Теmр
эх.. как грустно это почему-то звучит..

Facensearo
Кажется, не читали Вы указанную книгу Пелевина. Нагуглили что-то и написали. Вы явно не знаете, о чём речь.

Facensearo
Вы ещё и посты читаете невнимательно! Ибо не поняли совершенно, что было сказано.

См. выше: не поняли, что было написано.

шамсена
а как это должно звучать? поколение формирует текущий социум, есть же фраза "по себе людей не судят" так вот пытаться понять молодых - не так просто, лучше начать с себя и своего окружения. Мне вот чисто интересно, пусть возьмёт тех же гипотетических 7 мужиков из своего окружения и +/- своего возраста и посмотрит как оно там.

Теmр
да я же не против. Просто вот мне показалось, что у вас есть предполжение, что из этих 7 ну очень мало будет довольных тем, что назаводили на свою голову жен, детей и тд. И, может быть, вы будете правы. И вот это-то и грустно..

шамсена
А могу быть и не права. Просто я из того же поколения, что и сын Джина, мне 26. Я может тоже хочу сказать почему народ не особо горит желанием размножаться.

Теmр
Я с трудом смог припомнить, есть ли у меня среди друзей и знакомых моего примерно возраста с семейными проблемами. Вот что вышло:

Я - женат, первый брак. Один ребенок.
Брат: Женат, два брака. Один ребенок от первого брака, двое детей от второго.
Александр Г. - женат, первый брак, двое детей.
Сергей: женат, первый брак. Один ребенок.
Эдгар: женат, второй брак. ребенок от первого брака и ребенок во втором браке.
Михаил: женат, первый брак, двое детей.
Александр К. : женат, второй брак. Причина развода - жена полюбила другого мужчину. Двое детей в первом браке, воспитал неродных двоих детей во втором браке.
Евгений: умер. Двое детей в первом и единственном браке.
Анатолий: женат. Первый брак. Один ребенок.
Сергей Т. - живет в гражданском браке, двое детей от первого брака, воспитывает чужого ребенка.
Рита, двоюродная сестра: вдова, было два брака. Двое детей от первого брака и один ребенок от второго.

Все начали семейную жизнь не позже 25 лет. У тех, кто разводился самый долгий период в первом браке - 12 лет.
Возраст от 52 до 46 лет.

Надо пост кароче накатать тоже, не одному тебе тапки ловить)

Jinger Beer
То есть из 11 человек у 5 - второй брак с детьми от разных браков. И вот есть эта куча детей, у которых родители развелись в их детстве (до 11 лет) со всеми сложностями проживания этого периода, с последующей жизнью с одним из родителей или притирки к новому взрослому члену семьи. И вот теперь, во взрослом возрасте, они знают, что их родителям на момент развода было не больше 37. Логично, что у поколения детей появится мысль "а может ну его на фиг это превозмогание себя и заведение ребенка пораньше, если дальше все с большой вероятностью закончится разводом и сложной психологической ситуацией для собственного ребенка в первые 10 лет его жизни. Может погодить, встать на ноги понадежнее, и таки прожить одной семьей больше 12 лет".

Feature in the Dust у сестры были семейные сложности - два мужа, последний повесился, когда дети были подростками. И у всех ее детей уже дети, у некоторых даже по двое.
Ну и подумал о остальных и пришел к выводу, что тут связи нет. Даже скорее - у кого нормальные семьи, дети до сих пор не создали семью.

Michel_de049
Могу утверждать определенно, среди этих людей семейного насилия нет.
А что такое - семейное насилие хоть раз? Ремня дали? Или жену кулаком в нокаут отправили? Или мужа скалкой по башке? Или ссоры с битьем посуды?

Jinger Beer
забавно, сейчас повспоминала по родне возраста родителей и их окружению. И тоже выходит, что половина развелась и опять вступила в брак. И вот я сижу и думаю:
- а на хрена второй раз в брак то идти, раз первый раз развелся?

Ну просто по моим сверстникам из разведенных 7 человек, только 1 был замужем еще 2 раза

PersikPas
Может быть, потому, что тогда не было столько бытовой техники, интернета и развитого рынка услуг?

Jinger Beer
Вы хотите сказать, что супруг заменял бытовую технику и сервисные услуги по дому и был нужен в первую очередь для этого?
Так может и хорошо, что теперь из-за этого не вступают в брак?

Jinger Beer
я не знаю. Я только понимаю, что взгляды поколения моих родителей и поколения моих сверстников на семью отличаются. Хотя бы потому, что все сверстники моих родителей которых я знаю, ну и моих дядей и тетей в ЗАГС ходили практически сразу после школы, не дожидаясь института или после армии. Во всяком случае, я ведь видела и не раз все эти чернобелые свадебные фото в их альбомах, и эти фото кто-нибудь комментировал типа - мне тут 19, это платье мне мама подружки шила

Michel_de049
А было за что или так? )))) Шучу, конечно, хотя, какие тут шутки...
за такие вещи яду хорошо в суп...

Слушайте, ну, на самом деле, вот реально, у меня второй брак. Ну, так получилось. Но есть те, кто и в первом до сих пор.
У нас было в театре - мы поженились и еще 2 пары - они до сих пор живут.
А я ббб...ь такая, мужа бросила)))

Terekhovskaya
Так дело-то не в том, у кого сколько браков и почему. пока ты над своей дочкой не висишь с мантрой замуж-замуж-замуж рожать-рожать-рожать ;)
Но каждое следующее поколение осмысляет опыт родителей (не только своих личных, но и родителей друзей/одноклассников) и делает на основе этого свои выводы о жизни и корректирует свое поведение - в том числе в отношении семьи, брака и детей.
Несколько... назовем это однобоко списывать все на эгоизм и меркантильность и стыдливо не замечать пример, который твое поколение показало поколению твоих детей.

Michel_de049
Это не норма. Недавно с женой на эту тему разговаривал. (Ее отец на мать руки бывало поднимал, нетрезвый). Выхода из той ситуации мы так и не придумали, ведь в те времена к таким вещам отношение было другое. Толком даже не пожалуешься в ментуру. Самый лучший способ был - это братья, которые после каждого такого случая приходят и ломают ребра. Но не у всех есть такие братья :(
Кстати, мне один раз пришлось выступать в роли "брата", давно это было. И знаете, помогло. :)

Feature in the Dust
Я хочу сказать, что кроме любви очень большое значение имело совместное ведение хозяйства. Оно было сложным, это ведение, не то, что сейчас. Да, как правило, огромная нагрузка ложилась на женщин. Стирка, готовка, уборка, дети :( У меня отец военный был - сутками пропадал на полетах, а приходил серый, от усталости шатался. Мать все тащила.
Сколько раз я думал, включая стиралку, заряжая мультиварку, нажимая кнопку на чайнике - вот бы все это во времена оные маме - как бы ей было легко!

Jinger Beer
Точнее, не "совместное ведение хозяйства", а просто "ведение хозяйства" играет большую роль в жизни и требует немалых усилий и времени и тогда и сейчас. И если сейчас многие трудоемкие рутины можно переложить на автоматы, то раньше - буквально еще 20-25 лет назад - для этого требовалось двое взрослых.
И в чем это сильно расходится с моими словами? Если брак в итоге нужен был обоим больше для поддержания хозяйства на нужном уровне и оптимизации усилий, чем для любви/общности интересов/и т. д.

Да как правило и сейчас это все - "женская" работа - помимо "настоящей" работы 40 часов в неделю. Но сейчас одному себя прокормить собственной работой и обслужить по хозяйству в свободное от работы время вполне реально.
И вот есть сейчас молодая барышня лет 22-25, которая работает, снимает где-то что-то небольшое, ведет свое небольшое хозяйство (с всей нужной ей бытовой техникой), ей нравится ее работа, у нее какие-то планы на свой профессиональный рост. Ей зачем хотеть замуж и детей прям щаз? Зная, что это перечеркнет все ее планы на профессиональный рост на годы, отбросит ее по уровню зарплаты далеко назад и вместо интересной работы она получит уникальную возможность "отдыхать по хозяйству" не для себя одной, а сразу для минимум троих ("ведь ты же дома сидишь")?
И такой же молодой человек 22-25, тоже с планами на профессиональное развитие - ему семья и дети прям щаз зачем?
Понятно, когда любовь-любовь.
Понятно, когда оба в паре мечтают о детях.
Понятно, когда есть какие-то проблемы со здоровьем.
Понятно, зачем это было раньше - вдвоем проще, чем одному, и вообще, "Поспешите, а то всех красавиц разберут и вам с Гарри ничего не достанется".
Но в общей массе, современному молодому человеку до 25, еще не встретившему того, с кем хотелось бы прожить всю жизнь, зачем торопиться и прицельно искать именно супруга? Особенно имея перед глазами опыт предыдущего поколения, который говорит, что ранние браки рано и заканчиваются.

Michel_de049
Мои слова про любовь-любовь относились к официальной регистрации брака и целенаправленному поиску супруга.

Michel_de049
Всё дело не в этом. А в том, что семья и дети в западном мире не являются ценностью по-настоящему. Они где-то сильно "потом".
Мы с женой по любви большой поженились. Затем те же мысли, что народ выше излагает: для себя пожить, карьеру построить и т.д. А жена потом заболела. Она уже в принципе родить не могла. И она умерла. И НИЧЕГО после неё не осталось. НИЧЕГО. Вы не представляете, как я проклинал себя за тупое "сначала поживём" и "карьера"! Во втором браке сразу на детей был настроен.
В общем, молодо - зелено. Если бы молодость знала, если бы старость могла!

Как страшно... Реально очень страшно.

Антон Владимирович Кайманский
В каком именно "западном мире" это - не ценность? В ультра-католической Польше? С просто католических Португалии и Испании? В протестанской Германии? В частично привыкших традиционно жить своими маленькими деревеньками Швейцарии и Австрии? В ориентированных на осознанное и ответственное родительство Скандинавии? В США, где в каждом штате свои особенности?

Michel_de049
А я Вам про молодо-зелено. Вот есть у меня коллеги 45+, обоего пола. Карьера, все дела. Детей не хотели по глупой-то молодости. А сейчас с тоской говорят (не всегда в трезвом, правда, виде), что были дураками. И когда с сыном (ему 4, он говорит сложными предложениями) прихожу на работу, они с ним готовы возиться. Потому что дома у них кот или собачка. Но никогда и ни от кого они не слышали и не услышат обращение "папа" или "мама".
Будет Вам 45+ без детей, но с кошкой, тогда и поговорим.

Terekhovskaya
Да. Это было в 2010 году.

Feature in the Dust
Возьмите учебник по культурологии. Там чётко обозначено, что такое "западный мир", что такое "мусульманский" и т.д. И до кучи посмотрите, что такое "золотой миллиард". Тогда все вопросы снимутся.

Michel_de049
Алабай детям не помеха. И дети алабаю не помеха.
Был у меня алабай. Но это отельная история.

Антон Владимирович Кайманский
Мм. .. учебник какого года издания и на каком языке порекомендуете взять? А то ведь наши учебники меняют генеральную линию партии и интенсивность суждений постоянно. И это - проблема не только РФ, но и мировая в том числе.
Что такое обобщенный "золотой миллиард" и "страны первого мира" я знаю. Я хотела узнать, что именно вы под этим подразумеваете, учитывая, что тот же Евросоюз (который относят к "золотому миллиарду" целиком) весьма разнообразен в отношении детей, Израиль весьма разношерстен и отношение к детям варьируется в зависимости от степени религиозности, да и США неоднородны на уровне штатов.

Антон Владимирович Кайманский
знаю такие истории, когда кусают локти через лет 15 после аборта и с тоской смотрят на детей сверстников с мыслями типа
- ну вот моему было бы столько же

Michel_de049
хммм, дайте ка подумать,

- возраст
- организм не хочет беременеть
- нету денег на ЭКО.
- тупо нет рядом человека с которым ты ребенка сделаешь.

Это залететь легко, а когда специально, то может и не получиться

Michel_de049
После аборта легко бесплодие получить.

Michel_de049
блять, просто лол, Вышлите номер телефона, я дам его этому человеку, поучите ее

Время ломать статистику, чо))

1. С восемнадцати начала целенаправленно искать взрослого спутника жизни, чтобы он объяснил мне, что вообще творится в мире. Кризис веры, разочарование в людях и в себе, полное незнание, как жить дальше.
В процессе осталась девственницей, ибо люди эти в плане идей были максимально унылыми и – в общем-то – глупыми, с ними не хотелось иметь ничего общего.
2. Меньше чем через год познакомилась с мужем. Он оказался именно тем человеком, которого я искала, – и не влюбиться тут было невозможно (я сапиосексуал, ага). Решила: будь, что будет, этому человеку я готова довериться без остатка.
3. Характер у меня был аховый. Внешность не лучше – разъелась от нервов.
4. Когда первый раз готовила для него, бросила макароны в холодную воду и забыла посолить, быт вести вообще не умела.
Сейчас готовлю шикарно, но не люблю убираться и вчера оставила на столе остатки консервы, думая, что в квартире достаточно холодно.
5. К «лучшей жизни» меня надо было гнать чуть ли не палками. Показывать моей аскетичной душе новое, знакомить с фильмами и вкусной едой, указывать на недостатки поведения и гардероба. Ну, собственно, это мне и было нужно.
Теперь я достаточно социальная, красивая, но в вопросах качества жизни и здоровых эмоций всё равно на мужа ориентируюсь – у него колоссальный опыт.
6. Не хочу – и, наверное, не смогу нормально выносить – ребёнка. Анемия пожирает энергию, бёдра не способствуют здоровому рождению, а об мой резус-фактор, в теории, можно сквикнуться.
[конечно, всё это просто отговорки для окружающих, но какие же, сука, действенные]

7. При этом, всегда была человеком эпической (даже пугающей) преданности. Чтобы меня разочаровать, надо, наверное, очень много своих в бессмысленный мандарез отправить – остальное могу понять и даже обосновать человеку, почему он так сделал. Есть объективная вина – есть наказание за неё. Для всех. Я тоже не исключение.
Поэтому никто не применял ко мне рукоприкладство: сложно вынести эту тихую решимость, отсутствие эмоций в конфликтах и чёткое разделение «можно-нельзя». А вдруг ошибёшься – я же предательством сочту, выводы сделаю. И вообще, повинную голову меч не сечёт.
8. Со всей своей антифеминистичностью, отсутствием ревности как класса и неприятию «выноса сора из избы» остаюсь внутренне несгибаемым человеком, способным выживать в кошмарных условиях, защищать своих всеми доступными средствами и жёстко конфликтовать с чужими.
Для многих это оказывается сюрпризом.
9. Умею отделять важное от неважного, поэтому не придаю значения эмоциям: ни своим, ни чужим. Из-за этого в достойной компании рядом со мной складывается милейший эмоциональный фон, и хорошие люди никогда не психуют (плохие, впрочем, триггерятся от одного моего вида и пытаются выявить какое-то мнимое недовольство).
10. У меня почти нет табуированных тем (кроме чуждых мне политических взглядов), поэтому со мной можно обсудить всё и даже больше. Радостно принимаю любое приключение и из «китайской статуэтки» превращаюсь в бесшабашный сгусток энергии. «Весело и страшно», ага.
11. Я настолько «воздушный» человек, что пролетаю мимо хорошего и плохого. Меня надо дёрнуть за руку, показать: «Смотри, как красиво», ну, или «вкусно», или, может быть, «страшно», «противно».
Сначала это пугает людей, но когда начинается кризис, я с таким же тихим безразличием на лице делаю поистине сложные вещи, на которые не каждый способен. И это шикарно.
Только под мирное время надо «подстраиваться», не говорить особо странных или не принятых в конкретном обществе вещей.

Характер, кстати, – полная противоположность родительского.
Муж, после первого свидания, готов был с руками оторвать: что и сделал.
Но руки всё же в порядке))

Японию с Кореей вы к "западному миру" относите?

Michel_de049
Какая наивность! Юношеский максимализм + слабое знание реалий, вот что мы наблюдаем. Не стану с Вами спорить.

Fluxius Secundus
Нет. Там своя специфика при внешней вестернизации, ага.

Антон Владимирович Кайманский
При этом самый низкий коэффициент воспроизводства именно там.

Feature in the Dust
Да хотя бы на русском.
Смотрите по факту: сколько детей реально имеется в западных семьях, когда их рожают (с учётом социальной стратификации). Не путать с идеологией!
Про Израиль: непростая ситуация. Харедим, естественно, вовсе не похожи на евреев из СССР, которые выросли в обществе развитого атеизма.

Антон Владимирович Кайманский
Имхо, самая лучшая версия общества. И да: дети - не обязаловка.

я так понимаю, что с записью в трудовой продавец-консультант выдают ещё и ОГРОМНУЮ пачку дипломов, одним из которых является диплом акушера- гинеколога.

Антон Владимирович Кайманский

Fluxius Secundus
Антон Владимирович Кайманский

При этом учебники на русском (в которые вы меня послали) к так называемому "западному миру" и "золотому миллиарду" относят США, Канаду, Австралию, Евросоюз, Израиль, Японию, Южную Корею.
Так что именно вы подразумевали под "западным миром"?

Michel_de049
https://ott.ru/

199034, Санкт-Петербург,
Менделеевская линия, д.3
+7 (812) 679-55-51
(многоканальный)
+7 (812) 328-23-61
(факс)
iagmail@ott.ru

СРОЧНО ЗВОНИТЕ !!! Они там не знают того, что бесплодия сейчас нету после аборта

Вспомнил про пару чайлдфри. Поженились ещё студентами, потом работа, карьера, множественные загранпоездки. Она лет в 30 поняла, что дети всё же нужны. Он в отказ и её убедил, что чайлдфричить класснее. Ну, им по 39-40, он решил, что надо ребёнка. Тем более что у всех коллег и партнёров уже дети (от малых до студентов-первокурсников). И давай они детей делать. Но нет: она уже не может. Результат: им по 42, развод, он всё же родил от дамы 28 лет. А она без детей и мужа проживает в хорошей "двушке" с лайкой и тоской.

Антон Владимирович Кайманский
В Питере? Просто у меня стойкое впечатление, что я знаю половину ваших знакомых

Антон Владимирович Кайманский
а не, пардон. возраст не сходится, там старше

Антон Владимирович Кайманский
Антон Владимирович, вы зря пытаетесь тут что-то кому-то доказать. Все взрослые люди и считают что правы. И, наверное, они и правы - их жизнь и их выбор!
И сколько бы мы не рассказывали историй жизненных, ну... что...
Я тоже насмотрелась на актрис бездетных, которые вздыхали, когда я старшую на репетиции таскала... От тоски...
Ну... выбор каждого! Не стоит...

PersikPas
Занятно! Ценю шутки. Не, Мск.
Terekhovskaya
Я не пытаюсь доказать. Мне интересна их аргументация. Но пока ничего нового не сказали.

Terekhovskaya
а я не воспринимаю это как убеждение. Просто человек опытом поделился. Я могу опыт родной сестры своей бабки рассказать в противовес.

Антонина Григорьевна была вторым ребенком. Родилась в 1940 под калугой. Посвятила всю жизнь науке. Не было детей, она их никогда не хотела, говорила, что мать из нее не получилась бы, было 5 мужей и тьма племянников. А потом и внуков Мы все ее звали бабушкой и очень любили, прожила яркую жизнь. Ушла из жизни не в одиночестве, а среди любящих людей. Застала даже правнуков.

Антон Владимирович Кайманский
И не скажут!
ВЫ же педагог по образованию или нет? Я вроде читала, что вы преподаете - могу ошибаться)
Сейчас у вас подход как у педагога)))
У меня такой подход - не мечите бисер (никого не хочу обидеть, просто высказывание в точку)
Взрослые люди и сами решат!
Мы вот так в театре одну дуру уговорили родить - хотела в 35 абортнуться от любимого мужчины - сейчас взрослая дочь и она счастлива, что тогда родила.)))

Michel_de049
Я Вам уже выше ответил: юность, наивность, незнание реала. Вы даже не понимаете, что разница между своим и чужим ребёнком огромна. Выносили Вы его сами или нет. А для мужчины так: видишь воочию, как растёт живот у матери твоего ребёнка. А потом руку или щёку прикладываешь, и тебе в неё сквозь живот дитя тычется. Это восторг! Но Вам пока не понять.

Антон Владимирович Кайманский
А потом приходит понимание, что все, что ты считал крутым двадцать, десять, пять лет назад, чем жил тогда - все это тлен и пыль. А вот сын - вот он, и это лучшее, что ты сделал. Это то, что останется, когда ты покинешь этот мир, тот, кто будет о тебе помнить.

Terekhovskaya
ну почему же, обычно аргументы что с одной что с другой стороны со временем начинают откровенно веселить или вызывать рвотный рефлекс

– Скажите, вы не жалеете, что у вас нет детей?
– А вы не жалеете, что они у вас есть?
© «Карточный домик».

Вечная тема же. И примеров – с обеих сторон – масса.

Michel_de049
Ваши посты раз от раза становятся всё занятнее.

если бы был выбор - спасти ТОЛЬКО одного - европеоида или негроида (кстати, а почему снова все забывают об азиатах? Или полинезийцах, которых порой подчас в четвертую расу выделяют?), то я, конечно бы, с вероятностью в 99% выбрала бы европеоида.
Если бы негроид не был моим близким другом/выдающимся человеком/просто очень хорошим человеком, в отличие от мудака европеоида.

Просто потому, что несмотря на все войны и тяготы, происходившие между народами Европы и России последние лет так 500, мы росли в единой цивилизации, в единой культуре, в идентичной вере в одного Бога, с общей историей, и даже будучи похожими внешне. Да и просто потому, что люди своей расы физиологически/психиологически (именно с точки зрения размножения) привлекают и возбуждают меня больше, нежели представители других рас.

Не расистка и ничего ужасно расистского тут не вижу. уверена, что огромное количество темнокожих поступили бы так же - выбрали бы темнокожего...хотя...смотрела я как-то один ролик по поводу разобщённости в их обществе. ах да...и проводили один грандиозный опыт - первую часть ещё в 1940-е, а вторую буквально несколько лет назад - давали детям куклы разных цветов, тёмненьких и беленьких, и даже чёрные детишки тянулись к белым куклам. Подсознание, хули.

Теперь я понял, почему Мишель так ратует за удаление кошакам яиц.