не понимаю, че все так с этим дворцом носятся.

Odio inventar nombres
Абсолютно ничего. Голые бетонные стены. Ни дискотеки, ни театра.

Lady Astrel
Зато очень много комнат грязи.

Ну, посмотрим, сколько просмотров будет у этого ролика...

Lady Astrel
Вообще забавно, насколько люди готовы поверить заоблачным цифрам. Притом, что красная цена тому экстерьеру который показали - в пределах 30-40 млн. руб. Это ж что же там люди себе внутри навоображали, чтобы раздуть цену до сотен миллиардов?
PS. Апд, хотя нет, я что-то размеры не учел, там не 30-40, а 130-140.

watcher125
Так накруток таких как у ролика Навального не будет. Не интересно.

EnGhost
Практика показала, что YouTube еще и отлично скидывает просмотры.

Вы не учли воровство при строительстве! Так что можете пририсовывать ещё нолик ;)

Lady Astrel
Не, там максимум в 1,5 - 2 раза рост, не более.

Lady Astrel

Дык там же из-за плесени все к херам ободрали и начали делать заново. Навальный так и сказал, собственно.

А он врать не может, угу.

Lady Astrel

Теоретически может, но на видео мы наблюдаем совпадение картинки с тем, что он сообщил. Я, собственно, об этом.

EnGhost
Это надводная часть айсберга. Там типа ещё бункер под этим дворцом.
Ссылаются вот на это: https://us30.ru/products/specialbuilding/
(Там написано "объект "Пансионат" в г. Геленджик", но для чего бы обычному пансионату 60-метровый бункер?)

reuth
Не шибко меняет дело. Ну удвоит, или утроит это стоимость. И все, мы даже до миллиарда рублей не дойдем. Не говоря уже о сотнях миллиардов.

reuth



там Путин топит котят

Odio inventar nombres
Все имеют право на высказывание собственного мнения. Кому и Навальный революционер.

EnGhost
Вообще-то, эти 100 миллиардов — это не во сколько Навальный оценивает интерьеры дворца. Это сколько за все годы перечислено денег на счета юрлиц, владеющих дворцом и виноградниками. Совершенно не факт, что все эти деньги честно пошли на дворец, а не растащены по дороге. Судя по тому, что там сейчас всё переделывают — таки да, растащено.

А насчет реальной стоимости сложно судить. Кмк, одно только устройство штолен и шахт в горе должно встать в немалую копеечку. Ну и эксклюзивные предметы роскоши по индивидуальному заказу могут выглядеть обыкновенно, а стоить абсурдно дорого.

reuth

Тот случай, когда неисправимое ворье ворует даже друг у друга. :-)

BrightOne
Тот случай, когда доказательств нет, а хуйло из Киева языком чешет.

Jinger Beer

Путин в Киев приехал? Не слышал. Инкогнито что ли?

Ну, бомбоубежище ещё никому не мешало. Опять же, винные погреба тоже места требуют... Хотя там ствол глубиной 60 м, а что там по горизонтальным туннелям, непонятно.

reuth

Я честно без понятия что там и как считает Навальный. Я его не смотрел. Одно я могу сказать точно, сам дворец не стоит и 100 части названных сумм.

EnGhost

Гм... Купить что ли?

BrightOne
Нууу, я бы предложил присмотреться к Английским дворцам. Нет, я, конечно, патриот и все такое, но несмотря на изрядную переоценку английских замков и дворцов, в долгосрочной перспективе, они как памятники искусства будут только расти в цене.

PS. Кстати, насчет воровства, ей богу, вы как на другой планете живете. Всегда и везде на стройках воруют, отсюда и возрастание бюджетов всех крупных строек в два - три раза. Особенно забавно это смотреть в исторической перспективе, когда известны начальные сметы, и сколько на самом деле потом потратили королевские, герцогские и графские четы на строительства своих родовых гнезд.

BrightOne
К зеркалу подойди и хуйло в нем увидишь. Или ты думал хохлы приватизировали это прекрасное слово? Так я тебя огорчу - нет, мистер Хуйло. :)

Jinger Beer

Не, в зеркале я сам отражаюсь. А если у вас там Путин отражается, так это уже белочка. :-)

BrightOne
Белочка это у вас - кругом Путин :)
Видно, вы с этим именем ложитесь, во сне конец Путина на устах, и с этим именем встаете. Вы там хоть иногда расслабляйтесь что ли, выдыхайте.

Как в Киеве живет BrightOne, документальное фото:
http://voicesevas.ru/img/08104d05bfd85d41e2711207c7158535.png

Jinger Beer
Джин, заканчивай личные наезды, ОК?

Jinger Beer

Не, нормально? Вы мне сами его предлагаете в зеркале углядеть, и это у меня белочка? Да я даже непьющий.

Jinger Beer

На самом деле вот так: https://sun9-67.userapi.com/impf/c840538/v840538340/4010a/uqTVU0FpcGI.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=cbca994614cdfba414e1d8ef9d60ff1c

Это видео тоже вызывает вопросы, как и видео Навального

бедный дворец, в результате будут от него теперь все открещиваться и развалится он от безхозности

BrightOne
О, можно будет по базам пробить, где это лицо мелькало ещё, ;)

Lady Astrel
Ага, уже.

Jinger Beer

Да ради бога. Я даже перечислить могу, где оно мелькало:

1. В СФУ, где я по 2008 год работал доцентом ФИВТ.
2. В соцсетях по понятным причинам.
3. В нескольких телепередачах (давал интервью по темам трансгуманизме, атеизма, научного метода и т.п., участвовал в дискуссионных клубах и круглых столах и все такое.
4. Возможно, в расстрельных списках ура-патриотов, не проверял. :-)

BrightOne
Кому положено везде пробьют, не волнуйтесь.

Я, конечно, не южанин, но плесень там, где 250 дней в году солнце... Сомнительно как-то. Слишком сухо для неё.

Lady Astrel

Плесень-то не на солнце, а в запертом и необжитом помещении. Я лично не удивлен.

Jinger Beer

Жутко сложная задача, конечно, - пробить чувака, который и так свою морду отродясь не скрывал. :-)

В запертом необжитом помещении, находящемся в сухом районе. Откуда влажность для плесени там? В районе Геленжика выпадает где-то 400 мм осадков в год, этого маловато будет.

В общем, вариант с плесенью мне кажется сомнительным. Хотя если здесь появятся те, кто живёт в тех местах, и подтвердит наличие такой проблемы, поверю.

Lady Astrel

На берегу моря, прошу заметить. И с этими подземными бункерами в зоне залегания грунтовых вод. Да и плесень разная бывает.

В любом случае мы видим совпадение в этом моменте показаний из двух независимых источников (по крайней мере, на данный момент у меня нет оснований считать, что Mash подыгрывают Навальному.

если Путин планировал не такие гонки игрушечных машинок - то на фиг такой дворец
https://www.youtube.com/watch?v=E66oJS3d41c

Lady Astrel
подтвержу. крым. море ж рядом. ну, я так думаю, что из-за него. в этом году осадков почти не было, но вот может даже неделю назад удаляла плесень у окна.

BrightOne
Там высота над морем 60 м и, кажется, известняки и мергелиты в основном. Если так, то с грунтовыми водами там напряг.

кошка в сапожках
Нет, Крым - это немного не то. К тому же в жилом помещении влажность всё же выше, чем в нежилом, если не ошибаюсь.

Lady Astrel

Не знаю, какие там породы, но рыли куда-то глубоко, судя по планам.


Влажность выше в непроветриваемом помещении. А тут мы имеем де факто искусственную пещеру, в которую несколько лет почти никто не заглядывал. Да там новый биологический вид мог развиться. :-)

Мог) Но как вырытый ствол со штреками связан с дворцом? Информация о высоте ствола взята с сайта ФГУП УС-30, ссылку на который здесь давали.

А геологические карты не секретны.

Нет, там точно влажности не будет. Известняки же.

Lady Astrel

Известняк, конечно, относится к водоупорным породам, но с грунтовыми водами он очень даже соседствует. И, повторюсь, особого смысла нет вычислять, какая там была влажность и почему, если мы в любом случае имеем дело с последствиями: дворец, выстроенный давным давно, по какой-то причине внезапно начали почти полностью перестраивать. Последнее видео это подтверждает, и ровно о том же говорилось и в ролике Навального.

Он не водоупорный.

Вот именно. Стояло себе что-то, никого не трогало. Лет на 10 о нём забыли - мало ли долгостроев-недостроев в России. И внезапно опять попытались привязать его к Путину. Вот с чего бы это? Путин-то тут при чём?

Lady Astrel

В меньшей степени, чем глина, поскольку медленно растворяется, но тем не менее часто образует прослойки между водоносными слоями. Да и Википедия тут сообщает, что

"...многие пустынные регионы имеют в своём составе известняковые холмы или горы, которые могут содержать грунтовые воды".

В общем, обилие известняка - не аргумент против наличия грунтовых вод.


Банально руки дошли. Расследование масштабное, требовало доступа к уйме документов, а у Навального и Ко халтура - крайне редкое явление. Если уж они бьют, то наповал.

BrightOne
:)))))))))))))))))))))))
вы это серьезно?
Не верю, троллите же. Ну не верю, что настолько все у вас плохо с головой.

Lady Astrel


Путин 10 лет не может достроить дворец.

BrightOne

ага, то то я смотрю Путин оправиться не может от удара. Еще лет 10 назад про этот дворец говорили.

Вот так у них всё.
Ахахаха, дол...бы.

Jinger Beer
просто Путин его сам строит. Вот и мотается туда после работы. То поштукатурит, то плитку положит, то розетки поделает, а еще ведь красить надо. Потому что ремонт это состояние души.

PersikPas
Да я в курсе, я же с ним халтурил в позапрошлом году.
Кстати, домик у Путина действительно есть, на Валдае, скромно, но со вкусом. У нас там половина питерского "Реставратора" побывала лет пятнадцать назад, мой друг, вечная ему память, там росписи делал, много краснодеревщиков работало, штукатуров и так далее. Все компании, кто в питерских музеях в то время подвигался на ниве ремонта и реставрации там отметились, так что это не секрет. Фоток не видел, сами понимаете, их не давали снимать, но по словам друга - дом большой и классно отделан, но не вынос мозга, все в пределах разумного и чувства вкуса и меры. Путин же из Питера, как ни крути, а определенное чувство прекрасного у него должно быть :) Какие шесты, какие аквадискотеки, кальянные? Вы можете представить себе Путина с кальяном? Или с вейпом, гы-гы.

Jinger Beer
про Питер и чувство вкуса - это не совсем так, я знаю кучу петербуржцев, у который вкус специфический

Jinger Beer

Как у меня с вашей головой, не могу сказать. Я не ваш психиатр, сорри.

PersikPas

Удар-то не столько по нему, сколько по запутинцам. Они теперь бомбят по всем форумам или блеют что-то из серии "царь-батюшка заслуживает дворца".

Jinger Beer

С его вкусом ниже плинтуса, патологической жадностью и тупостью - знаете, я его с чем угодно могу представить.

BrightOne
То есть , вместо того что бы привлечь потенциальный электорат, Навальный его решил побесить? Дальновидно

А вы с Путиным чаи гоняли и в общаге жили, что бы много знать о его вкусе, жадности и тупости?

BrightOneЗабавно, но когда подобные выводы делают о Навальном, у его поклонников тоже начинает пригорать.

Кстати, декларация Путина тоже не секретна, а то ведь многие в доказательство честности используют аргумент с декларациями о доходах

BrightOne

Весьма ошибочное понимание расклада в России. Точнее не так, "запутенцы" может и бегают, но их в общем-то не так уж и много. В целом же, большинство представляют не "запутенцы", а сторонники того, что резкая смена правящей партии не приведет ни к чему, кроме очередного передела собственности, в ходе которого кто-то новый всплывет, кто-то старый потонет, но в общем нихрена не поменяется, за исключением того, что во время передела опять появятся в открытую ОПГ на улицах, опять начнут говорить, что кого-то принижают на национальной почве, и наверное стоит отделиться и т. д. А это уже совсем другой коленкор.

И в общем-то это и решает во многом отношение к оппозиции. Пока она стоит на революционной парадигме, с отказом работать с властями, она (такая оппозиция) нахрен не нужна. Нужны люди, которые стали бы делать, а не говорить - как неправильно делают текущие власти, и как правильно надо сделать, потому как в жанре словестной эквилибристики многие мастера.

EnGhost

Ээээ, что, простите? Да наша оппозиция всё это время только и делает, что пытается устоять на легалистской платформе. Партию зарегистрировать. Депутатов и мэров своих избрать. Митинги проводить (митинги, прошу заметить, а не восстания с погромами).

А власти всё это время с легалистской платформы оппозицию спихивают: в регистрации партии — отказ за отказом, кандидатов массово снимают, в предвыборной агитации препятствуют, единицы чудом не снятых и таки избравшихся — преследуют, выборы мэров вообще отменяют повсеместно (а то что-то на них слишком часто оппозиция хорошие результаты показывает), на митингах винтят, даже если перед этим сами выдали согласование (и за одиночный пикет теперь тоже могут повинтить). Куда же оппозиции прикажете деваться, и каким образом они могли бы, как вы говорите, "делать"?

reuth


Какое это отношение имеет к тому, что надо работать, а не болтать? Партий у нас дохреллион, в том числе и тех кто относит себя к оппозиционному блоку. Митинги, это вообще забавная штука, непонятно для чего нужная, ну если не считать их целью концентрацию населения с дальнейшим переходом в погромы.

Насчет же работать, вон, возьмите например Каца, и разницу его подхода и подхода Навального.

EnGhost
Ага, партий у нас дохреллион, любого клоуна зарегистрируют, но вот именно партию Навального почему-то никак нельзя зарегистрировать. Как так получается-то?

И вот каким образом они должны работать, если в те места, где собственно и работают политики, их не пускают? Политик, когда работает — всё что он делает, он делает за счет бюджета. А оппозиционеры что — за свой счет должны всё это делать? А сравнивать их результаты мы будем с работой тех, за кем вся мощь государственной машины и деньги госбюджета?

Ну хорошо, допустим, будут они работать за свой счет. Вот пример: в начале пандемии в медучреждениях не хватало масок и перчаток. Альянс врачей объявил сбор денег и закупил СИЗы, чтобы отвезти их в районные больницы, где жаловались на нехватку. Что власти сделали? Сказали "спасибо"? Хотя бы сказали "успокойтесь, уже не надо, сейчас всё сами сделаем?" Нет, они орали "вы пиаритесь, вы всё врете, вы вообще заразили маски коронавирусом", останавливали их на дороге, составляли протоколы, таскали на допросы. Работать надо, а не болтать, говорили они. Ага.

И пример Каца, кстати, показателен до крайности. Ну вот делает он эти свои проекты. Ну приносит он их властям. А власти на них хрен кладут. Вот и получается, что Кац только болтает и критикует, а не работает — результата-то нет. Только Кац ли в этом виноват?

Это - говно, а не политик. И то что политик не из говна - в принципе персонаж мифический, не отменяет этого факта. Политики за государственный счёт - это говно в квадрате.

watcher125
Что, простите? А настоящий политик — это кто? Миллиардер-филантроп?

reuth

"В цивилизованных странах" (сферических в вакууме, да) деятельность политиков финансируют те группы населения, интересы которых они выражают.
Миллиардер-филантроп, выражающий собственные интересы, странным образом под это определение подпадает :-)

И при определённых условиях именуется олигархом.

watcher125
А федерального и местных бюджетов в цивилизованных странах не бывает? Благоустройством политики за счет пожертвований занимаются? Куда ж они тогда налоги девают?))

Вы, вероятно, имеете в виду, что там партиям не дают финансирования из бюджета, как это у делают у нас — на содержание сотрудников, аренду помещений, технику, на символику и пропаганду (ФБК в этом смысле, как приличная западная партия, живёт чисто на пожертвования). Это всё верно, но это не то, о чём мы здесь говорим. Лавочки и велодорожки не за счет партийной кассы делаются.

EnGhost
А если даже не трогать вопрос о деньгах. Вот была у нас на районе местная активистка. Как раз из тех, кто "только критикует и болтает". А теперь (благодаря Навальному) она депутатка местного городского собрания. И представляете — "болтовня и критика", выраженная в форме депутатского запроса, внезапно имеет вес. И шестерёнки госмашины, хоть медленно и со скрипом, но завертелись: годами не чистившиеся от снега лестницы стали чистить, освещение провели, где его не было, демонтируют заброшенные рекламные щиты. Вот делаем ставки, сколько она на этом посту продержится.

Барышня начала работать. Удачи ей.

reuth

Мне плевать на Лешу. Вот честно, хотел бы он партию, давно бы оформил на кого-нибудь, или вошёл к кому-нибудь. Но нет, он четко стоит на позиции, или мы сделаем так как я хочу, или никак. Но поскольку так как он хочет никто делать не будет, то у него очень хорошая отмаза есть о том, что делать он ничерта и не будет.

Второе, насчет бюджетов и их деления, я не настолько знаю внутреннюю структуру, чтобы однозначно сказать, какая часть местного бюджета реальна доступна местным властям, для свободного распределения. Да и вообще многих вещах, бюджет вообще не нужен, достаточно просто разрешающей подписи, а бюджеты, люди, найдутся сами.

Третье, насчет Каца, и про то, что называют под сукно. У Максима пока еще не выработалось понимание, что проекты, которые включают в себя множество департаментов, они весьма продолжительные, даже если сами работы по ним можно провести быстро. Не стоит ждать результатов прямо сейчас, средний срок ориентирования 2-3 года.

Насчет же прохождения активистки, вы как-то неправильно меня поняли. Я не говорил, что все к чему прикасается Леша - автоматом говно. Вовсе нет, девушка из разряда болтающих перешла в разряд работающих это отлично. То что она сделала с помощью Леши, ну её выбор, с тем же успехом, она могла выбрать любую из партий имеющих хоть какой-то вес у вас на местах и также пройти.

И еще, я подалуй сейчас опишу основную проблему сегодняшнего чиновничьего и управляющего аппарата в России. И это вовсе не воровоство. В первую очередь это отсутствие инициативности и упертости. Да, раз не получилось, два не получитюлось, надо идти по третьему кругу. Без этого, хорошие проекты так и будут ложиться под сукно.

Это ещё и нежелание брать на себя ответственность за принятие решения в новых условиях.

"Вот принесли проект. Вроде хороший. А если провалится, кто будет виноват? Не, я так не хочу, зачем мне это..."

Lady Astrel
Ну про трусость я просто решил не расписывать.

EnGhost
Угу, так все и разбежались принимать к себе Навального. Какая партия захочет лишиться регистрации и попасть под тот "правоохранительный", прости господи, пресс, под которым постоянно находится ФБК? И почему вообще он должен это делать? Почему его сторонники не имеют права на собственную партию (которая де-факто уже существует)? Они не такие же граждане, как все?

И хватит всё время повторять, как вам на него плевать. Дело не в нём конкретно, дело в том, что у нас закон применяется избирательно. Возвращаясь к началу дискуссии — странно обвинять людей, против которых власть действует подобным образом, что они будто бы не желают работать в легальном поле. Когда они как раз желают и работают — там, где это им пока ещё позволено. И то их всё время пытаются сместить раньше срока.

Кацу проще, его так не щемят, потому что его проекты совершенно травоядны и не касаются чего-то, что жгло бы чиновникам пятки. Думаете что — если Навальный, или Кац, или любой другой гражданин придет к властям с реально охрененным проектом, но не про трамваи, а про борьбу с коррупцией — его с распростёртыми объятьями примут? Да в самом лучшем случае ответ будет "ты кто такой, не приходи сюда больше".

reuth

Так у нас полно партий которые даже минимальную черту не проходят. Им что так, что этак, пофигу, а в данном случае чуть больше пиара.


Это не ко мне вопрос. Еще раз повторюсь (да-да и буду повторять, а то вы видимо не понимаете, что я не слежу за Навальным, и понятия не имею как и что там у него происходит) мне плевать. Я вообще не понимаю всего этого требования организации партии. Вон, взять еще раз к примеру Каца, сколько там его раз из Яблока исключали? Дважды? Трижды? И это за 4 года. Оно ему сильно мешает?


Таки нет, не странно. На партиях свет клином не сошелся.


Хех, вы видимо не читали мой пассаж коррупция (исключая формы слияния с бандитизмом), это вообще не та вещь с которой на данном этапе имеет смысл бороться. Мое мнение борьба с коррупцией вообще что-то с родни борьбе с ветряными мельницами. Она была и будет, побороть ее не реально.

EnGhost
Так я вам потому и рассказываю, что вы понятия не имеете, а осуждаете. Но видимо, новая информация вас вообще не заставляет изменить мнение. Ну ок.

Мальчик, который выжил
https://vk.com/video-26030283_456247336

Ротенберг признался, что этот домик - его.

Jinger Beer
Он признал, что будет бенефициаром этого отеля.

Lady Astrel все равно, не Путин же.

Jinger Beer
Это да.

А фильмец сделан в Германии по заказу США.

Lady Astrel
Навальный так обосрался, что создается впечатление, что эта была специальная операция по дискредитации оппозиции и выявления различных идиотов, которых вычистят или отлучат от госкормушки.

Мда, такого эпичного фейла властей я за последние лет десять не помню. Ворочать миллиардами и так облажаться - это уметь надо. :-)

И в чём же они облажались? В том, что ещё десять лет назад говорили, что это не дворец Путина?

Lady Astrel
Не, в чем они облажались понятно. В том, что дали разрешение на строительство.

Опозиция ))). Разрешают речи на камеру говорить, с семьей общаться. Фургал вон, наверное, до сих пор не знает, что за него люди выходили.

А он ведь даже и не оппозиция.

EnGhost
Вот разве что.

Lady Astrel

Да говорить-то они и не такую чушь говорили, хотя уже тогда, десять лет назад было ясно, что брехуны за свое взялись. Но в этот раз настолько топорные и неуклюжие отмазки, что кажется, что они уже вообще забили на минимальную правдоподобность. Нужно быть совсем малым дитем, чтобы это всерьез принять.

BrightOne
На одном политическом ресурсе, где я часто почитываю новости в местной блоголенте, есть такой дурачок по кличке "Кепка". Так этот дурачок все, что происходит, любое событие в мире и космосе, сводит к тому, что Путин вор, он виноват, пора его скидывать. Буквально к любой новости приплетает Путина и только в негативном свете. Вы мне напоминаете его, та же лексика, та же тупая упоротость, те же вдруг стеклянеющие глаза, стоит только произнести слово "Путин". В остальном - Кепка довольно интересный и приятный собеседник.

Jinger Beer

Как известно, способность улавливать ключевые различия - особенность разума. А вот поверхностное сходство мы все улавливаем на автомате, даже самые недалекие. Апофения-с.

BrightOne
Просто путиноненавистники такие стандартные, словно в одном инкубаторе выращены.

Jinger Beer

Запутинцы, вы хотели сказать? Это да, разнообразием они не отличаются - типичные верные подданные в левой части гауссовой кривой распределения интеллектуальных способностей. В противном случае стали бы они за этого фашистюлю выступать?

BrightOne
Я ждал этот стандартный ответ.

BrightOne

Да, вы абсолютно правы. Все так называемые расследования Навального - это домыслы на лжи, но тут он превзошёл себя. Даже о минимальной достоверности не позаботился.

Удивительно, что столько народу на это повелось.

Впрочем, если честно, он и не мог. Не он же клепал этот фильмец.

Jinger Beer

Если это стандартный ответ, попробуйте найти такой же у кого-то ещё. :-)

Lady Astrel

Конечно, я прав. Расследование Навального - отличная работа, продемонстрировавшая в деталях коррупционную схему нашей государственной мафии. Даже странно, что у власти оказались настолько сосунки, что со всеми своими ресурсами эпично плюхнулись задом в лужу.

BrightOne
Это вы серьёзно про "расследование" Навального?

PersikPas

Ну конечно. Я же умственно полноценный человек в конце концов.

BrightOne

Правда??? Я не верю. Тыкнула я этот ролик, и??? Где там доказательства? ГДЕ?

Я в симсах интерьеры круче рисую

PersikPas

У нас не церковь, верить не обязательно.


А, понял. Вы не знаете значения термина "доказательства"? Доказательства бывают двух видов, в английском им соответствуют два специфических термина: proof и evidence. Первое относится сугубо к формальным системам, таким, как математика - такие доказательства представляют собой систему эквивалентных преобразований формул, демонстрирующих тождество доказываемого положения аксиоматическому базису. Второе понятие, используемое научным методом, - это "свидетельства в пользу". Представляют собой факты, повышающие байесовскую вероятность доказываемого положения.

PersikPas

Рад за вас, только какое отношение имеют ваши игровые навыки к обсуждаемым доказательствам?

BrightOne



потому что я не вижу того, на чем может основываться ваша убежденность в правдивости слов Навального.


И что же там свидетельствует в пользу? Где же там факты?

BrightOne
Ну маленькие он цены написал, народ не шибко разозлился, надо было на 200 лярдов тянуть

PersikPas

Избирательность зрения может быть проблемой, да.


Да большинство роликов Навального состоят из последовательности предъявляемых фактов. Мне вообще нравится его подача. В отличие от большинства других политиков соотношение факты/риторика в его посланиях необычно высоко.

BrightOne



и не говорите.


хорошо, какой представленный им факт неоспорим?

PersikPas

Все факты, представленные кем бы то ни было, потенциально могут быть оспорены.

BrightOne


но вы ведь доверяете фактам из расследований Навального?

PersikPas

В значительной степени - как и любым излагаемым фактам, демонстрирующих внутреннюю согласованность, непротиворечивость, верфицируемость, а их источник - ранее заслуженную репутацию надежного.

BrightOne
как же вы относитесь к статье об этом дворце то ли 2011, то ли 2013 года?

PersikPas

О какой конкретно статье вы говорите?

BrightOne
ну если я ее найду еще раз - кину ссылку. Абсолютно случайно на нее напоролась

PersikPas

Если вы про исследование Reuters, то это 2014 год, насколько я помню.

BrightOne
да, что-то похожее. Пытаюсь найти

PersikPas

Погуляйте по ссылкам внизу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Резиденция_на_мысе_Идокопас

BrightOne
мне с телефона сложно по ссылкам гулять, я в дороге

BrightOne
но спасибо.

BrightOne

Неверные примеры. Канибализм это реакция на внешние условия, на недостаток определённых белков в питании, и поборолись не с ним (хотя тоже весьма спорно, взять туже Африку, там канибализма более чем достаточно), а с теми условиями, при которых общество скатывается к нему.

А с рабством вовсе не поборолись, оно как процветало, так и процветает. Как и human trafficking.

EnGhost

Это можно сказать вообще про что угодно. К тому же не забывайте про ритуальный каннибализм, который никак не связан с нехваткой питательных веществ.


См. выше. Все это давно перешло на нелегальное положение, даже в Мавритании, где практиковалось аж до 1970 г, если не ошибаюсь. И даже если бы мы потерпели полную неудачу в борьбе с рабовладением, это уж точно не стало бы оправданием для этого рода человеческой деятельности.

BrightOne
дело не в оправдании, а в том, что это все существует себе и дальше, не зависимо легально оно или нет. Потому я не могу себе представить, что в обозримом будщем мы тут все станем равны перед законом. Уже даже Навальный показал, что нет никакого равенства. Его с судимостью выпускали за границу, а кучу людей с неоплаченными штрафами ни куда не пускают

PersikPas

И что? Сложим ручки и отправим все на самотек?

BrightOne
Если вы про ритуальный каннибализм южно-американских культур, то там ровно та же причина, что и на островах Пасхи. Т.е. он там не то чтобы ритуальный, а вполне себе обыденный.


Расскажите это Туарегам. Ну и сервисы по доставке невест в страны с сильным перекосом демографии вполне себе существуют, а они весьма пограничные случае. И это, действительно, не вспоминая нелегальных рынков.

BrightOne


а вы предлагаете что? поменять одного на такого же самого? Нет спасибо, я в этом участвовать не буду. Что бы там дальше не случилось, мне, как и любому обывателю, придется приспособиться. Но помогать в приходе еще одного не очень честного человека я не буду

EnGhost

опять же, тьма женщин в сексуальном рабстве.

PersikPas

Вас кто-то заставляет? Я как последовательный либерал - нет. Сами справимся. :-)

BrightOne
BrightOne

а вы уверены, что БОЛЬШИНСТВУ ваших сограждан это вот надо?

PersikPas

Я не уверен даже в собственном существовании. Но приложу усилия, чтобы большинство было со мной солидарно.

BrightOne
ах, если бы кто-то спрашивал большинство

PersikPas

Не спрашивая, сложно переубедить.

BrightOne
так ведь цель не переубедить и поменять, а просто поменять

PersikPas

Чья цель? Лично у меня нет цели навязывать людям власть, которую они категорически не приемлют. Кроме того, без первого не будет и второго, если не брать в расчет какой-нибудь там дворцовый переворот.

BrightOne
так ведь речь не о вас, а о тех, кто все это сейчас делает

BrightOne
нет, не так. От вас тут ничего не зависит.

PersikPas

А они не переубеждением сейчас занимаются, не? Дворцовый переворот готовят, наверное?


Вы-то откуда знаете? :-)

BrightOne
из истории. Даже поговорка есть такая - один в поле не воин. Лично вы никак не сможете повлиять на историю. Людей которые меняют что-то в истории - один чуть ли не на тысячу лет, и даже они возникают не из вакуума

PersikPas

Поговорки редко имеют отношение к действительности. Они имеют отношение лишь к расхожему восприятию действительности.


Забавное мнение. В особенности если учесть, что история как раз и складывается из усилий отдельных людей. Иногда их влияние слабое, иногда - сильное, иногда - катастрофически сильное, но никогда не нулевое.


И вы свято уверены, что я не из их числа? :-)

BrightOne
эти отдельные люди возникают не из вакуума. Для появления человека, который повлияет на ход истории нужно, что бы назрела необходимость изменений.

Да, я понимаю, что сейчас модно быть личностью, индивидуальностью, человеком который вот прямо могёт. Но не, я не придерживаюсь мнения, что человек, пусть и супер умный, что-то поменяет, когда обществу это не нужно.

BrightOne
как говорится, плохо недооценить. Но и переоценить не очень хорошо.

PersikPas

А как вы определяете, назрела или не назрела?


Опять же, что значит "обществу нужно"? Обществу на хрен не нужны были циркониевые браслеты, деревянные корректоры биополя и прочая шелупень, пока ушлые ребята, делающие деньги из воздуха, не объяснили, что таки ж да, нужны позарез. Если уж на то пошло, мобильники тоже были не нужны, пока не появились. Такова уж особенность человеческих желаний: они напрямую зависят от информированности.

BrightOne

ну вот представьте Российскую империю 1900 годов. Но только не ту что была на самом деле, с нищими крестьянами, коих было процентов 90, тьмой беспризорников, и так далее, недоступной медициной образованием, когда люди были на грани. А РИ которую нам рисуют, типа Россия которую мы потеряли с высоким уровнем жизни крестьян, доступной медициной, образованием, повальным преклонением перед царем. Получилось бы тогда этого царя свергнуть и устроить революцию хоть кому то?

PersikPas

Получилось бы - как получилось свергнуть правительство Альенде в Чили.

Несмотря на то, что картина эта с просвещенным царем и высоким уровнем образования, конечно, не соответствовала действительности.

Напомню чисто для уточнения, что теории шизофреников тоже внутренне согласованы, непротиворечивы и логичны. Нет, не считаю Навального шизофреником (я не психиатр, чтобы такие диагнозы раздавать).

Верификацию его теория не проходит, что до того, чтобы считать его надёжным источником - ну, извините. "Кому и кобыла невеста".

Хотя он является признанным специалистом в организации схем незаконного обогащения.

Lady Astrel

Именно поэтому я не ограничился этими качествами. Сведения Навального легко верифицируемы, за руку на лжи его за долгую историю его политической деятельности пока никто не поймал, ergo источник приходится признать надёжным.


Не в организации, а в выявлении.

Да ладно! Вы это серьёзно?! Это вы про фильм, который делали в Германии по заказу США (это не наши придумали, это сами немцы заявили)

А свои условные сроки он просто так получил, да? Дело "Ив Роше" - это не о нём, к "Главному подписному агентству" и "Кобяковской фабрике лозоплетения" он не имел никакого отношения. (не понимаю, почему Алексею тогда дали условку, а Олегу - реальный срок). "Кировлес" - тоже не о нём, он же не создавал с Офицеровым "Вятскую лесную компанию". (Нет, даже ЕСПЧ признал, что политики тут не было)

Не буду уж вспоминать о стрельбе в оппонента после политических дебатов в 2007, это не мошенничество (а покушение на убийство), незаконное получение адвокатского статуса (практика в компании, которую ты же и создал...)

Ознакомьтесь на досуге с деятельностью этого кристально честного мошенника.

И да, не могли бы вы сообщить, материалы на какого коррупционера ФБК передал в СК?

Одного я не понимаю: как он, будучи дважды условно-осуждённым (уже интересно), с непогашенными судимостями, выезжал на отдых заграницу. Почему остальным на условке это запрещено?

BrightOne
В любом детском саду, когда тупой ребенок пытается спорить с умным, он поступает как вы, стараясь перепилить идею под свою сторону:
- Ты дурак.
- Нет, ты дурак.
- У тебя так мало мозгов, что ты даже не можешь придумать что-то уникальное.
- Нет, это у тебя так мало мозгов, что ты не можешь придумать что-то уникальное!

Короче, BrightOne, вы скучны до оскомины.

PersikPas
Бесполезно, это существо отрицает реальность. Для него фотка пражской библиотеки доказательство, кривая компьютерная модель интерьеров_недостроенного, находящегося на стадии бетонной коробки здания, принадлежащего Ротенбергу_ - доказательство несомненной коррупции Путина. Ну идиот, что возьмешь с человека? Кастрюля головного мозга, хохлоглист заразен, я давно это говорил.

Lady Astrel

Это типа аргумент против? То есть если гравитационные волны впервые обнаружили в Италии и США, то это открытие тоже признаем недостоверным?


Ну да. Типичная сфабрикованная на ровном месте лабуда, как и весь этот путиноидский бред из "Навальный Ликс". Даже тюремное заключение его брата - блестящее подтверждение этого тезиса: с одной стороны, это инструмент давления на самого Алексея, с другой - позволяет власти избежать наделение последнего "ореолом мученика", так что ход со стороны властей весьма грамотный.


Это и вовсе детский сад. Навальный стрелял из травматического пистолета в нападавшего на него хулигана. А вы бы на его месте что, стали бы читать хулигану лекцию о недопустимости насилия?


А они это делали? Они занимаются расследованиями, а не тяжбами.


Вот с этим уже не ко мне. Это не я разрешение выписывал. Полагаю, власти решили, что это подтвердит его статус "иностранного агента", который "отсиживается за рубежом, отправляя на бойню своих сторонников в РФ".

Jinger Beer

И тут же воспроизводите разговор, не имеющий отношения к моим словам. Этот демагогический прием называется "соломенное чучело". Слышали такое?

Jinger Beer

Виртуальную - нарисованную на внутренней стороне вашей повязки на глазах. Я вас удивлю, но реальный мир располагается с противоположной стороны.

Ага, и это при том, что г-н Волков уже успел написать, что когда официально объявлено, что Путин находится в своей Сочинской резиденции, на самом деле он в этом дворце пребывает. А тут Mash подгадил, видосик недостроя выпустил)

Ротенберг... Богатый человек, может себе позволить купить недострой и довести его до ума. Чего раньше не вопил, что это его? А зачем? (А 10 лет назад могло быть и не его.)

Lady Astrel
Не вопил, потому, что могли попросить - надо было бОльший урожай дебилов политического труда собрать, чтобы как можно больше придурков типа нашего оппонента расчехлилось. После того, как всплыли факты, что все эти "роскошные" интерьеры - это компьютерные мультики и фотографии других мест взятые из интернета, то к словам таких дурачков трудно будет прислушиваться, и это хорошо.

- Вы слышали, что сказал BrightOne?
- Кто? А этот придурок, что топил за "дворец путена", оказавшийся недостроенным пансионатом Роттенберга? Да ну его.

Jinger Beer

В смысле, вы тоже в эту лажу про Ротенберга уверовали? Мда... Тяжело быть запутинцем, наверное?

BrightOne
Нет, это к тому, что даже не он это делал эту туфту, а из него сделали сливной бачок. Впрочем, он им всегда был.

Т.е., всё, представленное на том сайте, враньё, и оно может быть опровергнуто? Фабрикацию дел вы тоже можете доказать?

Ага, конечно. Свидетели подтверждают

А почему они этого не делали? Любое расследование должно иметь результат, в данном случае - открытое уголовное дело, доведённое до суда. Иначе это пустое бла-бла-бла. Которое терпели до поры до времени. Пригожину вот надоело. Чем это закончилось, всем известно.

Вот только одна проблема: никакими расследованиями коррупции ни Навальный, ни ФБК отродясь не занимались. Почему-то именно так заявил Виталий Серуканов, бывший юрист ФБК и бывший зам. главы московского штаба Навального.

BrightOne



А зачем бы это было нужно ?

BrightOne


естественно нет. Но я лично знаю людей, которые уверены в обратном

BrightOne


да ладно, ну и как же мне верифицировать его сведения?

Lady Astrel

Это уже типичная кремлевская риторика. Вот здесь разбирается, в частности: https://euvsdisinfo.eu/ru/почему-в-этот-раз-должно-быть-по-другом/


Ну отчего ж? Уверен, там среди прочего можно найти и вполне себе истинные утверждения вроде "дважды два равно четырем". Вменяемая техника брехни всегда использует смесь лжи с очевидной истиной: всегда найдутся люди, которые, доверяя второму, невольно поверят и первому.


Презумпция невиновности, однако. Пусть для начала докажут адекватность обвинений.


Не свидетели, а, кгхм, "потерпевший". В упор его, бедного, расстреляли. А на самом деле - два выстрела с дистанции четыре метра. Из травмата, напоминаю. У которого прицельная дальность - и того меньше.


Потому что тяжба потребует куда больших ресурсов, чем необходимо на проведение расследования, а продажный суд делает любой ее результат заранее известным.


Надо же, какие откровения. И куда только составители Википедии смотрят?

"Некоммерческая организация «Фонд борьбы с коррупцией» — некоммерческий фонд, созданный Алексеем Навальным в 2011 году, основной деятельностью которого являются расследования, раскрытия коррупционных схем и пресечения коррупции в высших органах российской власти".

Там же говорится о 79 расследованиях фонда.

Lady Astrel


гнобят революционера

PersikPas

Это уже другой вопрос. Перевороты случаются и в благополучных государствах: как часть подковерной борьбы в высших эшелонах власти (те самые дворцовые перевороты), так и в порядке утверждения своей власти радикальным меньшинством. Случаются и инспирированные зарубежными государствами перевороты, конечно: пиночетовский как раз был из числа последних.

Доказательства, что это лажа?
Не будет, естественно.

Если честно, мне похрен, кому принадлежит этот дворец. Но выбирая между Путиным и Навальным, я скорее поверю Путину. Раз Навальный сказал, что это принадлежит Путину, он должен был это доказать, и не предположениями, а документами. Этого нет.

А вообще я могу заявить, что на самом деле та квартира, в которой вы живёте в Киеве, на самом деле принадлежит Джину, и вы ему платите за неё налом (а он не платит налоги с этого дохода). А что? Вы знакомы, общаетесь здесь, и только делаете вид, что ваши политические взгляды не совпадают, а на самом деле... Вот только этот бред вы опровергнете документально, показав, что имя собственника квартиры не совпадает с реальным именем Джина. А на всё остальное скажете "Я никому не плачу и точка. Ваше утверждения - полное враньё." И Джин скажет "Ничего он мне не платит!" Вот только доказать, что вы не платите Джину налом и не передаёте ему деньги через третьих лиц, вы не сможете. А он не сможет доказать, что не получает.

Вот примерно такая ситуация тут и есть.

PersikPas

Напрямую. Все сведения, которые приводятся в расследованиях ФБК - из открытых источниках, которые называются. Нужно поймать за руку? Берем источник и проверяем. Да, иногда для этого придется ехать в другой город или в другую страну. Но неужели из армии ненавистников Навального никто не смог этого проделать?

Lady Astrel


нет, это в физике проканает, ее законы общие для всей вселенной, а вот в политике - нет. Тут, как мы видим всю свою жизнь, правда - не в почете вообще. Потому что всех надо заставить действовать в своих интересах

Lady Astrel

Документальные доказательства представлены Навальным. А против - только голословное заявление самого Ротенберга. Без каких-либо документальных свидетельств. Ну так и я могу сказать, что, дескать, дворец мой, мне его вчера Путин подарил.

BrightOne
Энциклопедия, которую может редактировать любой и которая при этом жёстко цензурируется. Полагаться на неё в части современной истории и современных политиков - это себя не уважать.

Ага. И ни одной посадки. Борьба с коррупцией. Ах да, суды же куплены. Видимо, именно поэтому уголовник с двумя условными сроками шикарно отдыхает заграницей.

PersikPas

Ну как же? Разве злобный Запад не пытается таким образом утвердить свой приоритет в фундаментальной науке? А ведь до сих пор предостаточно идиотов, которые ровно на этом основании убеждены, что американцы не летали на Луну.

Да нихера он не представил. А Ротенберг и не обязан что-то доказывать. Он же не входит в число лиц, обязанных декларировать свои доходы и свою недвигу каждому встречному-поперечному.

BrightOne
Кстати, злобный запад далеко не всегда признаёт, что периодическую систему создал Менделеев, а первым в космос полетел Гагарин.

Lady Astrel

А вы попробуйте, отредактируйте. Если помните, Википедия - вторичный источник, и для каждой ее статьи обязательны ссылки на источники, удовлетворяющие критериям значимости. Не согласны с утверждением - оспорьте первоисточники.


Т.е. если на вас навесят липовый срок, пусть и условный, вас будет допустимо считать уголовником? А бандита, по которому никакой суд не вынес обвинительного приговора, - нет?

Lady Astrel

Ой, классно. То есть Ротенберг ничего не доказал, потому что не обязан (согласен - не обязан, особенно если он не владелец), но Навальный, конечно, неправ, а Ротенберг прав. Блеск!

BrightOne



а я что, спросила про дворцовый переворот? не сравнивайте дворцовый переворот, когда родственники царя, опираясь на дворян режут друг друга с событиями начала 20 века. Я сомневаюсь в том, что вы не понимаете разницу между возней у трона и волнениями народных масс

BrightOne

а я могу сказать, что это дворец Дарта Вейдера, и даже бумажек вам на камеру показать, дальше что?

BrightOne
Вы сейчас выложите документы, опровергающие слова Роттенберга о принадлежности этого здания ему, или пиздабол.

Lady Astrel

Для таблицы хотя бы есть основания: разные варианты периодического закона выдвигались и до Менделеева (Шанкуртуа, Ньюлендс, Мейер). Про космос уж не знаю, это, полагаю, какие-то оголтелые придурки вроде сторонников "лунного заговора". У американцев первым астронавтом был Алан Шепард, но он, во-первых, совершил всего лишь суборбитальный полет, и то, уже после Гагарина.

BrightOne



ага. Запомним. https://www.5-tv.ru/news/67903/

- ну все равны перед законом

Jinger Beer

Вы сейчас выложите документы, опровергающие мои слова о принадлежности мне галактики Андромеда, или закатайте губу обратно.

Редактировала, знаете ли. Мои правки не откатывали. Но в современную историю не лезу, помня, что любые события можно изучать только тогда, когда умрут все участники и все заинтересованные.

А прикиньте, с точки зрения закона это именно так. Точно так же, вы можете называть любого человека идиотом, дебилом или психом, но без соответствующей справки по умолчанию он здоровый и дееспособный.

PersikPas

Давайте. Проверим ваши бумажки.

Lady Astrel

А с точки зрения логики и здравого смысла - прикиньте, нет.

PersikPas

У меня не открывает.

Lady Astrel


а во второй мировой - они победили. А так же они не осудили всех тех своих соотечественникос и сторонников, которые обогатились на жизнях миллионов из концлагерей

BrightOne


не бойтесь, я уверена, что летали

BrightOne
ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat

PersikPas

Я и не относил вас к числу умственно неполноценных.

BrightOne
Вау! Вы не поверили на слово? Вы требуете бумажки на проверку?

У Навального вы тоже потребовали?

BrightOne

а если владелец, он что-то обязан доказывать? А вот Навальный ОБЯЗАН доказать свои слова, представить настоящие доказательства, а не эти слезо и зависти давительные потуги.

Lady Astrel

А чего это вы мне пишете? Пишите Jinger Beer, который с меня требовал документальных доказательств, что Ротенберг НЕ является владельцем дворца. :-)

BrightOne
Пиши заявление, я такой-то такой, имя фамилия реальные, номер паспорта, кем и когда выдан, номер ИНН, фото 3х4см в разрешении 600 dpi, скан свидетельства о рождении и официальное заявление о принадлежности галактики Андромеда лично вам.
Обещаю, что после этого я пойду собирать опровергающие документы. А пока вы - пиздобол.

Lady Astrel

Так я в принципе ничему не верю. Ни на слово, ни на дело. Я могу только оценивать вероятность. Каким образом, описал выше. Уже забыли?


И в мыслях не было. Моя собеседница заявила, что может их представить, я предложил так и поступить.


Так он-то как раз представил с ходу. Даже просить не пришлось.

Jinger Beer

Конечно. Сразу после того, как это проделает Ротенберг по вопросу его владения обсуждаемым дворцом.

PersikPas

Правильно. Именно так он и поступил, если помните.

BrightOne
Я же говорю - пиздабол.

Jinger Beer

А я Алексей. Приятно познакомиться.

BrightOne
Приятно познакомиться, Алексей-пиздабол.

BrightOne
А он (Навальный) какие доказательства предоставил? Кроме косвенных улик, таких как ФСО и зона ограниченных полетов? Хоть какие-то документальные свидетельства были? Выписки из реестров к примеру?

Jinger Beer

Свою подпись нужно было строкой отделить, а не дефисом.

EnGhost

Так там много таких косвенных улик было. Включая документы о передаче владения и т.п., которые странным образом завязаны на родственников и давних приятелей Гаранта. В науке косвенные доказательства ценятся не меньше, чем прямые: как температура реликтового излучения послужила косвенным доказательством адекватности модели Большого взрыва.

BrightOne



и по вашему вероятность того, что Навальный не врет выше вероятности, что данный дворец на хер не нужен Путину? У него итак до хватает всяких резиденций. Да блин, он на ПОЛНОМ гос обеспечении и при этом получает зп. Да на фиг он ему?

BrightOne
вы эти документы не видели своими глазами

BrightOne
Ваше нахождение на Украине воздействует на остатки знания русского языка. Вы уже показали, что плохо воспринимаете смысл написанного по-русски, но когда пытаетесь указать на якобы ошибки, это вообще выглядит смешно, дорогой вы наш Алексей-пиздабол! Считаете ли вы, что искаженное восприятие смысла моих комментариев это действие вашего скудоумия или проникновение хохлоглиста в ваш головной мозг?

BrightOne
ну так что? Дворцовый переворот, революция и гражданская война одно и тоже?

PersikPas

Нет, не так. Вероятность того, что Навальный не врет, выше вероятности того, что он врет. А что дворец Путину на хер не нужен - само собой разумеется. Эта олигархическая братия настолько бесится с жиру, что постоянно покупает то, что им на хер не нужно, и тратит деньги на занятия, которые никому в здравом уме даже даром не обосрались.

Представил выписку из ЕГРН о том, что жилое помещение, расположенное по адресу... площадью столько-то кв.м (из них жилой столько-то), принадлежит...

Стоп! А у нас регистрируют недостроенную недвигу?

BrightOne
только Путин - не олигарх.

BrightOne

Общепринятость теории не доказывает её истинность. К примеру взять гравитационный закон Ньютона, несмотря на то, что он считался общепринятым, нарушения его встречались. Т.е. теория большого взрыва на сейчас считается наиболее адекватной, для описания, но никто не назовет её истинной.

Косвенные доказательства на то и косвенные доказательства, что доказывают лишь в глазах смотрящего.

Lady Astrel
Регистрируют. По окончанию строительства ты потом обязан повторно подать бумаги на регистрацию.

Lady Astrel

точно знаю, что там и достроенное или купленное даже не в ипотеку регистрируется через задницу(((

PersikPas

В руках не держал. А видеть - видел, их там в камеру совали. Можно предположить, что они фальшивые, конечно. Но в этом случае где разоблачение? Где эксперты, хотя бы кремлевские, сгонявшие в архив и заключившие, что, согласно данным православно-магнитного резонанса и масс-спектродуховного анализа бумажки написаны рукой Навального с вероятностью 146% ?

И ведь заметьте: это очевидный ответный ход власти. Странно даже не то, что власть от него почему-то воздержалась, а то, что, прекрасно его предвидя, Навальный преспокойно ссылается на эти документы. Власть же в ответ в лице Гаранта отчего-то мямлит и, заикаясь, бормочет, что, дескать, нет, нет, никаких дворцов не было. У вас есть этому объяснение? У меня есть - документы, судя по всему, самые настоящие. И убедиться в этом несложно.

Jinger Beer

Считаю, что крепкие выражения начинаются там, где недостает крепких аргументов. Так что спасибо за наглядную демонстрацию. :-)

и вообще это ЕГРН !!!!! аааааа. Вот живешь ты и не знаешь, что твоя квартрка, почему-то из однушки стала двушкой!

PersikPas

Нет, конечно. Я же объяснил выше.

BrightOne
А эти бумажки дали экспертам в руки? Кто удостоверил их подлинность?

PersikPas

А кто? Невероятно богатый чел, находящийся на должности главы государства. Как бы все признаки налицо.

BrightOne



потому что это им не нужно. Ну чего добились этим видео? Да ничего. Кто- то там испугался в Кремле - нет. Кто-то сбежал из страны - нет. Придет новая пачка санкций - отменят льготы кому нибудь еще - почему нет, если с пенсией получилось замечательно

BrightOne
я не увидела вашего объяснения, мы тут все " высказываемся". Ща поищу

Lady Astrel

Вот и я об этом. Где крики о том, что, дескать, фальшивка? Местонахождение бумажек указано, выдавшие их организации - тоже. Всего делов-то - направить экспертов и опровергнуть.

PersikPas

Ну да, совсем ничего. Настолько ничего, что путинские пропагандоны всю неделю, как ужи на сковородке вертятся, а на Гаранта аж заикание нашло.

BrightOne
Судя по его декларации, не так уж и богат. З/П президента тоже не потрясает воображение. О его многомиллиардных (или триллионных уже?) счетах уже лет 20 говорят, но никто их не видел почему-то.

И ещё. Если что-то принадлежит вашему дальнему родственнику, это не ваше, а его. И к вам не имеет никакого отношения. Это было куплено на ваши деньги, но оформлено на него? Это доказывается в два счёта. А если вы эти деньги заработали незаконно, придётся вашему родственнику растаться со своим имуществом.

Lady Astrel

Фейспалм. Вы бы еще в декларацию колумбийского наркобарона посмотрели.


Да-да. Только отчего-то практически все люди, так или иначе задействованные в покупке дворца и прилегающих территорий, - либо родня Путина, либо его старые приятели. С чего такой странный общефамильный интерес к имуществу Ротенберга?

BrightOne
А такие как вы потом заявят, что эксперты куплены, всё неправда, все врут, один Навальный говорит правду. Вон ФСО отвергла, что охраняет этот объект - не поверили. Спросили у Пескова про бесполётную зону, он отправил за ответом в ФСБ. ФСБ ответила, опять не поверили.

К сожалению для вас, это ваши фантазии. Никто не заикается, никто особо и не вертится.

BrightOne



они вертятся со времен пенсионной реформы, а заикания Путина, лично я не видела и не слышала

BrightOne
Не интересует.
Я бы в декларацию Навального посмотрела. Только настоящую. И соотнесла бы его заработки с его тратами.

А в родню и приятелей принято записывать всех, кто проходил ближе, чем в 100 м от президента.

Lady Astrel

Так проверим и экспертов, не вопрос. Несколько независимых проверок - и дело с концом. Где хоть одна, ы?


Хорошо, завтра вечером выберу время, смонтирую специально для вас ролик с реакцией Путина. :-)

PersikPas

Ну вот и вам тоже, значит, ролик будет.

BrightOne

окей. Хочу посмотреть, как Путин боится протестов за Навального.

Lady Astrel

Ага. То бишь у Путлера - настоящая, а у Навального - нет. Стандартов двойных запах чую я.


Да нет, именно родственников. Кузенов, племянников и т.п. В приятели - тех, с кем он вместе работал, в частности. Назывались же конкретные лица, и что их связывает с Гарантом.

PersikPas

Не поручусь, что это именно страх, но что налицо пониженный контроль за мимической мускулаторой (это у профессионального-то оратора) - факт.

BrightOne
Где опубликована декларация Путина и где - Навального? И почему я должна верить той писульке, что Навальный опубликовал в своём Твиттере и не верить декларации Путина, опубликованной официально (т.е., прошедшей проверку)?

Знаете, то, что вы с кем-то работали и работаете, ещё не делает этого человека вашим приятелем.

BrightOne



а вот сторонники Навального говорят наоборот, что у Путина поддельная, а у Навального - настоящая), да даже вот тут на фанфиксе было. Только я вот не вижу смысла подделывать декларацию Путину, потому что по сути он на полном обеспечении. И после того как уйдет, если уйдет - тоже будет на полном обеспечении.

Лично меня больше бы тронуло расследование о наших олигархах, например о том, кто же владеет всеми этими агрохолдингами, которые ВСЕ вокруг обнесли колючей проволокой, и обычному человеку теперь и корову не где пасти или сена ей на зиму заготовить. Воду из реки теперь нельзя брать в ряде субъектов. О том как у бывших колхозников земли скупали за гроши. Сжигали документации бывших колхозов, разбирали постройки на кирпич. Сдавали технику на металл, школы закрывали, храмы восстанавливали за бюджетные средства и так далее. Я после общения с жителями бывших колхозов просто прозрела. А дворец? Ну дворец, и что? Что с того, что он принадлежит Путину, Ротенбергу или еще кому? Вот что?

Lady Astrel


возможно возраст, он же не из клана Маклаудов

Lady Astrel

А почему я должен верить писульке Путина, опубликованной криминальным правительством и "прошедшую проверку" коррупционерами?


Одно это - не делает. Но вот поднимаем архивы, и тут выясняется, что вокруг этой сделки с недвижимостью странным образом скучковались родственники Путина, а также граждане, с которыми он вместе работал. Налицо статистическая аномалия, а для статистических аномалий в науке принято искать объяснения. У вас таковое есть на примете?

PersikPas

Возраст не мешал ему пару недель назад бодренько рапортовать на тему величия Россия.

BrightOne

ну в таком возрасте всякое может быть. Я вон в свои 35 порой думаю, что все - хана, лежать на кровати не могу, не то что говорить)

PersikPas

ОК, так и запишем. "Узнав о том, что его махинации с недвижимостью вскрылись, Путин разом постарел на двадцать лет". :-D

BrightOne

махинации надо доказать

PersikPas

Мы ж тут как раз и обсуждаем предоставленные доказательства, не?

Короче, задрало, честно. Полдня на это потратил. Возвращаюсь в режим фикрайтера. Дальше без меня.

BrightOne
Давно пора!
Честно говоря, наблюдать за вашей перепалкой было смешно очень недолго.
Потом стало грустно: Один говорит черное, другой белое. Один говорит, где доказательства, нет у тебя доказательств, вот у меня - огого! Второй отвечает, нет, это у меня - огого, а у тебя - говно! И так по кругу 5 раз подряд. ИЧСХ, у обоих "доказательства" на уровне непонятно кем и из чего смонтированного ролика.

а я хоть не так страдала в пути

Эх девушки-девушки, заездили вы мужика за полтора то дня...


watcher125

Я давно говорю, что все эти споры лишь о том какой источник информации тебе больше симпатичен. Этот или тот.

EnGhost
да мы не специально

BrightOne
А сейчас вы предоставите пруфы, подтверждающие ваши слова. Или пиздабол.

EnGhost
Не могу не вспомнить живого классика:
1995 год, между прочим. Ровно все, что нужно знать про все эти ваши "доказательства".

BrightOne
Считаю, что вы слились какулеттой в унитазе, попытавшись подняться до моего уровня полемики.

Jinger Beer


Пожалуй, вы правы. До такого уровня полемики мне не один год падать, пробивая одно днище за другим. :-)

BrightOne
Вот и я говорю - ваши жалкие попытки сыграть на моем поле были жестоко подавлены. Идите и обтекайте, сетуя на быдловату Джина.
(А что знатно подгорело - я и так вижу, вон уже даже мои тезисы выписали. Глядишь, и труды мои начнете изучать.)

Jinger Beer

Ну что вы? На вашем поле мне бы и в голову не пришлось играть. Впрочем... Если мне вырезать 2/3 неокортекса, я, пожалуй, всерьез рассмотрел бы такую возможность.


Право, это было несложно ввиду отсутствия у вас иных по содержанию тезисов. Поэтому в очередной раз пользуюсь случаем поблагодарить вас за наглядный материал: любые самые удачные мои аргументы - не настолько убедительны, как интеллектуальный уровень некоторых оппонентов. :-)

BrightOne
Ну, как угодно - цель оправдывает средство - с любителями говна (я о Навальном, если что) нужно говорить только на языке золотарей. А то взяли моду красивыми словами описывать обычные испражнения. Этак неокрепшие умы еще случайно могут подумать, что разговор идет о розах, а не о навозе.
Вы можете дальше упражняться в своем остроумии, но поверьте, это смотрится не так убедительно, если с вас в это время стекает то, в чем вы сами здесь великолепно вымазались. Я лишь назвал вещи своими словами.

Искренне надеюсь, что наше сотрудничество будет позитивным и продуктивным,
ваш Джинджер Бир.

Jinger Beer

Зачем же оскорблять золотарей на ровном месте? Уверен, среди них немало культурных людей, и все они делают в высшей степени полезное дело - устраняют те самые дурно пахнущие продукты, к которым у вас, судя по особенностям риторики, особое пристрастие.

К вам я тоже отношусь скорей положительно. У Бори Гребенщикова есть гениальная фраза: "Зачем нам враги, когда у нас есть такие друзья?". В вашем же случае мы наблюдаем прямо противоположную ситуацию: с такими оппонентами и союзники не требуются. Любой случайный человек, едва открыв эту ветку, сразу поймет, кто прав, даже не вчитываясь в суть аргументации: достаточно посмотреть на на форму изложения. :-) В сущности, вы - прекрасная иллюстрация того уровня, на котором пребывают сторонники российской власти. За что ещё раз вам спасибо: опиши я этот образ сам, меня бы упрекнули в утрировании и очернении противников.

BrightOne любой увидит, что моя форма изложения соответствует содержанию оппонента, не говоря уже о сабже, который сидит в Матросской тишине.
Увидит, и проникнется ко мне симпатией. Вы это понимаете, поэтому у вас так сильно подгорает.
Зато можете сэкономить на тепле и газе, на Украине это в цене.

Jinger Beer

Что ваша форма изложения соответствует манере речи среднестатистического гопника. Проникнуться симпатией при этом может только другой гопник, и потерю этой части "электората" я уж точно оплакивать не буду. :-) Вы обратили внимание, что вас даже свои одергивают?

BrightOne я обратил внимание, что ваш пукан не на шутку подгорел. Вы унылы и не интересны, по крайней мере в своих политических пристрастиях. Перестаньте за мной бегать пять кварталов, рассказывая, какой я плохой.
Вы тут без году неделя, а меня уже хорошо знают, как и мои недостатки, и знают мою манеру излагать свои мысли таким утыркам, как вы. Вы мне лучше ответьте, когда вы ложитесь спать, вам ручки кастрюли не мешают?

Jinger Beer

А я обратил внимание на ваш нездоровый интерес к мужским пуканам: уже третий раз его проявляете. К чему бы это?


И как вам в роли местного клоуна?

BrightOne
Вы пидарскую тему подняли, она вам близка.

Не знаю. Не пробовал. Но вам к лицу петросянство, продолжайте, я разрешаю.

Jinger Beer

Еще б не поднять, с таким-то собеседником. :-) У вас вообще любопытный диапазон интересов: дерьмо и задницы. О чем бы ни зашёл разговор, ваши ассоциации стабильно приводят если не к первому, то ко второму.


А я тут при чем? Это вы сказали, что вас тут давно терпят. А в каком случае люди терпят патологическое хамло? В том случае, если оно веселит. Так и говорят между собой: дескать, нашего шута Джина снова бомбит. :-)

BrightOne
О, вы опять хотите поговорить об этом? Ну что ж, давайте. Но расставим все на свои места: вы совершили ошибку, проецируя свои желания на меня. Впрочем, это обычное явление - любитель Навального из Украины просто не может не быть мужеложцем и копрофилом.
Что же является триггером вашего камингаута - тред о Навальном или упоминание вашего подгоревшего и развальцованного ануса?

Jinger Beer

Ни капли. Однако заметьте, с какой готовностью вы подтвердили мой тезис: снова подняли тему анусов. Что ж у вас за проблемы-то? Быть геем - уже не криминал, зачем бомбить-то? Найдите себе хорошего парня и успокойтесь.

BrightOne
Опять двадцать пять.
Да успокойтесь вы уже, быть пидорасом на Украине не зазорно. В гейпараде вас заждались, поди.

Jinger Beer

Правильно. Так что приезжайте в Украину. Найдете здесь свою любовь. :-)

BrightOne


Спасибо за приглашение пойти по вашим стопам. Но вы опять ошибаетесь, судя других по себе.
Итак, закончим с вашим психологическим портретом:
Ненавистник Путина, любитель Навального, пидорас, и копрофил. Идеальное сочетание. Хотите что-то ещё добавить?

Jinger Beer

Ой, не, чтобы пойти по моим стопам, требуется IQ по меньшей мере вдвое выше, чем ваш. Вы лучше продолжайте составлять психологический автопортрет: довольно убедительно получается. :-)

Мальчики, ша!
Развели тут детсад и конкурс обзывалок.

Lady Astrel

Да ладно, пиписькометрия - освященная веками мужская традиция. :-)

BrightOne
Я вижу, что вы не только в анус, но и в глаза долбитесь.
И не стоит говорить о моём IQ, ведь вашего не хватило придумать достойный ответ, пришлось опять использовать детсадовский приём "нет, ты".
Кстати, насчёт Украины.

Украина запретила русский язык в сфере обслуживания

КИЕВ, 16 янв — РИА Новости. На Украине вступила в силу норма закона "Об обеспечении функционирования украинского языка как государственного", в соответствии с которой вся сфера обслуживания переходит на украинский.
Так, все поставщики услуг, не только в торговле, теперь обязаны обслуживать клиентов исключительно на государственном языке и только по их личной просьбе могут переходить на другой язык. На обслуживание на русском теперь официально можно пожаловаться, за такое нарушение грозит штраф.

Но я за вас не волнуюсь, обслужить украинского клиента вы всегда сможете. Если спереди, то ваш рот будет занят, поэтому знание языка неважно, а сзади - лично вам язык не понадобится, а западный клиент и так знает, что с вашей задницей делать.
Вот только не понятно, зачем при такой профессии вам высокий IQ?

Jinger Beer
Джин, ну правда, заканчивай. Понятно, что кидаться какашками весело, но это вполне можно делать в ЛС)

Jinger Beer

С вашими буйными анальными фантазиями вам лучше в "Мсье-2" поучаствовать, ей-богу. Гарантирую, займете первое место в любой номинации. :-)

Что до Украины...


И где трагедия в таком случае? Прикиньте, в Великобритании вас тоже по умолчанию будут обслуживать на английском, а не на суахили.

BrightOne
В бывших английских колониях, ни в одной, нет подобного закона. А ведь там изначально не родственный английскому языку родной язык. Но закона такого нет. Английский знают даже в глухих деревнях.
Однако, хохолии пошли своим путем.
Вы не видите трагедии в том, что происходит языковая сегрегация и ущемляются права огромного множества людей? Вы не видите трагедии в том, что украинцев разделили на говорящих по-украински и изгоев, возможности которых учиться, лечиться и пользоваться другими социальными услугами будут существенно ограничены? Ну, это нормально, для любителя Навального, другого и не ожидалось.

Jinger Beer

Oh, really? Государственный язык Великобритании - внезапно не английский? Ну давайте, покачайте там права на тему того, что вас не обслуживают по-русски. А что? Родственный язык. Гораздо ближе, чем койсанский.


Это чьи же? Ну вот я русский. Украинский знаю на уровне "добрий день" и "до побачення". Живу здесь около десяти лет. У меня вопрос: когда мои права, наконец, начнут ущемлять? Когда у меня исчезнет возможность лечиться, учиться и пользоваться социальными услугами? А то ж квасным российским патриотам путинского разлива не терпится - жалко людей расстраивать.

Жопочтение BrightOne детектед. Причем здесь Великобритания? В Индии английский - родной язык? В Мьянме, Кении, Зимбабве, Замбии - нет своих национальных языков? Там англичан до сих пор не любят, но гнобить английский язык никому в голову не придет. Никто не штрафует на сумму, эквивалентную 240 USD продавцов, заговоривших по-английски.
На ваших детей мне плевать - учатся на украинском? Ну и ладно, приедут в Россию - будет над кем посмеяться. Весной 2020 года было сокращено 28 тысяч учителей русского языка, хохлопитекам ни к чему знать русский, а теперь сокращаются старшие классы, только 15% будут получать полноценное среднее образование, а остальные - в ПТУ, называемые лицеями. Но в ПТУ тоже количество мест ограничено, и на всех не хватает, так что вперед, на работу.
Ну, это меня лишь только радует, если честно.

На Украине 88 тысяч врачей за последний год уволилась по собственному желанию. Львиная доля их сейчас работает в России. Те же 28 тыс. учителей русского языка - уверен, что многие из них уже имеют российский паспорт.

Jinger Beer
Судя по тому, что я вижу в районных московских, ЧСХ, поликлинниках, врядли они работают по специальности :-(

Jinger Beer

При том, что Великобритания, как и Украина, располагает собственным государственным языком, несмотря на то, что на ее территории есть и носители других языков. Что непонятного?


Зачем? У нас русскоязычная семья. Тут предостаточно частных школ, где основной язык обучения - русский. Впрочем, знать украинский - в любом случае полезно.

Так скоро начнут ущемлять мои права? А то мне ваша братия с 2013 года это обещает, а воз и ныне там.

куда вас понесло то)

PersikPas

Нашего анальных дел мастера постоянно туда несет. :-) Еле удалось на хохлосрач переключить.

PersikPas
Да они тут оба хороши и всё никак успокоиться не могут.

Кстати, BrightOne, если вы давно уехали из России, чего вас так интересуют наши уголовники?

Lady Astrel

Вы о правительстве? Ну а как не интересоваться, если у меня вся родня в России? Забочусь. Да и просто людей жалко.

Не стройте из себя дурака, я о Навальном.

Lady Astrel

Странно, мне показалось, что вы про уголовников говорили.

BrightOne
Ну, вам с российским паспортом в кармане особо переживать нечего - как начнет конкретно у вас припекать, чемодан-вокзал-Россия.
А в целом - ну вы, кастрюлеголовые, такие забавные - два года назад, помнится, с хохлопитеками в блогах тоже о языке говорили, так они утверждали, что никто русский язык не принижает, говори где хочешь и как хочешь. Теперь нагнули с русским - лишили образования на русском (то, что ты в частной школе можешь его оплачивать - ничего не значит), а теперь на русском и говорит не смей, если кастрюлеголовая тварь не захочет. И мы говорим не о каком-то зимбавийском языке в Лондоне, а о русском в Киеве, городе, где украинская речь еще двадцать лет назад вообще не звучала, в стране, в котором русский язык считался родным у почти половины населения. Конечно, спустя тридцать лет этноцид дал свой результат - теперь чисто хохломовных 61%, 17% балакают на том и этом, и 14% только русскоязычных. И хохлы называют себя еще цивилизованными европейцами! Им поучиться, как относятся к языкам нацменьшинств в Швеции, Финляндии, Норвегии и так далее.
Да мне, собственно, уже все равно - своих на Украине все меньше и меньше, теперь одна забота - лишь бы это галицийское дерьмо не полезло в Россию на ПМЖ.

BrightOne
Зачем вы о себе в третьем лице говорите?

Jinger Beer

Зачем Россия? Если тут реально ахтунг начнется, я уж тогда лучше в Канаду вернусь. Ну или в Чехию, там тоже зашибись.


Сущая правда. Я на русском тут везде и говорю. Во Львове, конечно, с этим тяжеловато: русскоязычных там с гулькин нос, но в Киеве-то его все понимают.

Jinger Beer

Это вы сами с собой сейчас?

BrightOne
Человек, осуждённый судом по уголовной статье, является уголовником. А не единожды осуждённый считается рецедивистом. Вы этого не знали?

И нет, ЕСПЧ в этих делах никакой политики не углядел.

BrightOne
Нет, это я с вами. Ведь это вы снова подняли анальную тему, заметьте, не я. Как и начали ее тоже вы, и до сих пор никак не уйметесь - уж думал, из уважения к хозяйке треда, увести вас в сторону украинских проблем, но как видно, ваши копро- и гомо- склонности управляют вашими страстями.

Lady Astrel

Человек, осужденный продажным судом, - скорей всего, честный человек. А уголовник - человек, совершивший уголовное преступление. Участие в организованной преступности, хищение в особо крупных размерах, мошенничество, убийство по предварительному сговору и прочая, и прочая.

Jinger Beer

Да нет же, это вы сами с собой. Вы же анальную тему вновь подняли, не я.

BrightOne
Ну, продажность суда вы доказывать даже не будее пытаться, ограничитесь голословным утверждением. Спасибо за то, что хоть мошенничество признали уголовным преступлением. Навального-то за мошенничество дважды судили. История с "Кировлесом" тянет и на особо крупное хищение.

Но я уже поняла. Для вас Навальный честнейший человек. Ваше право так считать.

Lady Astrel

Да, пока воздержусь, потому что болтовни много, а эффекту - пшик: убеждать истово верующих в "справедливый советский суд" - потеря времени.


Презумпция невиновности однако. Я не знаю, насколько он честен, но у меня нет достаточных оснований считать его преступником. Чего не сказать о правительстве РФ.

Убеждать истово верующего в продажность российского суда бессмысленно. Верьте дальше, с суда не убудет.

К которому презумпция невиновности априори неприменима. ЧТД

Lady Astrel

Убеждать любых истово верущих - весьма непродуктивная задача. У меня получалось, но времени приходилось затратить - помойку. Вот только незадача: я вообще ни во что не верю. Я просто оцениваю вероятности. Какие-то выше, какие-то ниже, но никогда не ноль и не сто процентов.


Применима, но сумма имеющихся у меня сведений с их предполагаемой невиновностью плохо согласуется. Используя бритву Оккама, отсекаем гипотезы с привлечением лишних сущностей, остается гипотеза о том, что они просто мафиози.

Jinger Beer
BrightOne
вы как дети, которые только что научились ругаться матом

BrightOne
Вы можете хоть через свой член перепрыгнуть, но по каментам видно, кто поднял, и кто продолжает.
Впрочем, вы уже в который раз срываетесь на детсадовсие приемчики, мой тупой и не креативный дружок.

Jinger Beer

Гляди-ка, у вас ассортимент тем увеличился. Помимо дерьма и задниц теперь есть еще и гениталии. Так держать! Глядишь, когда-нибудь сможете и до мозга добраться. Хотя бы уж до спинного.

PersikPas

Вот уж что-что, а матом я принципиально не выражаюсь. :-) Бросил лет эдак 25 назад.

BrightOne



вот как вы можете противопоставлять отдельную личность системе? Вот КАК ? Я еще могу понять когда Навального противопоставляют Путину, но всему правительству ??

PersikPas

А что за проблема?

BrightOne



что-то не похоже

BrightOne

в смысле? В чем проблема в сравнении теплого и мягкого?

Заметьте, про продажные суды и преступное правительство России нам рассказывает тушка с Украины. С Украины, Карл!
Из страны, где даже послы иностранных государств вынуждены вмешаться и написать дорожную карту для реформирования погрязших в коррупции судах:
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vR3SkFB6pLZv7oGni2X-7XUM6h63UsZCRMwGm3XJbw42j6DZ77qFjpTMX9fpw7CkA/pub
Из страны, где власти погрязли в преступлениях против своего народа - начиная от рек крови, пролитых на Донбассе тербатами и ВСУ и заканчивая отказом вакцинирования населения российской вакциной по политическим соображениям.
Небо, небо не видело такого позорного пацака!(с)

BrightOne
К сожалению в вашем случае так не скажешь, за наличием отсутствия как мозга, так и совести. Впрочем, для членов секты Навального это норма.

Jinger Beer
не трогал бы ты Украину.

PersikPas

А вы проверьте. Спросите меня, уверен ли я на все сто, что существую.

PersikPas

Ой, не. Если он не будет трогать Украину, то снова начнет разговаривать со своим дружком и вспоминать всякие непрезентабельные части тела.

BrightOne

хорошо, какова вероятность того, что у нас коммунистов признают вне закона?

PersikPas
А что с ней не так?
Ты только вдумайся - чувак, проживающий десять лет на Украине, и заявивший, что если придется валить, то он выбирает Канаду или другую страну, только не Россию, имеет наглость бездоказательно раскрывать хавальник на наше правительство, на Путина, и соответственно, на тех, кто это правительство избирал, то есть на большинство народа России.
Все беды русских от того, что не затыкают рот таким утыркам, ни одна нация не допустила бы подобный тон в свою сторону - тут же бан, да даже за гораздо меньшее.
А еще ранее этот чучело кастрюлеголовое уравнивало Советский Союз и Нацистскую Германию, что, на минутку, сейчас является в РФ преступлением, тоже пришлось ставить на место негодяя.

BrightOne
Да ты, я вижу, не уймешься, все свои пидарские темы мечтаешь вставить? Не выйдет, не старайся :)

PersikPas

Не оценивал. Навскидку - не выше 2%.

BrightOne

хорошо, спасибо

Jinger Beer

Оскорбление чувств верующих? :-D Дружище, этот ваш Путин - обычный дорвавшийся до власти урка, тупой, кривой и ущербный. Я люблю Россию, как люблю и человечество в целом, но правительство - не Россия и даже не ее большинство. Соответственно, стимулировать ваш стокгольмский синдром я не собираюсь, сорри. Говорю то, что думаю.


А вы попробуйте. :-)


Справедливости ради, не уравнивал, просто процитировал чужое стихотворение, где автор проводит забавные параллели такого рода. Если уж сравнить с нацистской Германией, то современную Россию: СССР мне более симпатичен.


Вы думаете, мне есть дело до антиконституционных законов, принятых бандитами и умственными импотентами? Этим УК можно только подтереть вашу любимую часть тела - больше он ни на что не годится.

EnGhost
Там смысл не в том, чтобы побороть, а в том, чтобы сохранять процесс борьбы и пилить под это дело бюджет.
BrightOne
Правда? Вот мне, видимо, не повезло с тем примерно десятком его роликов, с которыми я ознакомился. "Последовательность предъявляемых фактов" там заключалась в том, чтобы ткнуть пальцем в проблему с криком "Кака!" и потом минут двадцать пространно рассуждать, что вот в нормальном западном правовом демократическом государстве такой каки бы не было. Хотя есть. Видимо, реально существующие государства не нормальные, не западные, не правовые или не демократические.
Это ты про обряд причастия (или причащения, хз, как правильно)?
Ну как я выше и говорил: ткнуть пальцем и сказать "Кака!" Работа героя сделана, можно почивать на лаврах. Реальная деятельность? Доведение расследования до логического конца? Привлечение преступника к ответственности?

Кстати, а что плохого в том, чтобы быть олигархом? Заработал денег — молодец, сумел их выгодно применить — два раза молодец. Что-то все так крысятся на чужие миллиарды, словно эти миллиарды у них в тёмной подворотне олигархи лично отжимают.
А наоборот — не двойные стандарты? А мб обе настоящие или обе поддельные, м-м-м?
Вот поголовно все коррупционеры? На весь госаппарат ни одного честного человека? Как же бедное государство в таких условиях уже третий десяток лет вообще выживает? Вот у тебя вообще не вызывает никаких подозрений, что чёрно-белый мир бывает только в сказках для малышей и в роликах Навального?

Noncraft

Сорри, мы уже закончили. Я уж точно. Портить себе настроение такими разговорами больше не хочется.

Только на вопрос отвечу по олигархам. Олигарх - не тот, кто много загребает (Билл Гейтс какой-нибудь - ни разу не олигарх), а тот, кто при этом находится на правительственной должности. Само по себе это опять же ни хорошо, ни плохо, но ровно так же не является плохим само по себе дать гранату обезьяне - плохие потенциальные последствия. У солидного процента олигархов имеется непреодолимый соблазн с одной стороны использовать механизмы власти для создания преференций своему бизнесу (манипуляции системой налогообложения, таможенной политикой и т.п., антитрестовым законодательством и т.п.), с другой - имеется мощный механизм влияния на других представителей власти. Ему куда проще устранить или подкупить парламентских оппонентов или обеспечить эффективную предвыборную кампанию, например. А поскольку проконтролировать как первое, так и второе - крайне тяжело (ибо и попыткам контроля олигарх можно эффективно препятствовать), сам факт нахождения олигарха на правящем посту - ну... подозрителен, скажем так. И нежелателен.

BrightOne, а, ну это да. Этого у нас хватает. И не только у нас. Но тут единственный выход — вообще запретить бизнесменам занимать сколько-нибудь значимые посты. Правда, тогда возникает вопрос, где и как будущим функционерам оттачивать управленческие навыки.

Noncraft

На постах пониже. Губернаторы, мэры и т.п. Зачем сразу из бизнеса в президенты лезть? С другой стороны, президент - фигура больше символическая, ему не столько управленческие, сколько внутренне-организационные навыки нужны. Собрать команду хороших специалистов по управлению - реальную работу все равно предстоит делать им, по президент "общается с народом".

А впрочем, пошло оно... Я вообще за технократию под управлением ИИ. :-)

BrightOne, ну мэр даже пятидесятитысячника не та должность, в которую с кондачка можно въехать после предприятия со штатом в сто человек, но вполне себе та, где для такого предприятия можно организовать все перечисленные преференции. Команда тоже не из воздуха берётся, это те люди, с которыми работают годами и десятками лет. И чем выше должность, тем больше значение, помимо профессиональных качеств, естественно, чей ты человек.