Антон Владимирович Кайманский
Ну логично же. Это же основа. Тут и говорить не о чем - так и должно быть.
Но в современном мире это нечто странное, а то и неправильное.

Хэлен
Ааа, вот Вы про что!
Да мы-то стремимся, а школа убивает нах это самое понятийное мышление. Началка так вообще часто винегрет даёт, а не систему.

а вы в каком городе? Божится на советские учебники тоже ну такое, есть очень много людей которые занимаются качественным и современным в хорошем смысле образованием, и школы есть хорошие, и кружки и все-все-все)
Топовые школы они тоже очень разные бывают, но все же

fetisu
Никто и не "божится". У Вас опечатка: в Вашем предложении надо "божитЬся".
Не столько в школе дело, сколько в учебниках и программе.

Антон Владимирович Кайманский
О даааа! Чего только стоит то, что правила, которые можно сформулировать чётко и лаконично, размазывают на пару страниц заумным, чрезмерно научным языком! К примеру, вот я хоть и не при СССР училась, а в 1999 г. в школу пошла, а помню, что правила были всё ещё нормально сформулированы. Допустим, "Жи-ши пиши с "и", а дальше - пример в виде нескольких слов. И всё! Наглядно, доступно, понятно. В последние же годы это лёгкое правило развозюкали, как не пойми что, и так со множеством других.

Антон Владимирович Кайманский
бывает, спасибо за исправление)

Я искренне верю, что в первую очередь в школе - на уровне начальной спорно, но средняя и старшая точно лучше в те, где есть отбор, более заинтересованные школьники, учителя которым интереснее работать, больше интереса к олимпиадам, кружкам, нетривиальным вопросам - среда определяет очень сильно, нет такого учебника, за которым весь год интересно сидеть в одиночестве

А у действительно хороших учителей и первоочередным источником инфы являются именно его увлекательные уроки, подобранные им задачники, рекомендации по разной литературе. Та школа, в которой преподаватели сами активно влияют на программу, хороша. Но тут конечно вопрос с доверием конкретным преподавателям

О семейном образовании для началки не думали?

DeltaXL
А ничего, что СО мешает матерям работать?

fetisu
Дело не в заинтересованности и т.д. даже. А дело в том, _чему_ их там учат.

Ксафантия Фельц
К тому же надо _уметь_ учить. Пед.универы не просто так существуют.

Всё это замечательно, но почему глагол "кушать" 2 спряжения и почему окончание в нем "ать"?..

Советские учебники делают советских людей. Советские люди - отстой.
Лучше ласло полгара почитайте.

Антон Владимирович Кайманский
Я (наивно) считаю что в хорошей школе и более заинтересованные школьники, и хорошие учителя со своими программами и все это друг друга подстегивает и делает образовательные процесс только лучше. В Москве довольно условно и косвенно хорошей школой можно назвать ту, что встречается в этом списке - https://vos.olimpiada.ru/team/year/2019/schools В официальных рейтингах последних лет, насколько я знаю, высоко поднимались те, что оказались объединенными из нескольких и получали кучу баллов за огромное кол-во школьников за егэ

fetisu
Далеко не всегда. Конечно есть школы, в которых все именно так и работает. Но при этом есть "хорошие" школы по рейтингам, которые выезжают за счет удачного первичного отбора: усидчивые отличники вполне тянут учебу самостоятельно/с репетиторами/родителями, особенно если их постоянно стращать двойками. Все сильно зависит от школьной администрации - цель хорошо научить всех своих учеников, или получить хороший рейтинг (незаменимых учеников нет, не нравится - досвидания).

Ксафантия Фельц
"Радионяню" можно поискать, там тоже сложные правила легко и просто формулировали для детей))

fetisu
Как работник системы образования, не очень-то я доверяю таким спискам: примерно представляю, как они делаются. Да и не из Мск я.

Feature in the Dust
так я и говорю, что официальные рейтинги фигня, ссылочка на статистику заключительного этапа всероса - кол-во дипломов по одному предмету мб и не показатель, но когда в школе есть призеры по 5+ предметов - явно администрация у школы хорошая и умные школьники зачем-то в эти школы переводятся в старших классах

Синифаз Аграфский
Советские учебники по английскому - экскремент на палочке. Я знаю. Я видела страшное: учебник Скультэ для детей дошкольного возраста.

Ксафантия Фельц
Кому - как.

fetisu
Про московские школы ничего не знаю, но вот те же питерские знаменитости 239 и 30 (которые президентские физ-мат толи школы толи лицеи) - это очень разные школы: 239 - это спарта, где ты не можешь ни заболеть, ни пропустить день из-за каких-нибудь соревнований, потому что уже не выкарабкаешься из долгов и хвостов (подход в стиле того момента из Зверополиса, где Джуди училась в полицейской академии), а 30-ка более ориентирована на учеников. Хотя направление и статус одинаковые. ;)

Отдельно у меня большие сомнения в школах, куда переводятся старшеклассники (если это не специальный набор целого класса) - а куда тогда деваются свои ученики? То есть вопрос не почему сюда приходят, а почему из такой клевой школы уходят. ;)

Но я вообще не склонна считать, что в целом крутая школа играет серьезную роль в дальнейшей взрослой жизни (я и училась и работала с ребятами, некогда окончившими очень разные школы - от очень обычной до супер-крутой и не скажу, что в после-ВУЗовской жизни это играло хоть какую-то роль, кроме знакомств).

fetisu
Либо у родителей есть дееьги на репетиторов))

Немного более специфичная информация, но мы учили детей считать и читать по кубикам и таблицам Зайцева. Да, мы склеили кубики с наполнителем, все стены завесили таблицами, сделали длинную указку, вдоль стены зала висела числовая лента, но это было очень эффективно. В день до 10 минут.
Еще читали и обсуждали детские энциклопедии. Только сейчас их хорошо выбирать надо.

Feature in the Dust
Хм, ничего не знаю про 30, но есть знакомые закончившие недавно 239 - слышала только исключительно хорошее. И про фтш, аничков лицей

Специальный набор в таких школах - нормальное явление, тот же СУНЦ до 10 класса просто не существует, многие с 7, 5... Уходят, потому что меняют основной предмет(в хим-лицей или наоборот суровый физмат, потому что на летних школах и сборах затусил с другой компанией - да много почему)

А причем тут дальнейшая жизнь? Главное, чтобы в школе было хорошо и осмысленно

PersikPas
всерос это совсем не про репетиторов история - ну, единицы конечно бывают, я даже вам сейчас репетов конкретных назову, которые жестко подготовят к всеросу по физике, но массово - нет

fetisu
Так я разве сказала что там плохо учат? Учат там хорошо, но по словам многих знакомых (пара десятков наберется из разных выпусков) практически ни на что, кроме учебы времени не оставалось и это было сложно и тяжело. У выпускников 30-ки воспоминания о школе более разнообразные - у них еще оставалось время на что-то еще помимо учебы. :)

fetisu
Да я с этим и не спорю. :)
Я про отбор говорила в обычные гимназии/лицеи, а не в известнейшие школы страны.

Опять же известных супер-школ по стране наберется несколько десятков разных направлений и в них имеет смысл поступать очень мотивированным и ориентированным на конкретное направление школьникам. Это должны быть изначально незаурядные способности у ученика.

Но основная масса школьников не гении и они учатся в школах попроще, и вот с поиском среди этих школ тех, где будет "хорошо и осмысленно" очень непросто.

Clegane
Чой-та, я по нему училась, норм учебник. Во всяком случае, грамматика там адекватно излагалась. Скультэ + Верещагина в началке = можно было класть йух на английский до 11 класса.

fetisu
Да я тоже могу назвать таких репетиторов

Бешеный Воробей
И мой муж по ним учился, и все ок.

fetisu
Вот не знаю. Ситуации очень разнве бывают. Скажем, есть знакомая, которая работает в школе и классрук. Классрукам за олимпиадников приплачивают. Ну и вот. Ей, как только что пришедшей, достался очень средненький класс. К тому же у нас классы постепенно формируют по успеваемости.Допустим, "отличники" сидят в "А", а "троечники" в "Д". В общем, у неё некому в олимпиадах участвовать. А у коллеги её класс Б, причём там человек 5-7 постоянно у репетиторов, идут на олимпиады и т.д. Плюс двойняшки-шахматисты. Классрук Б за все эти успехи получает бонусы. Какова заслуга школы?

Clegane
Вам виднее. Я в школе немецкий учил. До сих пор помню героя оттуда - Шрайбикуса.

DeltaXL
А как, по-вашему, мать будет работать, если ей придётся сидеть дома и вдалбливать знания детям в головы на СО??

Home Orchid
Я в курсе этой методики. Мы не стали её использовать, т.к. основана на механическом заучивании. Причём сразу слоги идут. Умение читать и скорочтение развиваются быстрее, чем понимание текста. А мы хотим, чтобы было именно понимание.
Есть знаменитый тест. Детям началки дают книжку. Справа текст, слева крупная картинка. Текст на скорочтение, допустим, про кораблик. А на картинке заяц. Вопрос: о чём текст? Большинство ответов: про зайца. Т.е. офигенно быстро прочли, но не врубились, о чём.

Для связности. Хотя у меня в тот раз не взлетела тема.

Антон Владимирович Кайманский
Вот именно. Картинку, а не модальные глаголы или сколько там артиклей. Меня по Скультэ пытался учить дядя, и не выходило нифига. Особенно с письмом. Зато кошку, мышь и летучую мышь я помню (причем про летучую мышь у меня была сшибка, потому что в украинском это называется "кажан").
Алфавита - нет, правил чтения - нет, написание букв хз какое. Советский учебник!

Антон Владимирович Кайманский
Как это мило будет). Класс Д, класс дебилов.

Ксафантия Фельц
А Вы думаете со школьниками родителям не надо заниматься? В современной школе знания учеников - ответственность родителей. Программа составлена так, что без помощи родителей или репетиторов её не освоить, даже домашку самостоятельно не сделать.

DeltaXL
О_о

fetisu
В началке. Потом -кто как.

fetisu
Особенно Окружающий мир, где каждое второе (если не первое) задание - вклейте фотографию/распечатайте/найдите в интернете/спросите у родителей. Учителя с большим опытом умеют среди этого всего лавировать и находить то, что ученик сможет сделать сам. Но далеко не всем достаются учителя началки с огромным опытом.

fetisu
Сейчас все, кто хочет к.-л. поступить, т.е. сдать прилично ЕГЭ, занимаются дополнительно вне школы: родители, репетиторы, кружки, интернет-курсы... Если это не действительно сильная спецшкола.

fetisu
В средней школе другая проблема бывает: количество тестов/самостоятельных/контрольных просто зашкаливает (доходит до одной работы каждый второй урок), а так как на освоение новой темы отводится иногда всего 2-3 урока (считая урок с тестом), то учитель иногда на уроке быстро рассказывает теорию, а отрабатывать и осознавать эту теорию ученик должен сам, в свободное от уроков время (эдакий университетский подход).

DeltaXL
Школьники сами должны домашку сделать.

Ксафантия Фельц
По мнению нынешних составителей учебников и прочих специалистов в педагогике, школьники должны больше проводить времени в полезном общении с родителями, и вот поэтому столько заданий и проектов для совместного выполнения - занятия домашкой служат для сплочения семей, бгг.

Ксафантия Фельц
- нет. По программе.

PersikPas
Они примерно так себя сами дефинируют. Когда в школе работал, так восьмиклассники из "Д" так и говорили: "а нас всё равно в этой школе в 10-ый класс не возьмут". В целом у них было наплевательское отношение на учёбу. Но им же ведь сообщил кто-то, что "Д" = "дураки" и прочая.

Feature in the Dust
И вспомним ещё содержание этой дисциплины!

Feature in the Dust
Ну а чё? Он образовательную траекторию задал? Задал! Задача выполнена.

fetisu
DeltaXL
Ксафантия Фельц
Clegane
PersikPas

Меня больше всего раздражает, что народ наш сидит и всё это терпеливо принимает. Пофигизм, вот что бесит.

Антон Владимирович Кайманский
Вот меня это, если честно, убивает, что школы превращаются в какие-то сертифицированные государством центры тестирования. Почти как сертифицированные центры того же Микрософта: готовишься где-то, потом приходишь сюда, сдаешь экзамен и вот тебе сертификат. Но да, там тебе тоже образовательную траекторию задали - примерные темы и глубина погружения в предмет для экзамена тебе примерно известны. Еще и по закону об образовании ответственность за образование несут родители, а школа просто оказывает образовательные услуги. Тестирование - тоже услуга.
А дальше как администрация конкретной школы захочет: хочет она именно учить, или хвастаться достижениями. Первое вроде как правильнее, но проверяющие всех уровней ожидают второе. И получается что вот команда нашей школы выиграла районные соревнования по бегу (команда - сплошь разрядники/ КМС / МС, которые в спортшколах лет с 6-7 занимаются), и по шахматам (разрядники из шахматной спортшколы машут лапками), и даже в танцах (девочки из танцевального коллектива городского дома творчества юных делают книксен). Школа к этим достижениям никакого отношения не имеет - она просто стояла рядом и почти не мешала. Разве что
собирала данные кто чем занимается и иногда заставляла участвовать в этих межшкольных соревнованиях. Потемкинские деревни сплошные.

Антон Владимирович Кайманский
Лучше не надо.
Суть этого предмета можно передать парой слов - "бессмысленно и беспощадно". ;))

Feature in the Dust
А мне нравился окружающий мир, я сама на него в началке делала презентации про разных животных. Докладом про тупиков очень сильно гордились. И мне бы в голову не пришло просить делать родителей за меня. Ну, там энциклопедию с верхней полки снять - да, спросить незнакомое слово - да. Обсуждали грибы, круговорот воды в природе, много чего - приятный и интересный, развлекательный простой предмет был. Возможно, все дело в моей прекрасной учительнице, но для меня ситуация, что родители делают за ребёнка - дикость, а если с предмета и много сути потом не вынесено (все и без того из книг и прочее) - так процесс был хорошим и кайфовым

fetisu
У вас Окружающий мир был как Природоведение или как сейчас: Природоведение+немного знаний о стране (история, природа, моря, реки, горы, национальности)+краеведение (национальности нашего региона, памятники архитектуры, объекты культуры, заповедники, моря/реки/озера, история, видные деятели)+ПДД(виды транспортных средств сюда же)+экология (принципы сортировки мусора, правила поведения на природе)+все на свете (немного про этикет, СМИ, гос.устройство и т. д. )

Про задание я выше писала: ребенок САМ без родителей в 7-9 лет не в силах сделать задание типа "вклейте фото всех членов семьи"/"влейте фото родного города в разные времена года", не потому что он криворукий тороз и клеить не умеет, а потому что сначала эти фото надо где-то взять. В бумажном виде. Напечатать, например, из файла в фотолабе. За деньги.
Туда же идут задания:
- "распечатайте <что угодно по любой теме>" - далеко не у каждого младшешкольника дома есть принтер и доступ к этому принтеру.
- "найдите в интернете и распечатайте. .." - та же проблема, что и с принтером
- "сделайте презентацию на тему" (не плакат, а вот ту самую, в PowerPoint ) - опять же далеко не все имеют под рукой компьютер и умест пользоваться PowerPoint самостоятельно.

И вот из таких чудо-заданий этот предмет состоит чуть ли не полностью. И скачки тем не поддаются никакой логике: ПДД - сортировка мусора - как правильно питаться - национальности нашего региона - правила вежливости....

У вас было именно это в ваши школьные годы?

Feature in the Dust
Не, было презентации и прочее были на волонтерский основе. Сейчас что ли натурально с каждого требуют распечатки? Даже если учебник тупой, нормальный учитель же должен сообразить...(

fetisu
Это написано черными буквами по белому листу учебника "вклейте фото" (не рисунок, не перескажите, а прям вклейте прям фото).
В том-то и дело - учителя со стажем лавируют как-то между этими заданиями, находят то, что нарисуйте или расскажите, а учителя с меньшим опытом дают все подряд, и это треш и угар. Учитель же не может просто нести отсебятину в дз и вообще ни одного задания по учебнику не дать (по крайней мере по собственной инициативе, без поддержки администрации).
Из самых запомнившихся было "расскажите о СМИ в вашей жизни: какие газеты и журналы читаете вы и члены вашей семьи? Вклейте последнюю запомнившуюся вам статью" (это кажется из учебника для 2 класса) и "представьте себя царем одного из царств живой природы. Сделайте костюм, напишите речь и выступит перед классом" ( тоже вроде 2 класс. деточка подруги вспомнила про костюм, как водится, в вечер последнего дня и внезапно не смогла сделать себе костюм сама).

fetisu
Вспомнила еще: или вот задания "узнайте у членов вашей семьи где они учились, какую профессию получили и кем сейчас работают", "узнайте национальности членов вашей семьи" - как это можно сделать самому, без помощи родителей? Ни одна энциклопедия тут не поможет. Там весь предмет построен именно так, чтобы задания делались вместе с родителями - это считается правильным взаимодействием ученика началки с родителями (то, что родители стонут и предпочли бы просто природоведение без вот этого вот всего - никого не интересует).

Feature in the Dust
Ой, я на это всегда какой-нибудь очевидный бред выдумывала, особенно на ин язах - офигели они вообще требовать разглашать личную информацию

fetisu
Этот опыт приходит с возрастом. В 7-8 лет ученик следует букве задания и старается делать честно. ;))

upd. А за очевидный бред 2 поставят.

Feature in the Dust
хм, в этом возрасте моей любимой книжкой была четвертая высота, где еще более мелкая Гуля Королева на уроках французского выдавала грамматически верные предложения, меняя слова - курил не папа, а кто-то там еще, и прочий абсурд)

если за адекватный бред поставят два - это повод для очень серьезного разговора с учителям и вообще, что он такое задание дал

fetisu
Ну грамматически упражнения на иностранном языке - это другое, там папа хоть крокодилом может быть, их цель не в информации. А цель этого задания во взаимодействии родителя и ребенка и разговоре о профессиях.
Ну какой адекватный бред может придумать 7-летка? Ну скажем мой папа - летчик/бизнесмен/водитель мусоровоза. Ну допустим. А где он учился? В мусоровозном училище? В университете бизнесменов? Ну вот и прокололся. Задание не выполнено - с родителями ученик не поговорил -> 2. (Особенно если учесть, что у учителя есть информация о родителях, в том числе рабочий телефон и место работы - на случай форс-мажоров).
Тут либо родитель должен вовремя это задание отследить и предупредить учителя, что его ребенок это делать не будет так как разглашение личной информации, либо помогать с информацией.

Антон Владимирович Кайманский

наплевательское отношение к учебе у детей - частое явление, но ведь как-то раньше с этим боролись, не "сортируя " учеников.

Тесты, тесты, тесты, тесты. Как только раньше без них учили и проверяли знания?

Feature in the Dust
да, есть у тебя деньги, купишь более крутую услугу. ВУЗЫ у нас уже давно конторка по продаже диплома в рассрочку, особенно заочка

PersikPas
ИМХО если проверять знания в таком количестве, как сейчас, то времени их собственно получать практически не остается - только в свободное от школы время. А там ведь еще и подготовиться к завтрашним тестам надо. Замкнутый круг. О_о

Да да, как с моей племяшкой и ее победами на соревнованиях по дзюдо. Она там уже второй год не учится, но ее медальками директор щеголяет

это задание я бы не смогла выполнить, потому что никто в семье не знает ответ на этот вопрос, в нас столько намешано.

PersikPas
Всегда сортировали, классы "В" и "Г" или дальше буква, если детей много. У матери в школе "В" был четко классом для ПТУ, у дяди - "Г", и я не буду повторять, что про них говорили, матерно.

Блин, я даже не помню, что бы мои родители делали с нами ДЗ. Только проверяли, класса до 5. Потом только в дневнике оценки смотрели и все. Может наше поколение тупое, или нас недостаточно учили, но у нас всегда хватало времени и на домашку и на погулять во дворе. Что это бля за детство в котором ты зубришь 24 часа в сутки?

Clegane
я была в Б, но не скажу, что мы там все были умными. Муж был в А, там тоже с вундеркиндами напряжно. Да, ашки всегда задавались, но на внутришкольных соревнованиях, они не слишком часто побеждали.

Бешеный Воробей
Верщагину и я знаю, но Скультэ -абзац. Взято самое плохое из английских учебников и бережно натянуто на устаревшее. Я того Джимми освоила только в шестом классе, когда у меня уже были в голове правила чтения, какой-то словарный запас и знание, что один глагол нельзя писать кратко, потому что ругательно выходит. И у меня возникло стойкое желание купить автору колготки, чтоб она их сварила и не писала фигни.

* пошла смотреть учебники ин яза, благо они у нас остались*

О, у нас есть Скульте, но муж, говорит, что они не по нему учились. Скульте купила мама, потому что ей его порекомендовали. И он его считает не очень хорошим

я еще вчера заподозрила, когда про мышь кошку и летучую мышь прочла

Не надо. Оно паршивое. Даже взрослому трудно будет, если языка не знает., а ребенку будет абзац. Потому что кауого хрена давать три адски похожих слова в начале, которые обозначают трех абсолютно разных существ, третье из которых показано не правильно. Крыса- здоровая ,с кота.

Есть Петрова. Самоучитель 1991 года. Немеций весь в Питере остался. Но у нас там Шрайбикус был

Clegane
Скульте совсем новенький, хоть и 1993 года. Муж им не пользовался. Он не помнит автора его школьных учебников

Короче, право на получение образования у нас теперь реализуется только через кошелек)

PersikPas
Мне не нравится идея сортировки. Нас так не сортировали. Если весь класс "Д" дураки, они ни к чему не стремятся. А если смешанно, то у троечника выбор: к отличникам или к двоечникам? Да и тянулись они всё же хоть как-то вверх.

Антон Владимирович Кайманский
мне вообще противна идея сортировки людей. Я понимаю, что мы все разные, но с самого детства закладывать человеку в мозг установку, что он ничегееео не добьется и не должен пытаться, потому что его распределили в класс " неудачников", или потому что он родился в не том городе и не у тех родителей, мне просто противна.

Антон Владимирович Кайманский
Вы ещё вспомните "милую" практику прикреплять к отличникам/хорошистам двоечников и заставлять с ними заниматься, подтягивать их по предметам((Я этого хлебнула в началке. Перекладывание обязанностей учителя на маленького ребёнка ((

PersikPas
Именно!

4eRUBINaSlach
Нет, тут не перекладывание обязанностей. Тут социальный опыт в стиле "падающему помоги", социальная ответственность, взаимопомощь. Никто и не ждал, что кого-то куда-то подтянут.

Антон Владимирович Кайманский
И это не работает, потому что я за Цветика его домашки по английскому бесплатно делать не буду! Или писать пять сочинений по укрлиту за тех, кто не понял, что там писать надо - тоже. За очень большой пакет Кэт Чау Спешл Кэр в 3 кг - могу. Или за три маленьких по кг таких же. И никакого Всикаса!

Антон Владимирович Кайманский
Это бесполезно, потому что двоечники не хотели учиться: для этого же надо мозг напрягать, а им влом(( Распинаешься, объясняешь всё по стопицот раз, а они все равно глазами тупо хлопают, прибила бы(( А объяснять, чтобы такой что-то понял, должен учитель, а не одноклассница, ящитаю - там степень ответственности разная, дноклассницу можно игнорить и ничего тебе не будет, а училку попробуй поигнорь!(
Clegane
У нас всё бесплатно насаждалось((Да и что с этих глупых куряк можно было взять - сигареты? Я ими не интересовалась.

4eRUBINaSlach
Сейчас у нас вся ответственность на родителях, ну согласно закону об образовании