Jinger Beer,

Нововведения должны решать проблемы, а не плодить новые для временного обхода старых, потому что в таком случае проблемы никогда не будут решены, будут просто накапливаться костыли.

Жопожуй Конидзэ
Ну, всем никогда не угодишь. Вот народ нововведениям был рад, а у меня табурет прогорел.

Jinger Beer,
а речь и не о том, чтобы угодить всем. Речь о том, чтобы не скатываться в объективное днище в попытке слепо угождать домохозяйкам. Большой разброс мнений не делает эти мнения равнозначными.

Мимимишку же можно не просто отжать, а отжать и не заметить этого.

Мне определённо с этим окошком стало уютнее жить: не напрягаюсь на тему "а вдруг удалил мимимишку".

Жопожуй Конидзэ
О боже....

Fluxius Secundus,
я те больше того скажу: можно еще нажать и не заметить. За эту хуйню отвечает дизайн, не дело поганить взаимодействие из-за хуевого дизайна, который сам по себе как бы надо исправлять. Опять костылирование, опять фиксим одно убийством другого.

Вот, почему нельзя слепо делать то, чего просят домохозяйки: они попросят накостылировать сверху, чтобы решить их ма-а-аленькую проблемку, и это даже будет работать - им станет лучше жить. Просто проблема останется, а когда она еще раз поднимет голову, они будут думать, что это новая проблема, и предлагать накостилировать поверх нее еще раз, уже по-другому, и убить что-то еще ради этого. Если бы эту же самую проблему изначально решили правильно, домохозяйки тоже были бы рады, тоже бы заметили улучшение в их взаимодействии с сайтом, но, если их спросить, какой способ лучше, большинство из них выберет наугад. Их не заботит правильность способа, была б их воля - они б любой симптом любой проблемы покрывали отдельным костылем и не заморачивались, пока сайт бы не превратился в совсем неюзабельное говно.

Вот как раз юзабельность-то улучшилась. Внешний вид окошка - да, возможно, допускает улучшения. Но функционал правильный, имхо.

П_Пашкевич,
юзабельность улучшилась по сравнению с тем, когда эту проблему вообще не пытались каким-либо образом решать. Попробуйте решить ее чисто, а не костылированием - юзабельность тоже улучшится, но не будет вредных побочек.

В данный момент юзабельность при ненамеренной отмене мимими улучшилась, а при намеренной - сильно ухудшилась. Правильное решение проблемы - разный дизайн для мимимикнутого и немимимикнутого - улучшит первое и не ухудшит второе.

А вот ваше непонимание соли проблемы как раз иллюстрирует то, что я говорил о неспособности отдельной категории пользователей отличить хорошее решение от плохого. Вы увидели разницу между тем, что было, и тем, что стало, и не стали задумываться, а что было бы, если бы решение было другим. Поэтому для вас то, что стало, является хорошим решением, а оно нехорошее, потому что есть решение гораздо лучше. И если Реф будет слушать кого-то вроде вас каждый раз, когда что-то такое всплывает, то он будет раз за разом решать проблемы посредством создания новых, и сайт утонет в новых проблемах вместо старых. Без обид.

Ну ваще стоило просто добавить более удобную кнопку. Я лично в мимими уже на телефоне на опыте попадаю (да, даже на надпись).

Не то чтоб я считала отмену мимимишки через введение капчи "отметь светофор" нужным нововведением (как и не нужным), мне просто очень захотелось спросить... Пропустите, пожалуйста... Товарищи... Мне просто спросить!

Жопожуй Конидзэ
Как часто, дружище, ты отменяешь мимимишки, что тебя так торкнуло? И как так получается, что ты их ставишь, а потом жаждешь отменить?

Ох, мне бы ваши проблемы...

Kedavra,
прилично. Если я сижу денечек в блогах и только мимимикаю, это очень редкое явление и в целом скучный блогодень - это значит, что все было ровно, я нигде не споткнулся, ничего особо и не заметил. Я злоупотребляю лайками, поэтому в один момент мне что-то нравится, а потом разонравилось или я по другим причинам передумал - и я отлайкиваю. Могу потом вернуться и снова лайкнуть, потому что опять передумал. Бывает еще и так, что в обсуждениях я сначала с чем-то согласился, а потом меня переубедили, и я отжал согласие, но часто лайкаю и не только для того, чтобы с чем-то согласиться - могу лайкнуть что-то, с чем несогласен, если оно забавное, и тоже побегать туда-сюда, пытаясь понять, достаточно ли оно забавное. Короче, я ответственно отношусь к своим лайкам.

Ну не, я понимаю горение и боль, но зачем поминать всуе домохозяек? Может, нам тут икается с утра пораньше.

Жопожуй Конидзэ
Пользователи сайта просили сделать так, чтобы мимимикнутое можно было отличить от немимимикнутом так как существующее положение дел приводит к
- частым попыткам мимимикнуть повторно
- случайным повторным кликами из-за тормозов сайта, что требует уже третьего, мееедленого клика чтобы наконец-таки поставить мимимишку.

Разработчик смог предложить только решение с дополнительным вопросом об отмене.

Пользователи решили, что в принципе этот вариант частично решает проблему, хоть и не идеален.

И тут приходит некто в сверкающих доспехах и весь в белом и устраивает крестовый поход на пользователей.

Ну ок. Умеете составлять ТЗ по разнообразным, противоречивым и недостаточно технически грамотным требованиям пользователей, умеете превратить их в стройную прозрачную систему, а потом реализовать так, чтобы пользователи были удовлетворены - составляйте и реализовывайте. Потом предложите результат официальному разработчику и убедите его, что ваша библиотека ничем не ухудшит основную функциональность. А воспитывать пользователей на тему КАК и ЧТО им должно желать от продукта в целом и интерфейса в частности - идея, без сомнения, богатая, но в реальной жизни слабо продуктивная.

И еще - термин "домохозяйки" лучше заменить на, например, "хомячки", а то ваша обличающая речь не достигнет части ЦА (потому что они - работающие и/или мужчины), а от выяснения авторства фразы про домохозяйку/кухарка и управление государством мы уже довольно далеки и многие могут не считать аллюзию.

Даже не знал о таком функционале. Только вчера поставил случайно мимимишку, хотел отменить, а потом подумал, что хуй с ней.
За все время ни разу не отменял мимимишки.

Правильно Реф подтверждение мимишек сделал, не надо ляля. Я вот не сижу с компа, а с мобильной версии ужас как неудобно проверить лайкнула или нет или отменить или посмотреть всех лайнувших. Тычешь, тычешь, то зависает, то картинка увеличивается, то лайк поставишь, когда не собирался, а потом отменить не можешь, то размер экрана увеличивается, то лента проматывается. Да ну в пень.
Короче, отмена мими это тема

Feature in the Dust,

больше костылей богу костылей


Я сделал то, что готов был сделать - дал понять, почему решение плохое, как решить большинство проблем, которые оно было призвано решать, без побочек этого решения, и объяснил, что такие временные решения только плодят ад, который меньше хочется вычищать, потому что он типа пофикшен, а не решают проблемы (что как бы намекает, что в следующий раз нужно спросить пользователей, не что они хотят сделать, а почему они этого хотят). Это максимум, который на данный момент я готов предложить, и даже это слишком много (с учетом охуительных нововведений, которые дают пользовательской иррациональности власть над чужим контентом), я бы вообще промолчал, сочтя и Рефа, и этот сайт безнадежными, если бы это подтверждение демимими не выскакивало каждый раз. Предваряя ваши возражения, обсирать готовое имеет смысл, когда убогость этого готового не осознается кем-то, кто мог бы это исправить. Если Реф заинтересован делать Фанфикс лучше, а не жирнее - сделает со временем. Не заинтересован - тут уже ничто не поможет.


... я не пытался.


Если она не достигнет Рефа, то, опять же, никакое вальсирование эту речь не спасет. Как и Рефа в качестве человека, к которому можно достучаться логикой, а не задолизанием. А цели убедить ЦА у меня не было - была цель узнать, кто что думает про подтверждение отмены мимимишек. Узнал. Учел. Дальше они не нужны, если только не скажут что-то новое.

и опять костылирование

такие вопросы решаются редизайном

Жопожуй Конидзэ
Извините, но тогда у вас в слове Реф очень много ошибок - оно не начинается с буквы Д и оно точно не множественное число женского рода. То, что вы пытались сигнализировать разработчику, что нынешняя функциональность неудобна, никак не считывается за вашими попытками объяснить пользователям почему им не должно желать того, что они (по вашему предположению) желают.

Feature in the Dust,
я объяснял не пользователям, а про пользователей. На примере. Если у человека все так плохо, что он воплощает такие идеи, я затрудняюсь предсказать, насколько наглядным должно быть объяснение, чтобы оно сработало, и перестраховываюсь.

И вообще, что-то вы не к тому приебались. Вне зависимости от того, насколько я тут кого-то обидел не теми терминами, здесь шло обсуждение идеи, а не формы ее выражения. Да, описание того, как из ситуации, в которой пользователи попросили фичу, мы оказались в болоте из костылей, в идею тоже входит. В отличие от того, что и почему я делаю в рамках оффтопа в том же посте все то время, что мы не обсуждаем саму идею. Или мне только по теме пиздеть можно в моем собственном блоге и ни в коем случае ни с кем не взаимодействовать дополнительно?

Вспомнился анекдот:
Муж звонит жене: Не выезжац на улицу Х, там идиот едет по встрече!
Жена: да тут их сотни!

Жопожуй Конидзэ
Да всем ясна твоя идея. Просто ты слоупочишь немножко, все это давным-давно обговорено.

Вот пруф:
https://fanfics.me/message477587
Там, кстати, написано, кто предложил табличку.

Жопожуй Конидзэ
Так уже же редизайн есть, чего ещё то?

Жопожуй Конидзэ
А я вам говорю, что ваш пример - это ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о том, что просили пользователи, из которых вы сделали какие-то выводы. К реальному положению дел это отношения не имеет.

Ну, если вы хотите получить поддержку от некоего сообщества, то форма (и ее корректность по отношению к этому сообществу) играет не меньшую роль, чем идея.

Lothraxi, зачел, спасибо. Не особенно, впрочем, понял, зачем было заморачиваться с временным решением, которое чинит одно (причем, заменяя один клик на другой) и ломает другое.

Valeria Zakharova, (ре)дизайн нужен для решения подобных проблем. Его функция - доставлять информацию, предоставляемую сайтом, в наиболее доступном и однозначно трактуемом виде, а не в украшеньках. Если редизайн не решает эти проблемы, значит нужен еще один редизайн. А если и он не решит проблемы, которые должен решать редизайн, значит нужен будет еще один.

Как оказалось, имеет. Человек тут выше ссылку предоставил. Людям понравилось кликать в маленькую кнопку окна вместо кликанья в слово "Ми-ми-ми", которое даже чуть побольше, и при этом больше не иметь возможности отмимимикивать обратно без лишнего клика.


Хватит на меня свои нужды проецировать. Я вам уже сказал, что нет - нафига вы настаиваете, что да? Если б я реально хотел тут поднять восстание и общими силами уговорить Рефа, думаете, я бы стал хоть пост, хоть комментарии писать в подобном тоне? Я бы начал с лизания задниц и ути-пути Фантикс любименький, а не "ну вы все и хуесосы".

Жопожуй Конидзэ
Чуть-чуть мимо, но после того как мне незачем стало юзать статистику, мне уже ничего не хочется от фанфикса.
Да, да. Кто о чем, а я про отнятые циферки чс/скрыт

Valeria Zakharova
И это тоже бесит до сих пор.

Jinger Beer
Кст, из-за этой фигни только благодаря этому посту узнала, что Wave меня зачсил.

И теперь даже не понять, о чем мы с ним пободались

Lothraxi
Я, когда натыкаюсь на такого, подписываю юзера, чтобы ориентироваться.

Lothraxi
Ахах, and me too
Реально, не знаю за что. Как всегда уж, не тот комент написала, не того лайкнула *закатывает глаза

Valeria Zakharova
Поставить ми-ми-ми зачеэсившему тебя - это была единственная оставшиеся коммуникация, однозначно позитивная, которая могла привести к отмене ЧС, к примеру. Да ты даже мог не знать, что у человека в ЧС, когда ставил эту ми-ми-ми.
Теперь же всё по-другому. Хочешь поставить мимими, а она не ставится. "А, это гавно в ЧС меня кинуло? Ну идёт оно нахуй!" Вот такая теперь борьба с негативом в интернете.

Valeria Zakharova
Не, ну я реально могла затюкать, я могу быть оч нудной. Небось сидела где-нибудь в очереди или ехала куда, вот и стало скучно. А чел пострадал

Короч, Wave, привет тебе, если ты это видишь, извини, я не со зла... наверное... не помню.

Jinger Beer
Согласна. Вот чем мимими может принести негатив? Я просто смысла не вижу в этой опции, никакого. Реф защитил чсеров от лайков? Отлично. Но зачееем??

Lothraxi
Это было давненько, какой-то срач, и тогда многие у этого юзера полетели в чс. Молча. Но что именно - память подводит.

Valeria Zakharova
Чтобы мы могли увидеть и определить этих ублюдков.

Jinger Beer
То есть борьба с негативом это: убрать сухую абстрактную статистику и дать воочию и наглядно любоваться на чсеров.
Да кое-кто у нас Злодеус Злей, вон оно че))

Jinger Beer, учитывая, что в реальной жизни от неприятных людей не особо легко отделаться, очень хорошо, что хотя бы в виртуале, то бишь в Интернете, у каждого есть возможность создать себе комфортное пространство. Так что я не понимаю, почему вас и ещё некоторых пользователей (так сходу ники не назову) так бомбит от права на использование чс.

Valeria Zakharova
Меня бесит то, что в профиле рядом со словом Комментарии убрано число, обозначающее их количество((( Т.е. раньше оно на виду было, а теперь спецом в статистику надо лезть.

Ксафантия Фельц
Меня бомбит не от этого.

Ксафантия Фельц,


Только тут важно не путать разницу между ЧС и покушением на другие функции по славу более качественного огораживания. Мимимишка - это собственность того, кто ее поставил, а не того, кому она поставлена, и потому давать право последнему человеку диктовать, когда другие могут ее ставить, а когда нет, неправильно. Или вот, принудительная отписка при ЧС-е. Какого черта какой-то перец будет решать, читать его мне или нет? "Не люблю лишние аватары в списке подписчиков" - так не заходи в список подписчиков, твоя пописота тебе не принадлежит, она принадлежит себе. Ну, или реквестируй возможность просто скрывать неприятных юзеров откуда-то там, раз так не нравится их видеть. Зачем людей-то лишать функций, ради которых сайт и есть?

А в целом от нормального ЧС-а людей бомбит потому, что, хотя они и любят огораживаться от неприятных им кадров, они не любят, когда отгораживаются от них самих. Многие - и я в том числе - с радостью бы убрали из своей жизни хотя бы одного невыносимого человека, но большинство из нас других людей при этом предпочитает догонять и им ДОГОВАРИВАТЬ.

Ксафантия Фельц
Уже не помню, вроде раньше там правда было число. А зачем нужно количество коментов?

Ксафантия Фельц
Правда, не в том дело. Не в правах, а в упразднении чс/скрыт, якобы жепа есть, а слова нет.

Valeria Zakharova
FTGJ

О_____о мне вообще в голову не приходило, что можно на постоянной основе отменять свои лайки. Это что-то типа, встретил знакомую, сказал комплимент "Какое у тебя платье красивое", потом походил, вернулся назад и такой: "А нет, я все-таки присмотрелся и понял, что не красивое!"

Lothraxi
Есть такое

Без негатива