Без подробностей непонятно.
В рамках какой вселенной, какие обязательства налагает регистрация, насколько сильно на мир влияют супергерои и т.д.

Например, в рамках сеттинга "Защитники" существует всего 6 супергероев, и выпускать ради них отдельный закон не нужно. Во-первых, потому что их мало. Во-вторых, потому что никому не интересны)))

На самом деле хватит системы из червя, где фанаты собирают данные на полуоффициальном сайте о каждом известном мутанте аля SCP

все равно данные утекут в сеть и будут продаваться на русскоязычных черных рынках

а потом всяким супергероям будут названивать работники сбера

Мольфар
Речь, очевидно, не о таком случае, а о таком, где мутанты/парахуманы/дикие карты - явление массовое.

Закон о регистрации — это инструмент. В рамках комплексных мер по регуляции общества — необходим, сам по себе в сферическом вакууме — бесполезен.

Fluxius Secundus, неа, неочевидно.
Каждый, кто отвечает в опросе, придумывает собственную ситуацию. Это современный мир или мир прошлого/будущего? Или вообще фентезя какая? Регистрирует усталая тётенька в гроссбухе ЗАГСа или Большой Брат в общемировой базе данных?

Пока автор опроса не сделает его more specific - это будет пустое сотрясение воздуха, ибо каждый будет говорить о своём.

Мольфар
Раскрытие личности и характера способностей.

Мольфар
Автор опроса подразумевал, что отвечающий или знает, что включалось в соотв. законы в марвелятнике, или может это легко нагуглить.

C17H19NO3
Откуда вы взяли сферический вакуум? До появления мутантов/парахуманов общество функционирует.

Fluxius Secundus, так в Марвеле парахуманы появились в 20-х годах, если брать комиксы. В 40-х появился Кэп и Череп, если по киновселенной. А если людей Х взять и Росомаху/бессмертного туды приплюсовать, то вообще лет на двести можно растянуть временной промежуток. Это я не говорю про всяких волшебников, которые тыщи лет там по лору существуют.

Может, тогда указать, что речь про события фильма Civil War? Сразу куча вопросов отпадёт.

Мольфар
Суслика нет, если его не видно законотворцу. Что там в секретных лабораториях секретных спецслужб происходит - их дело, ну и сенатского комитета по обороне/разведке немножко.
Как социальное явление мутанты появились позже.

Который я не смотрел и в ближайшее время не планирую.

Fluxius Secundus, т.е. в 90-е?
Голливуд столько на эту тему наснимал и сюжетов наплодил, что фиг разберёшься.

Если брать первых "людей Х", то в ранних нулевых у них уже своя школа-интернат и споры в прессе - "что делать с мутантами".

А значит, временной интервал лет в двадцать-тридцать, уже ближе. Но опять есть разница между первыми пЭВМ и глобальной сетью. А значит, и степенью контроля большого брата.

А если не раскроет? Санкции какие предусмотрены? А если раскроет, но не до конца?

Если брать вариант, прописанный МакКреем, с госструктурой типа СКП, то подобный закон вполне может оказаться нужным и полезным. А если что-то типа первых "людей Хэ", когда закон предусматривал сегрегацию и загон мутантов в гетто - то и эффект от него отвратительный.
Куча неучтённых переменных по-прежнему.

Мольфар
Так у Маккрэя нет обязанности регистрироваться, в Варды/Протекторат пряниками заманивают. Нечто похожее на закон о регистрации мутантов у него в России.
"Если" можно прописать в комментариях.

Проблема в том, что эта мера будет ограничивать только супергероев и только их, поскольку суперзлодеи как не соблюдали законы, так и этот соблюдать не будут.

Раскрытие личности при регистрации несет дополнительные проблемы с возможными утечками информации, суперзлодеи получат возможность шантажировать героев их близкими, всякие предполагаемые Панацеи (не у каждой будет команда родственников-героев и не в каждом мире будут сближающие Губители) и прочие бафферы окажутся под угрозой...

В плане урегулирования легальных вопросов и ответственности за нанесенный урон регистрацию стоило бы сформулировать так:
- Обязательна, если ты планируешь супергеройство/продажу чего-то связанного со своими силами/подобное. Если ты сидишь дома, то регистрироваться не обязательно. Если силы были применены под давлением обстоятельств: оказание первой помощи, самооборона, предотвращение опасности для окружающих (т.е. единичный случай), то регистрация всё ещё не обязательна
- Регистрируется не личность обладателя суперсил и не псевдоним, а уникальный набор суперсил. В случае мутантов, возможно, конкретные мутации в ДНК (если рассматривать современный мир, то эту информацию можно использовать для подтверждения личности, выяснения причастности к преступлению, но для того, чтобы найти конкретного человека среди миллионов живущих в городе анонимусов - нет).
- Зарегестрированный-id героя считается юридическим лицом

Единственно, в систему надо ещё как-то вписать тех, чьи способности непроизвольно опасны для них самих/окружающих. А то добрый самаритянин, решивший сделать какой-нибудь Роуг искуственное дыхание, может за свою доброту и поплатиться.

Для всех - нет. Для правительственных героев - обязаловка. Про Бродяг не помню, вроде, тоже нужна была регистрация, не?

Тогда 4 варианта ответов - много. Заменить их одним: "свой вариант в комментариях" - информативность опроса останется на прежнем уровне))

Насколько я помню - нет. Но законы у него в принципе серьезно ограничивают коммерческое использование парасил, что толкнуло к злодейству будущую Элиту.

Это закон о регистрации героев. Закон о регистрации мутантов направлен на предотвращение злоупотреблений сверхсилой, и требует регистрации вне зависимости от того, планирует ли мутант свою силу использовать. И да, о нем (в лучшем случае, который без концлагерей) оповещают округу, как о зарегистрированном педофиле.

Мольфар
Щас добавлю.

Мне почему-то кажется, что Канарейка говорила: "прошла регистрацию, как Бродяга и пошла петь". Но копаться в каноне не буду. Нет, так нет.

Лучше вот это:

Мольфар
Возможность регистрации не означает обязательности регистрации.
Добавил, исключив эмоционально нагруженные обороты.

Регистрировать всех. Но регистр - закрытый и доступ только при расследованиях или каких-то военных действиях.

Например, те же владельцы оружия. Они регистрируются, но о том, что в их доме хранится оружие никого не оповещают же.

Долго разбираться, имеются ли ввиду комиксы и прочее, и какие именно события подразумеваются(марвел то упитанный) но если бы речь шла обо мне, то без вариантов - никаких обязательных регистров

LilyofValley
А наказание за уклонение от регистрации?

МТА, поясните?

LilyofValley, категорически плюсую.

Регистрация способностей - прямая аналогия регистрации оружия.
Если ещё и объявлять всем соседям - никто добровольно на ту регистрацию не пойдёт, будут шкериться.
К тому же, если на то пошло, то надо и всех спортсменов регистрировать и по району объявлять. какой-нибудь кмс по боксу с правильно поставленным ударом может дать гражданскому прямой в горло, и поминай как звали. А какой-нибудь практикующий несколько десятков лет психиатр, который по профессии гипнозом владеет - аналог слабого Умника/Властелина. А профессиональный актёр может нацепить бороду фальшивую и преобразиться, не хуже низкорейтингового Оборотня. Я уж не говорю про работников/ветеранов спецслужб, которые гражданского могут убить или заморочить тридцатью тремя способами.
Ни про кого из вышеперечисленных не объявляют соседям ,как про педофилов, чтоб опасались. Потому что в случае педофила уже было преступление, а в случае вышеперечисленных людей - только навык есть, возможность. Как и в случае мутантов.

"жопа есть, а слова нету?" - нет, так не пойдёт


в случае появление генетико-биологически отличающихся людей - государство по самой своей природе не сможет и не станет закрывать глаза на их существование


чиновники неизбежно напринимают разных приказов об обязательном порядке регистрации - встать на учёт в полиции, завести специальную медкарту в поликлинике, пройти измерительную проверку в досааф, пройти допобучение о правилах допустимой самообороны, получить специальный сертификат

правила будут чёткие и жёсткие, но гибкость будет как обычно беспечиваться необязательностью их исполнения

ну т.е. если вы не зарегистрируетесь и вас поймают за несертифицированным применением магии, то худшее что вам грозит это неприятная беседа с участковым и штраф в две тыщи рублей

_____

никакого независимого героизма в принципе быть не должно

поддержанием общественного порядка и борьбой с преступностью занимаются официальные правоохранительные органы (в составе которых могут быть сотрудники со сверхспособностями)

любые независимые виджиланы есть угроза легитимности государства - их будут сначала штрафовать, а потом настойчиво вербовать в государственные/корпоративные структуры

Регистрировать необходимо - хотя бы с целью раскрытия преступлений. Условно говоря если кто-то расплавил глазами замок в сейф, то надо пробить по базе данных и посмотреть, у кого такие способности - а если у всех есть алиби или иные обстоятельства (например, другие отпечатки, не похож на видеокамере) - искать бродягу, чтобы покарать его за двойное преступление - нападение на сейф и отсутствие регистрации.

Сверхспособности как правило колеблются в диапазоне от легкого стрелкового оружия до термоядерной бомбы, а оборот таких вещей государства регулируют, в том числе включая уголовную ответственность за их нарушение.

Наличие регистрации позволяет облегчить поимку преступников, их содержание, обнаружить такие моменты как неоказание помощи целителем и т.п.

Другое дело, что база данных не должна быть доступна широким массам. Правда с этим часто проблемы.

Да, преступники не будут регистрироваться. Но не все, а только часть - многие ведут вполне законопослушную жизнь, а потом на почве вспыхнувшей неприязни в момент распития спиртных напитков совершают преступление. Да и постояльцев тюрем можно прогнать через какое-нибудь тестирование сверхспособностей.

МТА
То есть ты считаешь, что уклонение от регистрации само по себе должно быть уголовкой, а не отягчающим/административкой?

nadeys
В американской традиции как раз подразумевается, что нужны независимые гражданские милиции на случай обуревания правительства, а сами правительственные силовики не должны образовывать единую вертикаль.

Так незаконное хранение и ношение огнестрела - это ст.222 УК РФ. Если сверхспособности гипотетических мутантов позволяют нанести сопоставимый вред (а дома их оставить не получится), то и ответственность должна быть сопоставимая.
Ну, либо при появлении гипотетических парахуманов государство декриминализовывает ношение огнестрела и, главное, самооборону с его помощью. Что уравнять шансы)))

Мольфар
Парачеловеческие способности не являются огнестрелом, и под эту регуляцию не подпадают. Для них нужно вводить новую, учитывающую, что "не носить" их обладатель не может, и по свойствам они от огнестрела могут очень сильно отличаться. Ладно лазеры к огнестрелу очень условно можно приравнять, а если мутант - Сплетница, Ксавьер, Ночной Змей, Чертенок? Или наоборот, Клэр Беннет или Росомаха?
//В целом против легалайза в России ничего не имею безотносительно топика.

Условные обладатели лазеров из разных мест должны как раз беспокоить в последнюю очередь. А вот утечка инфы о самом факте существования кого-то со способностями вроде Ксавьера или Мистик вполне способна вызвать волну массовой мутантофобии, и не то что бы совсем беспричинной.

Fluxius Secundus, я это понимаю, но огнестрел - ближайший аналог.

В случае Росомахи - так и вовсе холодняк. Точно не помню, вроде бы, там запрещено все, что имеет клинок брльше 90см, так что Логан может и соскочить)))
Но это неточно. Надо гуглить.

Система рейтингов, как у МакКрея. И более пристальное внимание властей к "тяжёлой артиллерии"))

Если мы берём ситуацию людей Х, а не Червя, то суперсилы проявляются в период пубертата. Со школьной скамьи можно всех взять на карандаш.
А потом отслеживать - если поблизости произошло преступление с похожими парасилами (ну там, кислотой плюнули в кого-то или лазером стрельнули), то участковый идёт проверять тех, кто мог такое учудить))

Это ведь система именно для соабых парасил, сильных типа Магнето или Ксавье все равно будет плотно держать государство, это без вариантов.

Зависит от того, куда будет тянуть оф.пропаганда.

Мольфар
В случае Ксавьера - без вариантов.

К слову об аналогии с огнестрелом - в Штатах, где действие и происходит, в большинстве штатов нет обязательной регистрации оружия, и его можно свободно перепродавать. В том числе и пулеметы, если они выпущены до бана. Более того, для сторонников второй поправки это является важной скрепой - ведь если дать правительству переписать стволы, оно сможет пройти по адресам и их отобрать, как уже было в Австралии. Этот момент настолько важен, что его на реддите ставили чехам на вид, когда они вносили аналог второй поправки в свою конституцию.

Fluxius Secundus, таки я вас умоляю. Мы с вами про пропагандистов говорим, или про кристально честных людей?
Любое явление можно осветить с одной стороны ("ловит террористов и не трогает обычных граждан"), опровергнуть слухи, преуменьшить масштабы (например, "он не может контролировать нескольких людей, и даже одного 24/7 не может"). А потом повторять, повторять и повторять на разные лады, пока это не станет "common knowledge" - как то, что Земля круглая.
А можно и наоборот раздуть. Рассказывать, что Ксавье - как русский хакер - самоео опасное существо в мире. Травит "Новичком" по интернету.

Масштаб лжи, время веры в ложь, размер группы обманываемых - выберите любые два:)
В том и дело, что условный ксавьер пугает верхушку даже больше, чем массы. И не рейтингом Мастера, а рейтингом Умника.

Fluxius Secundus, а что с его рейтингом Умника? Ну, при помощи специальной машины он может найти любого человека в мире.
Круто, дайте два! Мистер Ксавье, предлагаем вам работу в третьем главном управлении!

Мольфар
Он, как и другие телепаты, может читать мысли.

Fluxius Secundus, наличие других телепатов уже означает, что Ксавье нужен власть придержащим.
Читать мысли может не у всех, есть ограничения радиуса (без машины). А ещё шапочка из фольги спасает.

Только что.
Но в других сеттингах она существовать не обязана.

Fluxius Secundus, в любом случае на каждую хитрую найдётся с винтом.
И это единицы, которых персонально будет государство брать под крыло.

Fluxius Secundus
есть большая разница между "публичной организацией народной самообороны" и одиноким раскольниковым в трусах поверх штанов

все владельцы оружия в сша - зарегистрированы и фактически стоят на учёте государства


против независимости разных силовых групп я против ничего не имею - отдельно армия, отдельно полиция, отдельно спецслужбы федеральные и региональные, отдельно чопы крупных корпораций

Нет.

И эти единицы заранее знают, что обращаться с ними будут как с атомной бомбой. И правительства знают, что единицы знают.

Fluxius Secundus, и потому эти единицы либо идут по пути Эйдолона и Легенды, принимая все почести и делая карьеру внутри системы.
Либо становятся против системы и выпиливаются (с помощью Эйдолонов и Легенд). Потому что Магнето, который офигеть какой независимый парень, это, конечно, трогательный образ. Но если брать более-менее приближенный к реальности сеттинг, то за попытки организовать антигосударственную террористическую группировку из парахуманов он бы быстро схватил kill order.

Так в том и дело, что не Легенды, а Бугимена.
Собственно, канон Червя нам иллюстрирует, почему силовая вербовка Умников - так себе идея, даже если ты сам не последний Умник.

Fluxius Secundus, почему вербовка должна быть силовой? Он ведь на то и Умник, чтоб точно понимать альтернативы. Либо он присоединяется к гос.машине и делает карьеру, либо присоединяется к какой-то другой организации. В другой стране, например. Понятно же, что остаться независимым профессором Ксавье, который гуляет, где ему вздумается, такой умник не сможет.

Это именно силовая вербовка.
Но он вполне может создать свою или подмять существующую. И он не может не пытаться подмять, потому что дилемма заключенного: к нему в любом случае относиться будут так, как будто он это может сделать. Поэтому выгоднее всего не тратить времени и сразу переходить к подминанию с лучшей позиции.

Fluxius Secundus, всмысле, своё государство основать? Ну, теоретически, да, может)
Выбор из двух альтернатив обычно порочен.
Почему выбор между "противостоять системе" и "переформатировать систему под себя"? Как минимум, есть третья альтернатива - "стать частью системы и набирать в ней очки".

Зачем государство? Можно мафию или там тайное общество.
Для Легенды опция есть. Для Ксавьера/Сплетницы/Дины/Фортуны/Аккорда - нет.

Fluxius Secundus
Где мафия - там коррупция, а где коррупция - там и вполне легальное участие в политической вертикали.

nadeys
Ну да, разумеется. А я о чем?

Fluxius Secundus
в конечном итоге получается легальный уважаемый супергерой отважно защищающий граждан и преданно исполняющий приказы правительства

nadeys
Нет, в результате получается тайно влияющий тайный иудеомасон. А легальный уважаемый супергерой - из обладателей высоких рейтингов брута. Мастера, Стрелки и Эпицентры идут в секретные спецчасти.

Блин, что со мной было не так, что я выбрала вариант Отвратительный и антиправовой?? Теперь ещё хрен переголосуешь.