 Три тысячи магов в магической Британии. Три. Тысячи.
При этом у них свое министерство, своя школа, свое... Три тысячи человек - это много или мало? это небольшой микрорайон. Площадь... Вот, допустим, поселок на 2000 жителей. Можно обойти одиннадцатым маршрутом за небольшое количество времени. Теперь следующее: Хогвартс. Самое защищенное (якобы) место в магической Британии. Там учатся триста человек. В восьмиэтажном здании. В ВОСЬМИЭТАЖНОМ, блеать. ТРИ СОТНИ гребаных детей. У нас на три этажа было около сотни, но при этом размеры нашего интерната. При этом у нас было больше предметов, чем у них, и учеников в классе несоизмеримо меньше. И спальни меньше размером. Три тыщи человек пихнуть в Хогвартс - раз плюнуть. Поэтому вопросов, собственно, два: как должно выглядеть государство с министром, газетами, пенитенциарной системой и населением в ТРИ ТЫЩИ; почему народ не прятался в хогвартсе во время войны (не весь, но кто-то ведь должен был догадаться?) #демография #исследования #Соня_думает 2 марта 2014
6 |
 |
|
|
Мы знаем, что на курсе Гарри около сорока человек.Про остальные курсы мы не знаем, может там учеников больше.
|
|
 |
Матемаг Онлайн
|
|
На курсе или на факультете? Если на курсе, то 40*5 (до СОВ) + 20*2 (пошли на ЖАБА) = 240 на факультете. В школе, в среднем, 240*4 = 480 деток. Больше 300 где-то в полтора с лишком раза.
Если на факультете, то 40*4 = 160, что меньше примерно в 2 раза, чем 300. Число 40 не сходится с числом 300. |
|
 |
|
|
Odissea скорей всего столько же.
|
|
|
|
|
Где-то видела теорию,что на курсе Гарри меньше учеников, потому что в год их рождения была война. Может быть позже стало поступать больше учеников?
|
|
 |
|
|
Вы забываете маленькую деталь. Однокурсники Гарри - это дети зачатые в разгар войны. Сами понимаете в такой ситуации не многие решаются связывать себя младенцами. А вот после развоплощения Волдеморта должен был произойти демографический взрыв. Так что канонный поток в котором учился Гарри это минимум, среднее число больше а максимум будет много больше чем 40 на курс.
|
|
|
|
|
Матемаг
40 на курсе - это со всех факультетов. Т.е. 10*4. |
|
|
|
|
Учителя просто не потянут нагрузку больше детей.
|
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
София Риддл, а, на учебном потоке, так и говорите. Имхо, это серьёзное преуменьшение. Там народу должно быть больше, просто Роулинг не стала описывать человек 20 на каждый курс каждого факультета. И я её понимаю. Сам бы не стал. Слишком много имён, большая часть из которых не участвует.
Потянут, там у них пар всего ничего. Больше дурью маются, чем учатся. |
|
|
|
|
В школе 28 классов. Т.е. у препода, как минимум, 20 часов заняты (учитывая, что некоторые предметы со 2 курса, а некоторые прекращаются после 5го), т.е. 4 урока в день, если по одному классу, да раз в неделю... А некоторые предметы бывают чаще, чем раз в неделю. Т.е. больше, чем четыре урока в день. Если два раза в неделю - то уже по восемь уроков. Если же три - то некоторые приходится проводить с классами других факультетов, так называемые совместные занятия, а тут уже проблема - больше тридцати человек препод не тянет - это дети, не вузовцы, где можно хоть пять групп на лекцию запихнуть.
|
|
|
|
|
У ученика со 2 по 5 курс минимум 9 предметов. Пусть по шесть уроков в день, тогда предмет в неделю случается три-четыре часа.
15 человек в классе - дальше препод будет кусацца. |
|
 |
|
|
Вы привыкли мыслить маггловскими мерками и считаете что у любого взрослого сразу появляется семья, дети, пелёнки, а у детей внуки. Но маги совершенно другие - большинство из них вшивые индивидуалисты живущие не то что без детей, у них вообще личной жизни нету. Вспомните волшебников из сказок и мифов - это одинокий задрот или старая дева.
Рождение ребёнка это редкое событие для магического мира и такие как Уизли - исключение. Большинство как Олливандер, Дамблдор или Реддл всю жизнь занимаются совершенствованием профессионализма и научными изысканиями. В магосообществе детей вообще очень мало и 300 учеников это вполне нормально для страны с 50тыс. населения. |
|
|
|
|
Малые темпы рождаемости компенсируются удлинённым сроком жизни (~100 в отличии от ~60 у магглов) и притоком магглорождённых.
|
|
|
|
|
Пентициарная система это не наши тюрьмы где работают тысячи охранников и в которых сидят тысячи человек. Это десяток авроров-бюрократов, десяток дементоров, маленький островок в северном море и пять десятков заключённых из которых лишь половина совершили что-то по настоящему опасное.
|
|
|
|
|
А маггловские мерки тут ни при чем. Как и процентное соотношение магглорожденных в Хогвартсе. Они все равно ученики Хогвартса, понимаете? Т.е. они все равно после седьмого курса становятся "гражданами маг. Британии".
Если в маггобществе мало детей, то пусть их будет пятьдесят (сто, двести, миллиард) тысяч вначале - если каждый год из ЕДИНСТВЕННОЙ школы (читай - вступать во взрослую жизнь) будет ВСЕГО сорок человек, то через СТО лет в магической Британии останется не больше пяти-шести тысяч человек - остальные ТУПО УМРУТ. За эти сто лет. Ладно, не сто лет. Похрену - сто пятьдесят. Но ведь не все живут сто пятьдесят лет. Как и сто - долгожители типа Долохова, Дамблдора, Слагхорна и мадам Хуч - наперечет. |
|
|
|
|
Министерство опять таки кажется многолюдным лишь с точки зрения мальчика Гарри. Министерские службы можно пересчитать по пальцам и в каждой максимум несколько десятков сотрудников. Хотя если они все в обеденный перерыв все разом выйдут в холл, то тогда да, кажется что большая толпа...
|
|
|
|
|
София Риддл
в принципе вы правы: если предположить что 40 человек это минимум (демографический провал из-за войны с Володей), а в среднем Хогвартс выпускает 100 чел, то: 100 чел выпуск + 10 человек на дом. обучении = 110 чел в год. предположим что волшебники доживают до 100 лет чаще чем вы думаете, то: 100лет*110чел=11000 человек за 100 лет станут новыми гражданами страны. 11000-30%убыль от неествественнх причин(война и эмиграция)=7700 тыс населения магбритании через 100 лет. |
|
 |
|
|
>>nadeys
там в министерстве сотрудников под 1к получается минимум. это тянет 50-60к людей в магбритании как минимум. численность детей в хоге тянет где-то на 3-4к людей в магбритании всего (даже с учётом того, что в 80-м году шла война, и обычно учеников больше. если этого не учитывать, получим 2-3к в магбритании всего) >>предположим что волшебники доживают до 100 лет таких мы знаем всего 5-6 из канона. из более чем сотни персонажей. реально там вораст близкий к современной продолжительности жизни магглов: 65-85 лет. |
|
 |
|
|
Науру - 9 тысяч человека. МагБритания - как Науру, только в три раза меньше))
|
|
 |
|
|
София Риддл, сделайте, пожалуйста, одолжение - поставьте в начальном посте теги "исследования", "демография" или нечто в этом роде, чтобы можно было найти при случае.
|
|
|
|
|
asm
"численность детей в хоге тянет где-то на 3-4к людей в магбритании всего" как я уже писал, большинство волшебников не стремятся заводить детей и пропорция дети/взрослые в магмире не такая как у магглов |
|
|
|
|
Vega_est
Без проблем :) |
|
|
|
|
asm
"65-85 лет." я вот честно говоря не помню этот момент. В каноне вроде толком не упоминается кто и когда умер от старости, всё больше насильственная смерть. У них там даже Гриндевальд вроде ещё живой, а ведь он в тюрьме а не в санатории. |
|
|
|
|
asm
"там в министерстве сотрудников под 1к получается минимум." да почему? у Артура в отделе всего 2 сотрудника вроде. Имхо там всего 150-200 чел. |
|
 |
|
|
nadeys, у Олливандера было толи два сына, толи два внука. В любом случае, детей он успел настрогать и ему было кому передать наследство.
|
|
|
|
|
>>nadeys
Артур работает в отделе, на который давно положили болт. сразу после создания, скорее всего. имхо. это самый маленький отдел, который в каноне показан никому не нужным. есть немало отделов, которые должны быть действительно большими. http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Министерство_магии можно посмотреть список отделов. как минимум в половине число сотрудников должно быть более десятка, если они хотят справляться с территорией всей Британии. а несколько из них - монстры вроде аврората. итого: минимум несколько сотен, под тысячу будет. >>вот с чего берется, что пропорция бюрократы/производительные силы в случае магов совпадают с маггловским обществом? я не говорил про совпадение. отношение может отличаться и в 2-3 раза. но порядок должен быть похожий. |
|
|
|
|
asm сомневаюсь, что там много авроров, иначе упсов бы давно выловили.
|
|
|
|
|
Официальный клуб игроков в плюй-камни ЛОЛ)))в лучшем случае человек 5, а скорее всего один единственный секретарь |
|
|
|
|
DarkCarol, если б их было мало, никакой длительной войны не было бы - Волди мог бы тогда спокойно с несколькими соратниками весь аврорат заавадить.
>>ЛОЛ)))в лучшем случае человек 5 не, там немало отделов, в которых людей совсем немного, но больше половины должны иметь более десятка сотрудников, чтоб сколько-то эффективно действовать. |
|
|
|
|
авроров человек 40
столько же обливиаторов в остальных отделах сотрудников максимум десяток |
|
|
|
|
Британский филиал Международной конфедерации магов. Предположу что его единственным сотрудником является сам Великий и Лучезарный Альбус))) |
|
|
|
|
Совёнок
"у Олливандера было толи два сына" согласно поттерморе у него один сын. Он был взрослым ещё во времена Тома Реддла значит ему не меньше 90 лет и у него всего один сын. Довольно характерно)) |
|
|
|
|
>>авроров человек 40
мало. для оперативного реагирования не хватит, учитывая то, что им надо заниматься бюрократией, охранять госучреждения и следить за азкабаном. обливиаторов штук 40 может, и хватит. а может, и нет. проблема в том, что чаще всего много будет и десятка, но систематически случаются ЧП, при котором надо срочно стирать память очень большому количеству магглов. поэтому тоже можно до сотни догнать. управление министерством магии - самый большой отдел, ибо он является сосредоточием бюрократии, и почти все бумаги оседают там. и вот он может быть по размерам, как аврорат и обливиаторы вместе взятые (и не зря он занимает целый этаж). ну и невыразимцев должно быть немало. я бы их по численности поставил на 4 или 5 место. |
|
|
|
|
asm
"мало. для оперативного реагирования не хватит" А вы думаете почему в 97-ом так быстро просрали министерство? потому что авроров очень мало. Возможно при Крауче их было больше, но не при Фадже. А госучереждений которые нужно охранять тоже очень мало - минмагии, мунго, 3 чел в азкабане - вот все учреждения. |
|
|
|
|
Важная деталь - Перси Уизли сразу после выпуска был назначен секретарём а потом и почти заместителем главы Отдела международного магического сотрудничества. Будь в этом отделе хоть десяток сотрудников этого никто бы не допустил, на жирную должность не пустили бы сопляка.
|
|
|
|
|
>>потому что авроров очень мало.
потому что среди его членов были упиванцы и сочувствующие. и не так уж и мало. и потому что раньше Волди от захвата удерживал тот факт, что жив был Дамблдор. >>3 чел в азкабане удерживают сотни дементоров? вряд ли. >>Перси Уизли сразу после выпуска был назначен секретарём а потом и почти заместителем главы Отдела международного магического сотрудничества. чистокровный, отличник, исполнительный, целиком поддерживает министерство... почему нет? ну, если личное отношение Крауча тут роляет - ибо Крауч как раз должен был Перси очень даже выделять как человека, соответствующего его стандарту "правильного служащего", что очень редко. |
|
 |
|
|
т.е. у вас 3000 жителей и только 300 детей? 10 к 1? не мало ли детей? или не много ли жителей?0-о я в недоумении...
|
|
|
|
|
какие 3 человека в азкабане? там одних пожирателей пруд пруди....
|
|
|
|
|
"систематически случаются ЧП, при котором надо срочно стирать память очень большому количеству магглов. поэтому тоже можно до сотни догнать."
взмахнуть палочкой и сказать "обливиэйт" займёт несколько секунд, если брать с запасом то 5 минут на одну обливиацию. 12 человек в час*40 обливиаторов=480 человек в час. 480*8часов=почти 4000 обливиаций за день. Это хватит что бы спрятать даже драконов и гигантов. |
|
|
|
|
Freun_Selvin как я уже писал, в Азкабане может быть не более полусотни заключённых из которых лишь половину можно считать опасными. Да и зачем вообще авроры в Азкабане если дементоры удержат и сотню и тысячу заключённых.
|
|
|
|
|
Нафига столько обливиаторов?))) Берем одного Локхарта...
ЗЫ. Чет меня развеселило. Freun_Selvin Ну, без учета малышей. А это нормальное соотношение, чтобы население увеличивалось. Медленно, но верно. С учетом продолжительности жизни магов. |
|
|
|
|
asm ИМХО Пожиратели Смерти это не армия из сотен и тысяч, а простая банда из двух десятков человек постоянного состава и максимум полусотни пушечного мяса.
|
|
|
|
|
>>взмахнуть палочкой и сказать "обливиэйт" займёт несколько секунд, если брать с запасом то 5 минут на одну обливиацию.
того, кого надо заобливиатить, надо ещё найти, и оказаться в непосредственной близости от него. а сначала, выяснить, а кого именно надо обливиатить. на это тоже тратятся силы. >>у вас 3000 жителей и только 300 детей? 10 к 1? не мало ли детей? население 11-17 лет. то есть семи лет обучения. то есть 3000 - число людей до 70 лет, без учёта смертности. >>Пожиратели Смерти это не армия из сотен и тысяч да, это не армия из тысяч, но там ближний круг включал в себя несколько десятков членов. пушечного мяса должно было быть в несколько раз больше. чтоб захватить министерство - хватит без проблем. |
|
|
|
|
"3 чел в азкабане
удерживают сотни дементоров? вряд ли." А зачем их удерживать? Вопреки всяких слухам дементоры скорее всего весьма дисциплинированны и не стремятся нарушать договор заключённый с магами. |
|
|
|
|
nadeys
с чего же такая самоуверенность? да за 1 побег от туда с десяток пожирателей сбежало. Тем болие тюрьма создовалась еще до войны с Гриндевальдом, когда магов было значительно больше. п.с. Грин сидит в тюрьме, которую Он САМ построил. удивляюсь, как он от туда до сих пор не сбежал:) |
|
|
|
|
>>Вопреки всяких слухам дементоры скорее всего весьма дисциплинированны и не стремятся нарушать договор заключённый с магами.
то-то они так нападали на ГП в 3 книге. не, я так понял, что если их непосредственно не контролировать, то они стремятся не упустить показавшуюся им лёгкой добычу. и к Волди, имхо, они потому и пошли. судя по всему, Лорд любил подкармливать их магглами или их эмоциями хотя бы:) >>удивляюсь, как он от туда до сих пор не сбежал:) 1) а зачем? ну, сбежит он, а что дальше делать? 2) ну дык он её добротно построил, чтоб зэки не имели возможностей убежать, не? |
|
|
|
|
nadeys
ага, и поэтому они сразу пошли у волди:) |
|
|
|
|
nadeys
где-то в каноне говарилосьэ что псов было около сотни... |
|
|
|
|
Софья Риддл
в семье как правило 2 родителя. делим 3000 на 2 получаем 1500 семей. а в семье как правило 1 ребенок все же есть. И того 1500 детей:) ну это самый оптимистический прогноз. А так уж 1000 детей на школу наберется(не надо забывать о грязнокровках:)) |
|
|
|
|
asm
"то-то они так нападали на ГП в 3 книге" Сотрудник министерства дал прямое указание - дементоры честные сотрудники)) |
|
|
|
|
в 3 книге никто указания не давал.
>> А так уж 1000 детей на школу наберется 100 детей на школу, это где-то 140 одногодок. 140 одногодок на 50 лет - уже 7к населения. не сходится. |
|
|
|
|
Freun_Selvin
"с чего же такая самоуверенность? да за 1 побег от туда с десяток пожирателей сбежало." Вот именно! Волдеморт освободил Азкабан и выпустил всего десяток сотрудников - значит их и было очень мало! "где-то в каноне говарилосьэ что псов было около сотни..." Две дюжины основного состава + временные наёмники + свежезавербованные - возможно иногда численность ПС и доходила до сотни |
|
|
|
|
>>значит их и было очень мало!
нет, не значит. судя по тому, что мы знаем про Азкабан из канона, там мало кто после длительной отсидки выживает или хотя бы сохраняет возможность стать чем-то полезным. поэтому большинство севших УПС за 14 лет либо умерли, либо были абсолютно бесполезны, как после освобождения, так и в перспективе. |
|
|
|
|
Freun_Selvin
Не забываем, что человек фертилен примерно с двадцати лет. Т.е. из вышеприведенных часть будет бабушками-дедушками, часть - прабабушками-прадедушками, часть - без детей. Но при этом часть волшебников - полукровки, т.е. у них, как минимум, один родитель маггл. Получается нечто вроде "неполной магической семьи". |
|
|
|
|
asm просто меня смущает что Хогвартс оборонила толпа детей(6-7 курсы - 40 чел.) и десяток взрослых, при том что у нападающих были великаны и пауки. Даже с учётом защитных чар замка всё равно получается что пожиратели очень бездарно вели штурм. А так если бы среди пожирателей было очень мало народу, то логично что они просрали после смерти главного юнита.
|
|
|
|
|
>>Хогвартс оборонила толпа детей(6-7 курсы - 40 чел.) и десяток взрослых
там вроде погибло полсотни людей, и куда больше выжило. nadeys, и считаться с 6-7 книгами стоит далеко не всегда. они написаны куда более тяп-ляп, нежели более ранние. |
|
|
|
|
asm
по уму считаться стоит только с первыми 4-мя книгами, они более менее скоординированы, а начиная с 5 уже идёт разброд (возможно литнегры простарались). Проблема в том что самая мякотка мира ГП как раз таки и заключается в 5,6 и 7 книгах) |
|
|
|
|
nadeys
какие 40 человек? т.е. вы считаете, что в одной группе училось только 6-7 человек? Слизеринцы не участвовали в обороне, а с 3 факультетов со старших курсов вы, почему-то набрали только 40 человек... это как-то слишком мало... К тому же нельзя забывать о членах ОД и ОФ, они, как бы, тоже там были:) |
|
|
|
|
>>кажется, Люпин говорит, что численное превосходство Пожирателей над ОФ было двадцатикратным))
а вот это дикий треш. если пожирателей реально было 4 сотни, я не понимаю, как они не захватили страну. численность пожирателей должна была быть меньше численности аврората, а численность костяка пожирателей - значительно меньше. >>а начиная с 5 уже идёт разброд (возможно литнегры простарались) в 5 книге косяков не слишком много. (и главный косяк идёт с третьей книги - маховики). из 6-7 что-либо брать лучше с большой осторожностью. но для описания магмира хватит и 4-5, на самом деле. в 6 в этом плане сказано очень мало. в 7-й же... я читал оттуда только избранные отрывки и сюжет в целом - это дикость. не знаю, как много там сказано о магмире, но этим сведениям нельзя доверять. и брать оттуда их надо очень осторожно и разборчиво. |
|
|
|
|
Freun_Selvin насколько я помню учавстововали ТОЛЬКО 7-ые курсы и не участвовали слизеринцы = 30 детей
просочилось несколько 6 курсников +10 детей орден Феникса и сочувствующие = 20 взрослых |
|
|
|
|
asm
они просто не стримились к этому. Или это опять трава мамы Ро, которой она ни с кем не делится. Взять хотя бы тех же Малфоев - одно из самых влиятельных семей, входило в Попечительский совет школы и еще бог знает куда... |
|
|
|
|
nadeys, судя по чуть ли не 50 погибшим со стороны защитников, реально их было значительно больше.
>>они просто не стремились к этому. стоп. именно к захвату власти волди и стремился. иначе ему просто не было смысла разворачивать такую кампанию. |
|
|
|
|
|
|
Вполне возможно Люпин преувеличивает, всё-таки 15 лет прошло , да и хочется же перед ребёнком похвастаться. Но возможно преувеличивает он не очень сильно. Можно допустить что в начале 70-х в связи с социальными волнениями многие из беднейших слоёв поддерживали политических курс пожирателей против коррумпированного министерства. 400 сотни человек вполне возможно могли выйти на какой-нибудь митинг и их всех не разобравшись посчитали пожирателями.
|
|
|
|
|
nadeys, там же митингов вроде вообще не было о_О
|
|
|
|
|
asm волшебники не знают слово "митинг" и любое выступление беднейших слоёв населения автоматически считается нападением тёмных магов)))
1 |
|
 |
|
|
Что-то никто второй вопрос не обсуждает - почему население не пряталось в Хоге (при условии, что оно поместилось бы там). Я думаю, что у этого самого населения не было сплоченности, а как вы себе представляете по одиночке лезть в лапы к Снейпу, Кэрроу в фактически резиденцию Лорда. Наверное, всё-таки у очень немногих в течение седьмой книги возникла идея прятаться в Хогвартсе.
|
|
|
|
|
Это если в седьмой книге. А в шестой?
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
