нужно выполнить определенные условия в стране производителя. возможно, прокатное удостоверение одно из них. еще если (когда?) этот фильм вызовет резонанс в россии, которые для мировой общественности известные гомофобы (и расисты!), то можно воспользоваться популярной темой "угнетенных меньшинств" и поводить за нос просвещенных европейцев, чтобы втюхать им свое кинишко. че вы прям. это маркетинг. никто не хочет "заразить" (если это ваще возможно) бедных русских толерантностью. особенно так убого.

Ксафантия Фельц
Можно. И выглядит это довольно противно и жалко)

кошка в сапожках
Но, учитывая, что снят он всё-таки в России и, соответственно, на русском языке, то логично, что его могут как минимум попытаться засунуть в российские кинотеатры. Всё же прокатное удостоверение в первую очередь всегда берётся ля показа в стране-производителе.

Ксафантия Фельц
>>Ну, к слову, можно писать и читать слэш и ненавидеть существующих в реальной жизни геев.

Можно кому? Вам? Вероятно можно. Геи ведь не миллион долларов на личной банковской карте, чтобы их любить за то что они существуют. Они всего лишь люди, так что ненавидьте их сколько вашей душе угодно. Некоторые вообще, капусту ненавидят, хотя считается что она полезная. Но откуда в вас взялись такие сильные отрицательные эмоции?
Что такого ужасного лично вам сделали геи? Расскажите нам реальную историю из своей реальной жизни.

Ну и насчёт "писать, читать, и ненавидеть". Вы не одна такая "уникальная". Есть французская писательница Габриэль Витткоп, которая говорила: "Величайшее омерзение вызывают у меня маленькие дети; даже когда я сама была маленькой, я не могла их выносить." Так вот, она автор своеобразной книги - "Некрофил". В книге присутствует пара-тройка детей, правда в таком виде, что за обедом её лучше не читать, а вот в ночь Хеллоуина самое то.

Двойные стандарты такие двойные.

Ахаха, ТС это про себя, оказывается.

И трусы не жмут, и крестик не мешает.

Buddy Rydell
Да ненавидеть кого-то за ориентацию - всё равно, что ненавидеть за расу/пол/возраст/нацию/чистоту крови и так далее...

Бешеный Воробей
Тогда я вообще в афиге. Ну чо, ок. И такое бывает в нашем зоопарке.

вишенка на торте этого маразма
Щас бы приравнивать расу и пол с возрастом к явлению, которое можно пропагандировать.

Ксафантия Фельц

А какой пол вы хотите пропагандировать: мужской или женский?

Ксафантия Фельц
Раньше и пол пропагандировали!

Buddy Rydell
Пол пропагандировать невозможно, в отличие от ориентации.

вишенка на торте этого маразма
Это как?

Ксафантия Фельц
Феминистки.

Ксафантия Фельц
А то есть по-вашему пол нельзя пропагандировать, но транс-персонам нельзя быть публичными людьми и быть героями фильмов/сериалов?

fetisu
Пол - незыблемое понятие. И когда какие-то мразоты утверждают, что они женщины, а сами при этом хуями машут, хочется убивать. Не говоря уж о том, что пол определяется хромосомой, а не ощущениями, так что никогда никто не сможет переделаться из мужчины в женщину или наоборот. И вот эти жалкие, мерзкие попытки примазаться к чужому полу просто выбешивают.

вишенка на торте этого маразма
Что-то не припомню, чтобы они призывали мужчин становиться женщинами.

я уверена, что когда-то в 50-х или раньше какой-то ксафантий фельц говорил:

кошка в сапожках
Истину глаголете! *обнимашки от брата по мировоззрению*

кошка в сапожках
Вы реально приравниваете к полноценным женщинам трансгендерных выдристышей?? о_О

И опять все дружно забыли про фтм трансов

Ксафантия Фельц
Человек не виноват, что родился не в своём теле...

Ксафантия Фельц
нет. я приравниваю вас к дебилам из 50-х годов.

чето я была резковата. ок, они не дебилы, а те, кто ненавидят ради ненависти? потому что что-то не вписывается в их представление о том, как должен работать мир?

короч, у меня самой много вопросов к трансам, к их активистам. к тем, кто родился-в-мужском-теле-но-он-женщина и теперь лезет в женский спорт. про таких я думаю: "о, это удобно, среди мужиков он был слабаком, и внезапно среди женщин он впереди всех. ха-ха" тухлятиной пахнет от такого. ну и вообще: "я - женщина, потому что я так чувствую" для меня слабый аргумент. мне, например, чувства подсказывают, что психи они, но я не хожу и не сую это им в лицо и не требую, чтобы они это признали. так что пока такие женщины не ущемляют прав женщин, которые родились женщинами, все норм.

Лиза Пинская
Ну что тут сказать... Это полный пиздец.

вишенка на торте этого маразма
Их вообще надо повыгонять из России к хуям. Вот представь, - заходишь ты куда-нибудь выпить или просто перекусить, а тут сидят... Двое особо толерантных и лижутся. Я всегда харкаю на пол, посылаю обоих по известному маршруту и иду в столовую на вокзале, куда таких не пустят менты.

Адский Бетономешатель
Построят специальные кинотеатры для меньшинств, как в США и Европе строят школы? -_-

Алексей Ледовский
Это чудесно! Полностью поддерживаю вашу инициативу: пусть нормальные люди сидят в хороших местах, а гомофобы - в привокзальных столовках))

Jane W.
Да иди ты знаешь куда! Мне и на скамейке обедать не в падлу, но только не с пидорами! -_-

Место, где они есть, - по определению не может быть хорошим.

Алексей Ледовский
Восхитительно)
Да-да, вот, например, театры. Кошмар - они же там просто косяками ходят! Настоятельно рекомендую вам туда не ходить. Хотя, похоже, вы и так успешно избегаете этих жутких мест, и с этой стороны опасность вам уж точно не грозит)
Правда, еще было бы неплохо перестать пользоваться компьютером - изобретением мерзкого пидораса Алана Тьюринга, а то как-то недостаточно принципиально получается.

Алексей Ледовский
>>Вот представь, - заходишь ты куда-нибудь выпить или просто перекусить, а тут сидят... Двое особо толерантных и лижутся. Я всегда харкаю на пол,

Представил.
Так вот, вы трое нарушаете элементарные правила этикета, и вас всех нельзя пускать в приличное заведение. Идите втроём обедать сидя на скамейке.

Buddy Rydell
Мне иногда кажется, что гомофобы живут в каком-то гей-квартале: куда не пойдут, всюду однополые пары целуются)

Jane W., им просто и хочется, и колется, и обсчество не велит, вот и видят везде свои нереализованные желания :)

Jane W.
Я не понял, вы меня причислили к гомофобам?

Buddy Rydell
Где? Оо Я это про Алексей Ледовский - это же он даже поесть не может спокойно, всюду у него геи целуются.

Jane W.
Бедняга Алексей! В реале его окружают геи, пришёл на фанфикс - и опять тоже самое!
*шлёт Алексею утешительный воздушный поцелуй*

Buddy Rydell
А ведь правда - на фанфиксе есть геи) А это значит, что Алексею придется уйти))

И опять все гомофобы дружно забывают про лесбиянок.

Чиорт
Потому что лесбиянки нравятся всем, вот реально, вообще всем:
другим лесбиянкам,
женщинам-гетеро, так как они не уведут мужика,
мужикам-гетеро, особенно в порнухе,
геям, потому что не уведут мужика.

Buddy Rydell
Далеко не всем гетеро нравятся лесбиянки - иначе не было бы корректируюших изнасилований. Ну и, да, у лесбиянок есть двойная дискриминация и полное обесценивание. Тоже такое себе)

Jane W.
>>у лесбиянок есть двойная дискриминация и полное обесценивание.

"полное обесценивание" - это что такое? В смысле что мало кто приходит в негодование при виде пары лесбиянок, и их это огорчает?

Buddy Rydell
Еще как приходят) А обесценивание - это типа "это все несерьезно/какие-то подростковые игры/перебесишься/это все до первого мужика/гыгы а можно третьим/у тебя просто мужика нормального не было/секс без члена - это не секс и т.д.)

Наткнулась на довольно поясняющую вещь - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ejsp.2696 - исследование показало, что выступающие против феминизма мужчины склонны воспринимать мир и жизнь в нем как игру с нулевой суммой. Будто бы если женщинам добавится прав, то у мужчин в равновесии отнимут. Наверное, с нетерпимостью к ЛГБТ что-то похожее, людям кажется, что если кому-то разрешить открыто жить, заводить детей и просто жить обычной жизнью, то у тех кто и без того жил насыщенной жизнью что-то исчезнет, они что-то потеряют. Только это не так, мир вообще очень сложная штука, иногда к сожалению проигрывают все, но развитые страны точно стремятся играть только в игры с положительной суммой, иначе экономика и технологии бы не развивались. Сила человечество в кооперации, передаче информации и просто сосуществовании. чем больше людей будет свободнее, не испытывают ежедневного страха, тем успешнее как общество в целом мы все будем. Право на счастье должно быть у всех. А значит в том числе каждый должен принимать себя, не пытаться подстроиться под идеализированные нормы общества. Речь конечно же только о тех свободах, которые не вредят напрямую другим членам общества. И если нетрадиционные пары будут иметь точно такое же право на воспитание детей, то в обществе просто появится больше потенциальных классных родителей (кол-во родителей-мудаков тоже увеличится, потому что как и среди любой социальной группы такие есть, но что-то теста на адекватность для будущих родителей для традиционных семей до сих не ввели)

fetisu
Тащемта, в чем они не правы?

Если у женщины появляется право отказываться от секса, когда она не хочет, это = потере мужчиной права получать секс, когда ему угодно, независимо от желания женщины. И т.д.

Глиссуар
Речь в ориге скорее про право на работу, такое же соревновательное(довольно забавно, что условные белые мужчины, которые против толерантности, как раз на словах и топят что все достается более достойному по объективным признакам)

Возможно я наивное дитя, но секс в котором заинтересованы оба партнера (т е при наличии обоюдного согласия ) ярче и интереснее, чем просто взял и изнасиловал несопротивляющееся дерево, просто потому что можешь. Пусть оно и будет происходить реже

вишенка на торте этого маразма
Не бывает понятия "не в своём теле".

Ксафантия Фельц
Хромосомы xx, а при пренатальной развитии на мозг и эпигенитеку воздействовала ударная концентрация не тех гормонов, например. И, привет, мужикоподобная женщина с "мужским" мозгом и иной ориентацией.

Вы так уверенно говорите "не бывает"...

Глиссуар
Чушь какая-то. Для получения секса когда угодно существует проституция. Основа человечества как вида.

Ксафантия Фельц
Синдром Морриса передает большой привет!

Yusman
Конкретно он так себе возражение, потому что если не знать, что он у тебя есть, кроме бесплодия можно ничего и не иметь.

финикийский_торговец
Да нет, это хорошее возражение для тех, у кого пол определяется исключительно хромосомным набором.

Yusman
На практике настолько редкое, что пол (биологический, а не гендерные ударные вертолеты) практически всегда определяется хромосомным набором.

И как раз не пример "человек живёт не в своем теле". Так как в случае нечувствительности к тестостерону фенотип женский.

А вот еще есть не так мало различных гермофродитов - так называемых "интерсексов", их оперируют в младенчестве, и они даже не знают об этом. А еще есть химеры.

Jane W.
Но после операции у них всё же восприятие себя совпадает с телом после операции.

Ксафантия Фельц
Операции долго делались по принципу "как проще". А сейчас проводят хромосомный анализ. Но хромосомный набор диплоидных, неполовых клеток может не совпадать с гормональным фоном или с хромосомами гамет. И, соответственно, самоощущение может не совпадать.

Jane W.
В смысле, хоть у гермафродита и двойной комплект половых органов, но непосредственно хромосомы либо мужские (XY), либо женские (XX)? А если это что-нибудь типа XXY либо XYY?

Ксафантия Фельц, XXY - синдром Клайнфельтера.
ХYY - синдром сверхсамца или синдром Джейкобс.

Бешеный Воробей
спасибо. Пойду почитаю подробнее. Мне как раз вспомнилось, что, когда XYY, то обладатель такого набора очень агрессивен и опасен.

Ксафантия Фельц
Да)
А еще бывает, когда внешне половая система мужская, а гаметы ХХ. А бывает, когда половые одного пола, а неполовые - другого. Или часть диплоидных клеток одного пола, а чать - другого. Всякое бывает, на самом деле)

Jane W.
Жёстко. Вот ведь фортели генетика творит.

Ксафантия Фельц
Помню, была история про очень религиозную и консервативную пару, у которой никак не получалось завести ребенка. В итоге оказалось, что женщина в этой паре - мужик) Сама она, разумеется, об этом не знала. Кажется, там был синдром нечувствительности к андрогенам.

Jane W.
Офигеть х) Т.е. у неё половые органы - женские, а вот с хромосомами и/или гормональным фоном что-то было не так?

Ксафантия Фельц
Ее организм в принципе не улавливал мужские половые гормоны, из-за чего во время эмбриогенеза и развился как бы в женский. Это гормональная генетическая аномалия. Там есть разные степени выроженности, у нее была самая сильная: человек выглядит как 100% женщина с соответствующими половыми органами. А по хромосомам - мужик)

Jane W.
Необычно о_О Жалко, когда я в старших классах в рамках курса биологии генетику изучала, не рассказывала учитель про такие мутации. Рассказывала только про, так сказать, нормальные варианты и грузила генетическими задачками. А, оказывается, вон сколько интересного.

Ксафантия Фельц
Ой, да, там куча интересностей) И все это очень активно развивается, находят все новые и новые мутации. Те же химеры - оказывается их гораздо больше, чем думали раньше. Они тоже бывают разные: и когда две зиготы образовали один эмбрион, и когда клетки матери проникают в плод, и даже когда клетки близнецов проникают друг в друга. И в итоге генетически получается, что человек состоит вообще из двух разных людей Оо Иногда разнополых)

Jane W.
Обалдеть! Про химер - один раз я читала про американку-химеру, но не уверена, что найду эту статью о_О Там как раз было, что в ней была её ДНК и ДНК её сестры, поглощённой на клеточной стадии.

Главное, чтобы не близнецы-паразиты, ой фу блин, как вспомню - так вздрогну.
И почему-то почти все время в Индии.

Бешеный Воробей
Это вы про дицефалов или как их там? Ну, когда тело одно, головы две, и, по сути, это два разных человека. Одна такая абсолютно полноценно живёт, преподавая в школе в Америке:)
Насчёт Индии не удивлена, учитывая, как они изгадили Ганг((( Ведь в нём всё - и канализационные сбросы, и посткремационный пепел, и обугленные трупы, и всякие там пищевые отходы, и при этом в нём купаются и ведут забор воды для полива полей и питья. Бррр.

Ксафантия Фельц, нет, когда из человека руки-ноги другого, неразвившегося близнеца торчат. Лакшми Татма, Дипак Кумар и прочее, паразитарные краниопаги как вишенка на торте.

Сестры Хенсел - это еще цветочки.

А, еще не совсем в тему, но нежно "любимый" мною случай Джексона Буэлла. Когда христианутые на всю голову родители родили мальчика с анэнцефалией (20% мозга) и поднимали на нем бабло первые года два.

Бешеный Воробей

Ипааать... Да уж, мне это более жутким кажется, если честно, по сравнению со второй головой, тем более - нормально сформированной. Прям вспомнилось про маленькую индуску, родившуюся с четырьмя руками и четырьмя ногами .-. Нашли, ээээ, личности, которые сочли её воплощением Шивы. К счастью, родители не поддались на всю эту религиозную вакханалию, и малышка была прооперирована, так что теперь с ней всё хорошо.

Бешеный Воробей
О да. Это надо очень альтернативно мыслить, чтобы оставить такую беременность и родить. Мне даже попадалась инфа, якобы у него там мозг восстановился на 80% от нормы, но я в таком сомневаюсь. Во-первых, это не печень всё-таки. Во-вторых, там тупо места не было бы - череп ведь куда меньше нормы. В-третьих, если не ошибаюсь, этот мальчик в итоге всё же умер.

Ксафантия Фельц, ага, это как раз Лакшми Татма.

Ее оперировали несколько раз, первый - когда отделяли паразитарного близнеца (операция шла 27 часов, признана одной из сложнейших в мире), последующие - чтобы ножки поближе свести. Сейчас она вроде в интернате для инвалидов учится, ходит сама, пусть и с тростью.

Ксафантия Фельц, это два разных случая. У ребенка, про которого я говорю, ничего не восстановилось, да и не могло - у него черепа чуть выше бровей в принципе не было.

Умер, конечно, но прожил достаточно долго для подобных детей - 5 лет. Умер совсем недавно, кстати, этой весной.

Бешеный Воробей
Уф, главное, что с ней в целом всё нормально. Индусам реально надо что-то решать со своей экологической обстановкой .-.

Бешеный Воробей
О, для такого случая и правда срок неплохой. А с восстановлением, значит, реальный случай?

Ксафантия Фельц, да, но там была не анэнцефалия, а какая-то другая ерунда. Сам мозг был полностью сформирован, просто меньших размеров.

Бешеный Воробей
М.б, микроцефалия?

Алексей Ледовский

Buddy Rydell, Алексей Ледовский, господа, админ просил передать - будете продолжать, пойдете в бан.

Бешеный Воробей
я сходил в бан за то, что выразил свое мнение и ответил на оскорбление? "Молодцы". Продолжайте в том же духе. -_-

Алексей Ледовский
С лёгким паром!

Buddy Rydell
опа, кто вернулся! ;( Жопой чую, что ты бан не словил/словила. Админ отмазал, петушок? :)

Buddy Rydell
хочешь срача? Велкам в ЛС! :)

Алексей Ледовский
Если бы ты жопой только чуял, так ведь ты ей походу ещё и думаешь.
Какое такое велкам в лс, если ты сам "ограничил доступ к своему профилю"?

Buddy Rydell
так я открою, если ты хочешь повыяснять. :) А ты дерзнуло проверить мой профиль? ;(

И да... Я-то хотя бы думаю. :)

Однажды Гриндевальд собрался навестить Тролля. ...

Buddy Rydell
все о себе да о себе... :)

Алексей Ледовский
Это тебе. Голубые розы для Нежной Фиалки.
И спасибо за страстную интимную беседу в ЛС.

Buddy Rydell
нахуй пошел, пидор! Иди один в жопу ебись!

Алексей Ледовский
Пойдём обратно в личку, зайка моя.

Buddy Rydell
отъебись, пидорня позорная! Чтобы ты сдох, сука!

Алексей Ледовский
Явление Птика. часть вторая.
Я завтра сделаю пост в блогах, в твою честь.

Buddy Rydell
уебись ты в рот из моих обсуждений. Не получишь такого счастья, гнида.

Алексей Ледовский
Я подозреваю, что все уже отписались от треда, даже ТС. Так что давай, жги, мой сладкий.

Rodrigez
"Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле... Вот и в воздухе что-то почуяла...")))