 #реал
#всем_пох #трудности_вАспитания #социологический_опрос #дАмашка Как вы относитесь к телесным наказаниям по отношению к детям со стороны родителей? Я имею в виду телесные наказания любого рода (от легкого шлепка до избиения ремнём по мягкому месту). Что вы думаете о фразе «неизвестно, что бы из меня выросло, если бы отец/мать меня не бил(а)»? Что двигает родителями, когда они решают ударить ребёнка вместо того, чтобы поговорить? P. S. Провожу социологический опрос. Недавно провела опрос на улице и среди знакомых. Пока результаты такие: 1) Молодые люди от 18-30 считают недопустимым любое рукоприкладство; 2) Люди от 30-45 считают, что иногда можно легонько ударить ребёнка за проступок; 3) Люди от 45 уверены, что нужно можно бить ребёнка ремнём. Теперь нужно провести опрос интернет- пользователей. 14 января 2021
|
 |
|
|
"БЫВАЕТ" - ключевое слово.
Не наказывать в гневе - очень правильная позиция, и было бы чудесно, если бы каждому родителю удавалось реализовывать ее в каждом случае. Но это относится к любому наказанию вообще. 1 |
|
|
|
|
Pitaici
За это не нужно бить (очевидный ответ на очевидный вопрос). 1 |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
За что нужно? |
|
 |
|
|
Эмили Джейн
"БЫВАЕТ" - ключевое слово. Золотые слова. Но кто из них, ремни носящих, помнит прописные истины, когда ботинок порван, в школу вызывают и котенок покрашен маминой краской для волос. :)Не наказывать в гневе - очень правильная позиция, и было бы чудесно, если бы каждому родителю удавалось реализовывать ее в каждом случае. Но это относится к любому наказанию вообще. 1 |
|
 |
|
|
Pitaici
И откуда у людей такая категоричность? Нет не нужно, но это и не говорит, что это не допустимо. Надо смотреть по каждому отдельному случаю. 1 |
|
|
|
|
|
|
Pitaici
Во-первых, не "за что", а "для чего". Во-вторых, это зависит от конкретного ребенка. конкретного родителя и конкретной ситуации до такой степени, что всякий общий ответ будет преступлением. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Категоричность из-за того, что это жестоко бить вообще кого-либо, а ребёнка тем более. |
|
 |
|
|
Зануда 60
Эмили Джейн Золотые слова. Но кто из них, ремни носящих, помнит прописные истины, когда ботинок порван, в школу вызывают и котенок покрашен маминой краской для волос. :) Так и представляю себе картину: папа с рваным ботинком на перевес гоняется за сыном, за папой гоняется зелёный кот и громко орёт, за котом гоняется мама, чтобы отловить и помыть. )) 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Зануда 60 EnGhostМногие. Вы удивитесь, но наказание чаще всего выбирают уже спокойные люди. Зануда 60 А здесь вопрос, вопрос... Многие. Вы удивитесь, но наказание чаще всего выбирают уже спокойные люди. Некоторые мои коллеги, напротив, рекомендуют, чтобы между проступком и "разбором полетов" по нему было поменьше времени. А то будет, как в том анекдоте. Папа (держа в одной руке ремень, а другой подтягивая штаны): - Ну, что сынок, пора за шалости ответ держать... Вовочка (спуская шортики и ложась на скамью кверху задом): - Ага. Я больше не буду... Пап, а это за яблоки из тетигалиного сада или за синяк у Саньки под глазом?.. 1 |
|
|
|
|
Эмили Джейн»Для чего?» И для чего же? Чтобы сделать ребёнка «удобным»? Родители хотят на лыжах — изволь идти, в театр — сиди один дома. Или чтобы никогда не ошибался и боялся ошибиться? За неудачно написанную контрольную?
|
|
|
|
|
Pitaici
Принуждать кого-то к чему-то - это тоже жестоко. Но покажите мне хоть одного человека, которого сумели воспитать, ни разу ни к чему не принудив. 5 |
|
|
|
|
Кошка1969
Зануда 60 ...папу... В холодной воде. Чтобы поостыл...Так и представляю себе картину: папа с рваным ботинком на перевес гоняется за сыном, за папой гоняется зелёный кот и громко орёт, за котом гоняется мама, чтобы отловить и помыть. )) |
|
|
|
|
Зануда 60
Кошка1969 А что, это мысль.)) Папе полезно будет....папу... В холодной воде. Чтобы поостыл... |
|
|
|
|
Зануда 60
Некоторые мои коллеги, напротив, рекомендуют, чтобы между проступком и "разбором полетов" по нему было поменьше времени. И как это противоречит тому, что в ыбор наказания, как и разбор полетов должен проходить уже в полностью адекватном состоянии родителя? |
|
|
|
|
Pitaici
Для чего?» И для чего же? Чтобы сделать ребёнка «удобным»? Родители хотят на лыжах — изволь идти, в театр — сиди один дома. Или чтобы никогда не ошибался и боялся ошибиться? Простите, но то, что вы делаете - это не дискуссия, а бессмысленное давление имошками. Вы приводите слкучаи, когда наказание - явно несправедливое и бесцельное. ОК, я готова согласиться, что именно тут оно - явно несправедливое и явно бесцельное. Но залет тут не в выборе конкретного наказания, а именно что в явной несправедливости. И если бы родители делали что угодно другое с озвученными вами целями - это все равно был бы ахтунг. Т.е. это если и аргументы - то аргументы не против физических наказаний, а против родительской неадекватности. 6 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Принуждать и объяснить необходимость — разные вещи. |
|
|
|
|
Marlagram
Люди изобретательны. За проступок девочки?Я как-то столкнулся с ситуацией, когда отец пристрелил собаку дочери-подростка - демонстративно, на глазах - за какой-то проступок. Деревня, правда - но физических наказаний по отношению непосредственно к ребёнку не было, только словесные угрозы и демонстрации. И... |
|
|
|
|
Эмили ДжейнПриведите пожалуйста примеры адекватных родителей и адекватного наказания. У меня таких примеров нет, поэтому я так реагирую эмоционально. Извините.
|
|
|
|
|
Pitaici
А я говорила, что одинаковые? О. Вот только объяснения в воспитании - дополняют и психологически облегчают принуждение, а не заменяют его. И это - о ужас - нормально. |
|
 |
|
|
Если родители неадекваты они психику поломают и без всяких физических наказаний.
"Словом можно убить, словом можно спасти" как говорится. Самая жесть от моих знакомых и друзей как раз была не в физических наказаниях (у них рукоприкладства именно особо не было), а именно в мозговыносе и полном обесценивании всего того, что для ребенка важно. И если мы не говорим прям-таки об избиениях до переломов и синяков (а о таком рукоприкладстве большинство высказывается как о недопустимом), то, ИМХО, та же пощечина один-два раза ломает психику куда меньше, чем это ежедневное годами длящееся давление. Причем зачастую такие родители искренне уверены, что они-то хорошие, они-то ничего плохого с ребенком не сделали. Ну, физически может быть. 7 |
|
|
|
|
Pitaici
Выше я приводила примеры со своими детьми. Старшую дочь я наказывала физически для того, чтобы до нее, наконец, дошло, что воровать и есть таблетки - совершенно и категорически НЕЛЬЗЯ. Убеждена, что это было совершенно адекватно и необходимо: к тому моменту были перепробованы все остальные меры воздействия, они не помогли, а жизнь ребенка находилась под прямой угрозой (уже дважды мыли желудок и один раз лежали в больничке - и это притом, что аптечка находилась на шкафу и под замком). Младшую я наказывала примерно для того же, но это как раз оказалось если не неадекватным, то точно неправильным поступком с моей стороны: несколько позже я поняла, что в ее случае все-таки была одна нефизическая альтернатива, которая работает лучше (именно с ней работает лучше, со старшей, например - нифига подобного). Дети разные. Нет никаких универсальных ответов. |
|
 |
|
|
Зануда 60
За проступок девочки? Да.Ну, исходя из того что мне и бабке-соседке, у которой я тогда снимал, было известно. Нюанс - собака была из служебных, так сказать. Точнее, охотничьих. Дикие места, медведь - прокурор... 90-е. |
|
|
|
|
Pitaici
Показать полностью
Принуждать и объяснить необходимость — разные вещи. Да? А если объяснить в силу возраста/ситуации невозможно? И что-то сделать можно только фактически применив насилие своего рода? Я была очень болезненным ребенком, мне необходимо было делать болезненные процедуры, конечно мне не нравилось и я была против. Если бы мое нежелание не игнорировалось, возможно я бы до текущих лет не дожила. Я ессно не хотела ложиться в больницу (даже на дневной станционар, не говоря уже о ночевать), а приходилось, а в советское время (да и сейчас не особо) с родителями не лежали. И лечиться тоже не хотела. Впрочем, годам к 6-7 (а больные дети быстро взрослеют в некоторых моментах) я выросла достаточно, чтобы рыдая пить противную для меня субстанцию, потому что медсестра сказала, что надо. Я просто именно этот эпизод помню в больнице, больно противно было, а нужно, чтобы провести какое-то обследование. Но это было просто противно, но я пила и то, от чего меня натурально выворачивало, еженедельно, такой курс был. Просто надо всегда помнить, что дьявол - он в деталях. И что иногда насилием в последнее время называют что-то, что ребенку не нравится, но важность чего он не понимает в силу возраста/отсутствия опыта. Это взрослый может делать неприятные вещи потому что "надо", дети до определенного возраста это "надо" не понимают. А если говорить о принуждении - да большая часть воспитания по определению принуждение, т.к. ребенок априори зависим от родителей. Дети не равны родителям, они до определенного возраста в подчинении и это нормально. Мало того, попытка общаться с ребенком на равных (именно всерьез, а не когда им дают определенную свободу) по мнению некоторых психологов наоборот ломает психику. Потому что на равных - это в том числе принимать вполне взрослые решения и нести за них ответственность. Извините, но это не в 10-12 лет, например. 4 |
|
 |
Опричница Онлайн
|
|
vendillion
Показать полностью
Pitaici Но вы же понимаете, что «тихая гавань» не только от битья или ругани зависит? Это личное восприятие ребёнка. Я вот тоже не могла считать дом спокойным местом, потому что мама часто пыталась поговорить со мной, спросить, что беспокоит и тд. Для неё это было важно, ложилось в проявление любви, и – в общем-то – такие действия обычно травм не наносят. Проблема была в том, что я на мир реагировала жёстче, чем ей бы хотелось, и тут начинались разговоры: «А почему тебе отрицательные персонажи нравятся?», «Почему у тебя стихи такие мрачные», «Тебя кто-то обидел?» и всё в таком роде. Так как у меня всё было в порядке, приходилось выкручиваться в лучших традициях Троцкого: врать. Долго, самозабвенно, прятать за ковром дневники и чистить историю браузера от вещей абсолютно невинных, чтоб не попасться на разговоры. Нет, она меня не ругала, не давила в духе «тогда не люблю» – просто. хотела. помочь. Мне это было совершенно не нужно: ни какое-то понимание, ни одобрение, просто покой. Тем более я и в детском саду товарищей себе с похожими взглядами находила, и в школе. Большинству в душу не лезли, самим себе предоставляли, пока строили карьеру или отбивали еду. Была ли у них травма? Не знаю. Ещё я видела, как мама «размягчает» папу – так же, как и меня. Это было неприятно. Он, в общем-то, не был против, но это понимание пришло только с годами. С семи до пятнадцати было необычное для ребёнка чувство: руки в ноги, и бежать от неё. Потому что поговорить вдруг решила. Странная логика, но какая была. Конечно, такое давление нежностью на мне отразилось – точно больше, чем ругань и справедливые наказания, – отголоски даже сейчас остаются. Ну и что теперь это значит: что мне надо ратовать за безразличное воспитание или (как я одной мадам сказала) детей сечь каждый четверг? А смысл? У вас просто так и выходит: «Меня били-ругали, я помню, а поэтому любые шлепки – это несостоятельность родителя». Психика тоньше, чем набор чьих-то догм. 8 |
|
|
|
|
Nita
Я была очень болезненным ребенком, мне необходимо было делать болезненные процедуры, конечно мне не нравилось и я была против. О, с этим трагедь вообще :( Я сейчас опять вынуждена колоть Алисе бицеллин. Он ужасен. И потому, что очень больно, и потому, что техника введения такова, что если процесс запущен, а ребенок начнет возражать - нет времени на уговоры и попытки успокоить (эта дрянь через двадцать секунд после разведения начинает кристаллизоваться обратно). Но альтернатив никаких нет: запустим сейчас - получим через пару лет порок сердца. Ей уже почти 14. Она все понимает. Но все равно перспектива боли от укола ужасает ее гораздо сильнее, чем перспектива порока сердца. И каждый сеанс (раз в три недели) получается таким душераздирающим, что меня начинает трясти дня за три до. 2 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Я кстати помню ваш рассказ про это лекарство где-то в обсуждениях. Надеялась, что у вас у же все и больше девочке не надо мучиться. Пусть у вас все максимально быстро закончится и больше такая жесть с уколами не понадобится. И понимаю, что с таким лечением многие из родителей проходят и через принуждение, и через зачастую "скрутить и поставить насильно" или что-то подобное. Потому что надо, потому что иначе никак. И да, это тоже насилие, но во благо. Но ведь ребенку все равно больно. Понятно, что выберет большинство любящих родителей. 3 |
|
|
|
|
Marlagram
Зануда 60 Мерзко.Да. Ну, исходя из того что мне и бабке-соседке, у которой я тогда снимал, было известно. Нюанс - собака была из служебных, так сказать. Точнее, охотничьих. Дикие места, медведь - прокурор... 90-е. 1 |
|
|
|
|
Nita
Да я тоже надеялась :( Мы два года уже не кололи, думали, что все закончилось. А тут опять пошли ангины, и врач сказала, что в профилактических целях надо дать короткий курс. Правда, на этот раз 5 уколов, а не 16, хоть это хорошо. 1 |
|
|
|
|
Опричница
Согласна, психика тоньше, поэтому каждый и останется при своём мнении. |
|
|
Опричница Онлайн
|
|
Pitaici
Тогда почему вы пытаетесь убедить других, что «нельзя ни при каких обстоятельствах, это развращает взрослого и ломает ребёнка»? Всё равно мы все при своём мнении останемся и разойдёмся через парочку дней как в море корабли. Интересно, конечно же, опытом обменяться в теории, сравнить ощущения, но чтобы так категорично... 3 |
|
|
|
|
Мое мнение: чтобы наказать кого-то надо иметь власть над этим человеком. Взрослый имеет эту власть, а власть развращает. Ударил один раз — ударит второй, унизил один раз — унизит второй.
|
|
|
|
|
Неправда.
Вы сами выше писали, что взрослый человек на то и взрослых, что сознает свои ошибки и может работать над ними, перерастать их. А по последней формулировке ввходит, что все люди - какие-то ущербнве сушества, не способные ни к самоанализу, ни к самоконтролю за пределами трусливого отказа от вообще всего с мотивацией "как бы чего не вышло". Как завязавшие алкоголики, которым нельзя ни грамма, иначе неизбежно покатятся вниз и ничегошеньки сделать с этим не смогут по определению. 6 |
|
 |
|
|
Считаю, что это недопустимо. Большинству детей при большинстве родителей такие вещи пользы в лучшем случае не принесут, скорее всего повредят. Мне вообще сложно представить, чтобы такие вещи приносили пользу, но чего в мире не бывает.
Меня никогда не били. Выросла я. 32 годика. |
|
 |
|
|
Вопрос тем, кто за пользу шлепков, особенно в ситуации « пр другому не понимает». И вот ребенок идет в садик / школу. Кто из родителей согласится, что учитель молодец, шлепнул ребенка за дело / вовремя? А у учителя таких 30 детей, часть из которых « по другому не понимают».
|
|
|
|
|
Home Orchid
Я бы согласился. Но, я вообще не слишком понимаю всего этого современного ношения с детьми. Особенно в той части, когда родители наезжают на педагогов, что их дитятко плохо учится. 3 |
|
|
|
|
Home Orchid
Как систематически применяемая практика - это зло. Но это и в исполнении родителей - зло. А как очень крайняя мера на очень крайний случай... У меня в школе (в смысле - когда я училась) был случай, когда учительница дала леща ученику, который грязно оскорблял девочку на глазах у всех, глумился над ней. ВНЕЗАПНО мозги стали на место. Если бы это был мой сын, и я знала полный контекст ситуации, я не была бы в претензии. 7 |
|
 |
|
|
Hirondelle5318
Показать полностью
Мне 34, считаю любое(!) рукоприкладство в отношении детей недопустимым и непростительным. А вот к тем, кто бьет ребенка, "руку приложить" порой хочется. Это либо охуительно двойные стандарты, либо отказ ребёнку в праве считаться человеком.vendillion Вы не испортите отношения со свим ребенком, если не будете этого делать. Вы гарантированно не испортите отношения со своим ребёнком, только если не заведёте своих детей. Во всех остальных случаях шанс остаётся, причём зачастую неизвестно, что именно, какое слово или молчание, действие или бездействие станет триггером.Pitaici Мое мнение: чтобы наказать кого-то надо иметь власть над этим человеком. Взрослый имеет эту власть, а власть развращает. Ударил один раз — ударит второй, унизил один раз — унизит второй. Т.е. стоит отменить вообще все наказания в принципе, потому что наказывающий всегда развращается?3 |
|
|
|
|
Noncraft
Интересно, за что наказывают маленьких детей? Если они что-то делаю не правильно, то делают по незнанию или по каким-то причинам. Меня как-то наказали в саду лет в пять за то, что я не хотела быть «Петрушкой» ведущим концерт для родителей. Воспитатели устроили мне полный бойкот на два дня, пока я не согласилась быть этим ведущим. Мне не ставили тарелки с едой, не доставали мою раскладушку с постелью, не звали на прогулку. Мама меня уговаривала дома, правда без нажима. Со стороны воспитателей это было очень жёсткого, кмк. |
|
|
|
|
Michel_de049
Но ведь это все появляется не просто так, во-первых. Хорошо бы понять причину... А во-вторых, бить и в этих случаях перебор, на мой взгляд. Кстати, враньё — неотъемлемая часть взросления, этому тоже надо учиться.:) |
|
|
|
|
Дело в том, что 99% родителей будут против того, чтоб их детей лупил кто-то другой. Кроме того, побитое дитятко расскажет свою версию ситуации. в любом случае, учитель не имеет права ребенка трогать, а воздействовать словом на привыкших к ору или силе детей крайне сложно. рукоприкладством родитель делает хуже всем.
|
|
|
|
|
Все-таки да, дети — это не просто
! Всем родителям побольше сил и терпения в этом нелёгком деле! 2 |
|
|
|
|
Home Orchid
В том и заключается работа родителя, чтобы не верить дитятке на слово. А более ли менее реально разобраться в ситуации. Еще раз повторю, дитятки часто настолько охреневшие бывают, что там не то, чтобы пары затрещин маловато, там бы их к господину сержанту на пару месяцев отправить, чтобы поучил их как правильно общаться надо. 1 |
|
|
|
|
Home Orchid
Показать полностью
Вера ребенку на слово в любой ситуации - очень хреновая родительская стратегия. Я примерно по этой причине в очень плохих отношениях с соседями. Их ребенок в нашем маленьком закрытом дворе издевался над ящерицами: бросал их умирать в банке, забивал их до смерти палкой и т.д. Это видели другие дети, в т.ч. моя дочь, и очень пугались происходящего. Это видели взрослые. Его неоднократно ругали за это. У него неоднократно отбирали несчастных ящериц. Его родителям неоднократно жаловались на это изуверство. Родители обещали разобраться, но каждый раз у ребенка была своя версия и каждый раз они верили ему. А потом я в какой-то момент вышла из себя и сказала, что в следующий раз, когда я увижу, что он убивает ящериц - то засуну ему одну в рот и заставлю съесть: живодерствовать так до конца, че. Этот разговор увидела его мать: увидела, что я удерживаю его за рукав, чтобы не убежал, пока не кончу говорить (никакого более серьезного воздействия и близко не было), и что я очень сердита. Потом он плача прибежал домой и сказал, что я его била. И, разумеется, ему снова поверили. В общем, по идее смело можно было бить, итог оказался бы ровно тем же. 2 |
|
|
|
|
У человека мозг окончательно «созревает» к 25 годам. Так что судить о ребёнке по взрослому человеку никак нельзя.
1 |
|
|
|
|
Вообще какая-то странная картина получается. Дети - маленькие ангелы, которые не способны сделать что-то неправильное или дурное сознательно и по собственному почину, а не под чьим-то дурным влиянием. Но при этом для взрослой жизни им надо учиться врать. Т.е. надо (зачем?), чтобы на них некто оказывал дурное влияние.
2 |
|
|
|
|
Врать умеют все, но пользуются этим умением с разной частотой и для разных целей. Человек всему учится постепенно и чаще в детстве и умению врать тоже.
|
|
|
|
|
Pitaici
У человека мозг окончательно «созревает» к 25 годам. Так что судить о ребёнке по взрослому человеку никак нельзя. Откуда данные? просто интересно |
|
|
|
|
Зануда 60
Где-то читала. Извините, не помню где, но это была серьезная статья. Интересно, что понятие «будущего» человек как раз начинает понимать к этому возрасту. По себе могу сказать, что у меня это понимание пришло даже чуть позже :) |
|
|
|
|
У каждого этапа развития есть свои особенности, как недостатки, так и преимущества. Поэтому - да, судить о ребенке по взрослому не то, чтобы совсем нельзя (общего все-таки очень много), но нужно с огромной осторожностью.
Но, блин, выводы из этого... То дети получались ангелами, теперь получаются недоразвитыми взрослыми, которые понимают меньше, чем Джон Сноу. 1 |
|
|
|
|
Понятно, что дети манипуляторы, как и животные. :) А кто из нас нет? Но их враньё имеет понятную природу и чаще всего взрослый понимает, в чем ребёнок врет и почему. Но, кмк, проблема в том, что часто встречаются два «не созревших» мозга, как было в моей семье. Я родилась, моим родителям было по 22 года. Что было от них ожидать? Дети, не понимавшие, что делают. Наверное, было бы идеально, если бы детей люди заводили в более старшем возрасте?
1 |
|
|
|
|
Michel_de049 Строить планы и осознавать реальные перспективы в будущем — разные вещи. Обычно глупости делаются именно в юности, видимо, именно по причине «недозревшего» мозга.
|
|
|
|
|
Michel_de049Я и не спорю с этим.
|
|
|
|
|
Дети и животные похожи до 2-3 лет Когда я смотрю на реальных детей, то они неизменно не монтируются у меня с тезисами типа "до такого возраста дети не понимают, что..." Например, недавно в одной "серьезной статье", написанной кандидатом педагогических наук, читала, что дети впервые начинают врать в три-четыре года, а лгать осознанно и целенаправленно - где-то к шести. При этом все живые дети (в количестве шести человек), которых я наблюдала долго и близко - дочери, племянники, крестник - умели это делать ГОРАЗДО раньше. Чемпион у нас - Данек, младший племяш. У них со старшим братом - постоянная любовь-ненависть, но если тот просто психует и дерется, как все мальчишки, то мелкий годам к двум с половиной научился не просто лгать, а преднамеренно создавать такие ситуации, по итогу которых Вовке попадет от родителей.1 |
|
 |
Габитус Онлайн
|
|
Мне кажется, что адепты недопустимости физического воздействия на ребенка периодически забывают, что насилие может быть не только физическим. И еще неизвестно, какое страшнее...
3 |
|
|
|
|
Michel_de049
Смотря что за ребенок. Я в год и два месяца стихи читала, старшая дочь начала говорить к двум годам, младшая - едва-едва к трем с половиной, притом, что там были и специальные занятия, и неврологи, и дефектологи, и хз кто еще. При этом я не сказала бы, что у Ксеньки хоть какие-то задержки с развитием мышления. Даже наоборот: все тестовые задания она выполняет на уровне, считающемся нормальным для детей, старше ее на год. |
|
|
|
|
Michel_de049
Ну, все мы разные и возможности мозга тоже, а так же имеются разные типы мышления, разный опыт. И да, не всегда со старостью приходит мудрость:) |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Вполне реально просто не считала нужным говорить. Так как ее и так все понимали, что именно ей нужно. |
|
|
|
|
EnGhost
Ну, спецы по речи пришли к выводу, что там с 99% вероятностью чрезмерное торможение в речевых центрах коры головного мозга. Ей трудно начинать фразу, как ступор находит. Сейчас уже выговорилась, и это становится все менее заметно. Но, например, она до сих пор очень специфически поет: даже если музыка очень медленная, и она знает все слова наизусть - на каждой строке подключается на втором-третьем слове. |
|
|
|
|
Michel_de049
Нуу, как бы вам сказать. Нет, пение вот так ей не особо мешает. Но это пение - остаточное явление от преодоленной с огромными усилиями проблемы отсутствия речи вообще. И, как мне в один голос говорили все неврологи, к которым мы обращались - да, есть объективные причины того, почему ребенок к определенному возрасту должен говорить. Девочки - примерно к двум с половиной годам, мальчики - к трем. Задержка в пределах полугода - еще норм. Но если она дольше - начинается отставание общего умственного развития. Это связано с тем, что без речи ребенок и внутри своей головы до конца не переходит с образного мышления на словесное, а у образного мышления недостаточно внутренних ресурсов для оперирования абстрактными категориями, построения сложных умозаключений и т.д. |
|
|
|
|
Michel_de049
Показать полностью
Тут не "требовать". Тут "обращать внимание на объективное отставание и помогать в его преодолении". Я просто в этом смысле - очень пуганый человек. У нас один из племянников не говорил, и все окружающие, причем не только левые люди, но и кое-какое отношение к детской психологии и/или педагогике имеющие, твердили вот это самое: отстаньте от ребенка, у каждого - свои сроки, ему пока просто не надо, он потом догонит и т.д. Но Никита не заговорил ни в три года, ни в четыре. А к пяти, когда они засомневались, что это в принципе может быть нормально, и начали бегать по специалистам, было критично поздно. Сейчас ему семь. Он умеет говорить, хотя и не слишком любит это делать. Психиатрического диагноза нет, но достаточно понаблюдать его минут 15, чтобы стало очень неуютно, потому что с ребенком явно что-то не так, и это что-то очень видно. Из-за того, что он не говорил, он толком не социализировался, не научился общаться с другими детьми, пропустил все игры и контакты, основанные на словах. И в некоторых областях его отставание от них очевидно. Теперь даже неясно, сможет ли он учиться в обычной школе и не придется ли отдавать в спецуху или учить на дому: он очень неглупый, умеет читать и писать, хорошо считает и т.д. но при этом такой странный и специфический, что есть немалые шансы, что дети его тупо заклюют. |
|
|
|
|
Michel_de049
Ругать - само собой нет! Об этом никто даже не говорил! Это отличный способ усугубить проблему. 1 |
|
|
|
|
Мой брат тоже специфический Он падает и начинает визжать, если рядом оказывается слишком много людей? Он тыкает пальцем или объясняется одним-двумя словами в большинстве ситуаций? Он говорит с выраженными интонациями и аффектацией плохого актера? Он неспособен к длинной связной речи? Он воспринимает абсолютно всех окружающих как объект для манипуляции? Специфика - она разная бывает. В нашем случае, к огромному сожалению, откровенно пугающая в смысле дальнейших перспектив жизни и развития ребенка. |
|
|
|
|
Michel_de049
Аутизм у него врачи некоторое время подозревали, но к настоящему моменту исключили. Они уже где только ни обследовались, даже в Питер для этого ездили (потому что в сад его без справки от психиатра брать отказывались). Проблема есть, а диагноза нет. |
|
|
|
|
Pitaici
Понятно, что дети манипуляторы, как и животные. :) А кто из нас нет? Но их враньё имеет понятную природу и чаще всего взрослый понимает, в чем ребёнок врет и почему. Но, кмк, проблема в том, что часто встречаются два «не созревших» мозга, как было в моей семье. Я родилась, моим родителям было по 22 года. Что было от них ожидать? Дети, не понимавшие, что делают. Наверное, было бы идеально, если бы детей люди заводили в более старшем возрасте? Звучит как: ну вот на меня в детстве упал холодильник, поэтому в детстве нет других опасностей, кроме падающих холодильников, зато холодильники падают на всех.Michel_de049 Ага, а взрослые прям глупостей не делают, все прям не гребись какие умные автоматически после 25 лет. Дык, как в том анекдоте, где два тинейджера сидят в машине и ждут полуночи.1 |
|
|
|
|
Noncraft
Что за анекдот? |
|
|
|
|
EnGhost,
Штаты, ночь, уединённая дорога. На обочине стоит машина. Мимо едет полицейский патруль. Останавливается, полисмен подходит к машине и заглядывает внутрь, а там парень и девушка очень страстно целуются с переходом к лёгкому петтингу. Он к ним стучится и требует предъявить документы. — Чем это вы тут таким занимаетесь? Ладно тебе девятнадцать, а ей-то всего семнадцать! — Спокойно, офицер. У неё завтра день рождения, а время без десяти полночь. Пока дойдёт до секса, уже будет можно. 3 |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Он падает и начинает визжать, если рядом оказывается слишком много людей? Похоже на одну из форм аутизма. Очень похоже. Доводилось сталкиваться с таким пацаном. А то, что "аутизм не ставят", в отечественной психиатрии не означает. что его нет.Он тыкает пальцем или объясняется одним-двумя словами в большинстве ситуаций? Он говорит с выраженными интонациями и аффектацией плохого актера? Он неспособен к длинной связной речи? Он воспринимает абсолютно всех окружающих как объект для манипуляции? Специфика - она разная бывает. В нашем случае, к огромному сожалению, откровенно пугающая в смысле дальнейших перспектив жизни и развития ребенка. |
|
|
|
|
Зануда 60
Его не ставят даже узкие специалисты по аутизму (это, естественно, было первым вариантом, который заподозрили, и копали в процессе поиска диагнозов больше всего именно в эту сторону). |
|
|
|
|
Эмили Джейн
Но без причины аллергия на толпу диким визгом не проявляется. Это или страшная запущенность (засюсюканный любимый деть "яжематери") или действительно болезнь. Искать надо причину, пока еще помочь можно. |
|
|
|
|
Опричница
vendillion Это, конечно, так…и у каждого свой жизненный опыт, полученный в родной семье, от которого никуда не деться. Да…Pitaici Но вы же понимаете, что «тихая гавань» не только от битья или ругани зависит? Это личное восприятие ребёнка. … Психика тоньше, чем набор чьих-то догм. |
|
|
|
|
Опричница
Показать полностью
vendillion Т.е. ответственность лежит на ребёнке?Pitaici Но вы же понимаете, что «тихая гавань» не только от битья или ругани зависит? Это личное восприятие ребёнка. Я вот тоже не могла считать дом спокойным местом, потому что мама часто пыталась поговорить со мной, спросить, что беспокоит и тд. Для неё это было важно, ложилось в проявление любви, и – в общем-то – такие действия обычно травм не наносят. Проблема была в том, что я на мир реагировала жёстче, чем ей бы хотелось, и тут начинались разговоры: «А почему тебе отрицательные персонажи нравятся?», «Почему у тебя стихи такие мрачные», «Тебя кто-то обидел?» и всё в таком роде. Так как у меня всё было в порядке, приходилось выкручиваться в лучших традициях Троцкого: врать. Долго, самозабвенно, прятать за ковром дневники и чистить историю браузера от вещей абсолютно невинных, чтоб не попасться на разговоры. Нет, она меня не ругала, не давила в духе «тогда не люблю» – просто. хотела. помочь. Мне это было совершенно не нужно: ни какое-то понимание, ни одобрение, просто покой. Тем более я и в детском саду товарищей себе с похожими взглядами находила, и в школе. Большинству в душу не лезли, самим себе предоставляли, пока строили карьеру или отбивали еду. Была ли у них травма? Не знаю. Ещё я видела, как мама «размягчает» папу – так же, как и меня. Это было неприятно. Он, в общем-то, не был против, но это понимание пришло только с годами. С семи до пятнадцати было необычное для ребёнка чувство: руки в ноги, и бежать от неё. Потому что поговорить вдруг решила. Странная логика, но какая была. Конечно, такое давление нежностью на мне отразилось – точно больше, чем ругань и справедливые наказания, – отголоски даже сейчас остаются. Ну и что теперь это значит: что мне надо ратовать за безразличное воспитание или (как я одной мадам сказала) детей сечь каждый четверг? А смысл? У вас просто так и выходит: «Меня били-ругали, я помню, а поэтому любые шлепки – это несостоятельность родителя». Психика тоньше, чем набор чьих-то догм. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
