 #фанфикшен
#статья #фикбук У вас было такое, что автор которого вы читаете, абсолютно не разбирается в ременном промежутке о котором пишет? Приведу банальный пример: смартфоны. Да, сейчас наша жизнь действительно не обходится без них, даже сейчас я пишу этот текст через телефон, но можно ли сказать, что так было всегда? Нет. Смартфоны не так давно стали обыденностью и данностью, если брать большие промежутки времени. Так вот, представьте, что вдруг у персонажа которой живёт в 90-х неожиданно появляется iPhone, звучит глупо неправда ли? Это банальный пример того, как можно показать своё незнание, а бывает и не очевидные, как например книги, люди, события или например оружие. Это частая проблема по-моему большинства авторов, когда они пишут о временах, которые были у примеру не так давно или слишком далёких. Например: увидеть седло в древнем Египте или арбалет у Александра великого будет также глупо, как и смартфон у Васи из 90-х, но почему на это обращают меньше внимания? Я довольно часто замечал не состыковки, хронологические ошибки, а также откровенный бред (лично для меня) на который люди почти не обращали внимание, ведь не знают тех или иных фактов, как и сам автор. Печально наблюдать за тем, как «переписывается история», хотя авторы настаивают, что они чуть ли ни бакалавры истории, да и сами жили в те времена. Конечно автору которому +30 отлично сможет описать 90-ые и жизнь в них, но если вам 15 лет, вы ничего не понимаете в том времени и жизни, то пожалуйста не лести в них, также, как и не пытайтесь описать бытовую жизнь Гарри Поттера в Англии прошлого, о которой вы ничего не знаете. 4 февраля 2021
6 |
 |
|
|
П_Пашкевич
Кстати, о дверных петлях... Можете откомментировать вот это? Для меня это был один из источников матчасти. Не конкретно это фото, но подобные. Неточная реконструкция, насколько я понимаю. 1 |
|
 |
|
|
BrightOne
Плохо, если так :( А можно узнать ваш источник? А то ведь мне придется главу править... :) :( |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А можно узнать ваш источник? А то ведь мне придется главу править... :) :( Ян Мортимер, "Средневековая Англия. Путеводитель путешественника во времени". Причем там даже не про XIII, а в основном про XIV век речь идет. Но ничего не гарантирую: в истории я не силен. Давайте я отыщу это место и процитирую, а то, может, я как-то криво понял. 2 |
|
|
|
|
BrightOne
Спасибо, буду благодарен. У меня, конечно, куда более ранние времена, но... Петля - штука полезная, вряд ли ее так просто взяли и забыли. Так что надо разобраться. |
|
 |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Петля - штука полезная, вряд ли ее так просто взяли и забыли. Думаю, вы можете это назвать дверной петлёй. Да, эта штука, на которой дверь висела и поворачивалась, выглядела сильно иначе, но по сути это была она.1 |
|
 |
|
|
BrightOne
gallena Нууу, если уж так подходить, то Simon продавался вроде только в США почти за штуку баксов. Так что условная Гермиона из Великобритании врядли смогла бы его встретить в реальной жизни.Зря дропаете. IBM Simon вышел в продажу в 1994 г., OmniGo - в 1994. :-) Ну и как бы простые мобильники в 1990-х уже были, хоть и мало распространены. HP OmniGo вроде вообще был кпк с разъемом для крепления мобильника от Нокии. Но дело даже не в этом - такие устройства, объединявшие в себе функции кпк того времени и мобильного телефона, тогда не назывались смартфонами, а назывались коммуникаторами - после того, как Нокия начала выпускать целую линейку подобных устройств которая как раз и называалась Nokia Communicator. Потом была коротенькая эра фичефонов (=future phone), и только потом появились смартфоны, в экраны которых можно было тыкать простым заскорузлым человеческим пальцем, без всяких этих ваших специальных палочек-стилусов. ;) 3 |
|
 |
|
|
А в каком году Гарри пошел в Хогвартс на первый курс?
|
|
|
|
|
Lady Astrel
Я сейчас пробежал поиском свой макси на предмет упоминания дверных петель. По сути, нашел только одно прямое упоминание - в описании выхода из подземного хода: Но рука уперлась в доски — и тут же скрипнули несмазанные петли. Дверь открылась неожиданно легко, откинулась настежь. Вот теперь ломаю голову: надо ли править? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Показать полностью
BrightOne Спасибо, буду благодарен. У меня, конечно, куда более ранние времена, но... Петля - штука полезная, вряд ли ее так просто взяли и забыли. Так что надо разобраться. Я тут погуглил: история дверных петель, в принципе, очень давняя - уходит аж в 4000 г. до н.э., правда, я понятия не имею, что собой представляли первые образцы: возможно, те самые поворотны камни. Но речь все же об Англии, эпохе после ухода римлян, когда вообще масса технологических решений была забыта или просто не успела доехать. Сам я даже упомянул эту "прото-петлю" в одной своей вещичке: "Дверь, которая некогда свободно вращалась на гладком камне в основании, теперь покосилась и выскочила из углубления. Я готов был поклясться, что износ тут ни при чем: Вильям не только поддерживал свой дом в идеальном состоянии, но и накладывал чары везде, где естественное разрушение оказывалось особенно быстрым. Я наклонился и провел пальцами по камню с углублением. Поверхность, гладкая и скользкая, как лед — явный признак того, что камень был обработан заклятием Глиссео. Значит кто-то попросту вышиб дверь". |
|
 |
|
|
> такие устройства, объединявшие в себе функции кпк того времени и мобильного телефона, тогда не назывались смартфонами, а назывались коммуникаторами - после того, как Нокия начала выпускать целую линейку подобных устройств которая как раз и называалась Nokia Communicator.
Показать полностью
енвики говорит, что термин смартфон впервые употреблен как раз в 1995 году и как минимум эриксон R380 (2000 год) уже так назывался в обзорах, хотя, что характерно, по критериям дней позднейших смартфоном он не был (досимбиановский EPOC не умел в сторонний софт) > Потом была коротенькая эра фичефонов (=future phone), и только потом появились смартфоны, в экраны которых можно было тыкать простым заскорузлым человеческим пальцем, без всяких этих ваших специальных палочек-стилусов. ;) эээ так вот, термин смартфон употреблялся еще задолго до 2007 года с его айфоном, термина фичефон в живой речи в те годы я не слышал никогда, а я был задрот до айфонов было умеренно надуманное разделение смартфон/коммуникатор, которое проходило как раз по наличию сенсорного экрана, причем смартфоны были несенсорными (по факту же по ОС/платформе, Symbian S60 были смартфонами, Windows/S80/S90/UIQ - коммуникаторами) |
|
|
|
|
Гаджеты устаревают каждый год! Для электронных устройств нужно проверять строго дату выпуска и доступность.
|
|
|
|
|
BrightOne
Я тут погуглил: история дверных петель, в принципе, очень давняя - уходит аж в 4000 г. до н.э., правда, я понятия не имею, что собой представляли первые образцы: возможно, те самые поворотны камни. Ну, пока я нашел только вот такое вот здесь: https://www.britannica.com/technology/door The typical Western medieval door was of vertical planks backed with horizontals or diagonal bracing. It was strengthened with long iron hinges and studded with nails. Нет, правда, уточнения ни насчет стран, ни насчет веков. Рою дальше. |
|
|
|
|
Вот еще интересная находка отсюда: https://www.shropshirelive.com/news/2017/02/10/archaeologists-discover-possible-anglo-saxon-church-and-mysterious-ancient-animal-burials/
Показать полностью
Archaeologists have discovered what they think are the remains of an Anglo-Saxon church and ancient pagan animal burials in an archaeological dig around a late 12th/early 13th century church in Shropshire. Lead archaeologist Janey Green and her team with the remains of what is believed to be an Anglo-Saxon door post The discoveries are not only significant for the history of the site at Sutton, Shrewsbury, but they could potentially rewrite the ecclesiastical history of Shropshire. The team of archaeologists faced a race against to find the remains of a wooden beam, post or other object that could be used to accurately date the site, before it was due to be sealed to make way for a road and car park. On the final day of part of the dig, to the west of the existing Medieval church, they discovered the crucial piece of evidence that they needed – a 15-inch section of an upright wooden post, believed to be a door post. A rusty metal hinge was also found in the same spot. “I had a hunch there was an Anglo-Saxon church here, the site was rumoured to be Anglo-Saxon and the vital piece of evidence that we need to be able to prove that it is Anglo-Saxon came at the last hour literally!” said project manager Janey Green, of Baskerville Archaeological Services, based in Ledbury, Herefordshire. Ну, опять же, что это за "metal hinge" - еще надо разбираться |
|
|
|
|
Facensearo
А при чем тут 2000 и 2007 годы, если речь идет о конце 90-х? Даже простой мобильник в конце 90-х был недешев и не слишком распространен среди всех слоев населения. И вроде так было не только в нищей России, но и в более благополучной Великобритании. Опять же, смотря что понимать под термином "смартфон" - если мы просто рассуждаем о том, кто первым придумал слово "смартфон", или с кого началась мода на это слово, или основное отличие смартфона от простого мобильника - то это будет одни годы и модели устройств, причем возможно разные для разных стран. Если же мы говорим именно о живой речи или использовании в тексте "Гермиона достала из кармана смартфон", то это уже совсем другое. Потому что, если рядом нет пояснений типа "это было самое новое устройство в мире - им можно было пользоваться и как обычным телефоном, и как записной книжкой", то современный читатель представит себе портативное прямоугольное устройство с сенсорным цветным экраном и кучей приложений, а не упомянутый вами Erricsson R380. ;) 3 |
|
 |
|
|
Смарта у них не было а вот мобильный вполне мог быть, у нас например с 60 алтай работал. Правда там свои сложности. Лично я когда писал, то выдал Поттеру спутниковый телефон и ручной генератор для подзарядки, как у разведки.
1 |
|
 |
|
|
Marlagram
gallena Такое сразу фтопку))Я встречал отдельный цинизм на тему - "у меня AU, айфоны изобрели на xx лет раньше, а то без музыки и лайков жить нельзя" прямо в аннотации, особенно актуальный, к сожалению, для фандомов с действием в 1980-90-х годах. Ну и реакция автора на замечания в комментах... 1 |
|
|
|
|
Господи, как много уведомлений...
|
|
|
|
|
BrightOne
gallena Именно что мало. Почти не. Если этот мобильник подан как опупеть какая новинка, которая ещё мало у кого есть, то норм. Но не так, как сейчас.Зря дропаете. IBM Simon вышел в продажу в 1994 г., OmniGo - в 1994. :-) Ну и как бы простые мобильники в 1990-х уже были, хоть и мало распространены. 1 |
|
|
|
|
> А при чем тут 2000 и 2007 годы, если речь идет о конце 90-х?
Показать полностью
достать из сумочки смартфон можно как минимум с 2000 года. Теоретически - и с конца девяностых, с обоснуем либо натяжкой "передаем слово коммуникатор словом смартфон". > Опять же, смотря что понимать под термином "смартфон" - если мы просто рассуждаем о том, кто первым придумал слово "смартфон", или с кого началась мода на это слово, или основное отличие смартфона от простого мобильника - то это будет одни годы и модели устройств, причем возможно разные для разных стран. основная претензия о том, что дивная и прекрасная классификация "сначала были коммуникаторы, потом фичефоны, а потом смартфоны, которые сенсорные" вырвиглазно неправильна (и да, с датировкой проблем не вижу. С примерно 2003 года - никаких проблем, массовые устройства на шестой симбе, которые совершенно точно смартфоны, что на заокраинном, что здесь. С японцами тяжелее, но там вообще сложно не налажать, у них оч специфический мобильный рынок был) > то современный читатель представит себе портативное прямоугольное устройство с сенсорным цветным экраном и кучей приложений, а не упомянутый вами Erricsson R380. ;) ну это проблемы а то кому-то и телефон не проводной, и телега - мессенджер, а уж что будет твориться при словах "закладка в книге" я просто боюсь представить |
|
|
|
|
gallena
Именно что мало. Почти не. Если этот мобильник подан как опупеть какая новинка, которая ещё мало у кого есть, то норм. Но не так, как сейчас. У меня нечто подобное было. Время действия - 1994 год, Германия, упоминание мобильника - такого типа: "Втиснувшись в ближайшую телефонную будку вместе с Гермионой, Гарри бросил взгляд на преследователей. Те заметно обеспокоились. Один из них извлек из кармана пальто что-то похожее на портативную рацию или один из этих дорогущих мобильных телефонов, которые все чаще можно было видеть на улицах Германии, и что-то заговорил, бросая косые взгляды в их направлении". И, собственно, все на этом. Жалко, если кто-то в середине действия из-за этого бросил читать. :-) |
|
|
|
|
Facensearo
что будет твориться при словах "закладка в книге" я Мой дед весь вечер перебирал закладки в торе.Он наркоман? Он раввин. 4 |
|
|
|
|
BrightOne
Показать полностью
По поводу дверных петель: Смотрите, какую штуку я нашел:  Статья: Warwick Rodwell. Appearances can be Deceptive: Building and Decorating Anglo-Saxon Churches // Journal of the British Archaeological Association, 165:1, 22-60. But the Hadstock door, and a handful of others, are distinctly different: notably, the boards are held together not only by long strap-hinges but also by a series of horizontal half-round battens (D-section ledges) fixed to the inner face. A similar batten runs around the perimeter of the door, including the arched head. The battens are fixed with clench-nails and roves. The inner face of a door of Hadstock type is depicted on the Bayeux Tapestry (Fig. 17). Hewett was convinced that the Hadstock door was Anglo-Saxon, as indeed it almost certainly is in style. However, dendrochronological analysis has subsequently shown that it dates from the 1060s or 1070s, as predicted by Geddes. The large number of rings present on the boards demonstrates that the tree began its life in the 6th century. В общем, если петли не более поздние, то дверь с длинными железными петлями висит по меньшей мере с 9 века, а может, и с еще более давних времен. 1 |
|
|
|
|
Facensearo
основная претензия о том, что дивная и прекрасная классификация "сначала были коммуникаторы, потом фичефоны, а потом смартфоны, которые сенсорные" М, в чем неправильная? Я говорила с точки зрения использования слов. Переносной кнопочный телефон (сначала - с маленьким экранчиком на пару строк) с сотовой связью (не через спутник) назывался мобильником, гибридное устройство кпк+мобильник - коммуникатором, потом коммуникаторы с недооперационкой, экранчиком побольше и кнопками называли фичефонами, а портативные устройства с операционкой, сенсорным экраном и без кнопок (цифро-буквенных) - смартфонами.Не было слова "смартфон" в речи в 2000 году. 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
В общем, если петли не более поздние, то дверь с длинными железными петлями висит по меньшей мере с 9 века, а может, и с еще более давних времен. Гм... Любопытно. То ли у Мортимера речь шла про обычные жилые дома, а не вообще про все возможные строения (вполне возможно, кстати), то ли он имел в виду конкретный тип петель. Здесь на иллюстрации не вполне ясно, что собой представляют петли: возможно, это просто крепление к вертикальному штырю, который все так же вращается в углублении. |
|
|
|
|
BrightOne
gallena Если б я прочла такое, то не дропнула бы. Тут есть все: обоснуй и пояснение. И бандура размером с кирпич в качестве телефона в этот временной этап вполне вписывается. А не смартфон в том виде, к которому все привыкли. У меня нечто подобное было. Время действия - 1994 год, Германия, упоминание мобильника - такого типа: "Втиснувшись в ближайшую телефонную будку вместе с Гермионой, Гарри бросил взгляд на преследователей. Те заметно обеспокоились. Один из них извлек из кармана пальто что-то похожее на портативную рацию или один из этих дорогущих мобильных телефонов, которые все чаще можно было видеть на улицах Германии, и что-то заговорил, бросая косые взгляды в их направлении". И, собственно, все на этом. Жалко, если кто-то в середине действия из-за этого бросил читать. :-) Я вот тоже могу написать оридж по истории французской революции, где уже в 1789 году гильотиной бошки массово рубят. Нуачо, гильотина с вфр очень ассоциируется. Но меня же клевать будут стопудово)) 1 |
|
|
|
|
BrightOne
Вот из той же статьи:  Правда, ясно, что изображенные на рисунки петли поздние, а от исходных остались только дырки в досках, но тем не менее. Рою дальше. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Спасибо, за сегодняшний день я узнал о дверях больше, чем за 22 года своей жизни... 1 |
|
|
|
|
Вийя
П_Пашкевич Спасибо, за сегодняшний день я узнал о дверях больше, чем за 22 года своей жизни... Даже я, хотя вроде тоже вопрос исследовал раньше. :-) 1 |
|
|
|
|
Вийя
Ну, вы долго рисовали пентаграмму, вызывая могучего духа по имени Заклёпиус. А когда он явился, вы почему-то не радуетесь... Странно. 1 |
|
 |
|
|
П_Пашкевич
BrightOne А про верёвочные "петли" помните? Не всегда, особенно вне замков и церквей, вообще использовали металл - а плетёные изгибающиеся конструкции на деревянных шпильках... 2 |
|
|
|
|
Facensearo
ну это проблемы зумеров современного читателя, не так ли? Этот аргумент подошел бы, если бы речь шла о слове с новым значением, причем это значение слова должно было появится уже после написания текста. Но, так как мы говорим о фанфике по ГП на русском языке, то это явно не тот случай.а то кому-то и телефон не проводной, и телега - мессенджер, а уж что будет твориться при словах "закладка в книге" я просто боюсь представить 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Про кожаные слышал точно. |
|
|
|
|
Marlagram
Кстати, а каково ваше мнение о железных длинных петлях в реконструированной англосаксонской деревне? |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Скажу честно - пока никакого. Тут надо копать и в сторону "гвоздильного ремесла" (вместе с ранним феминизмом, кстати - на железных гвоздях, емнип, специализировалось достаточно много женщин для того чтобы это стало заметно), и в сторону доступности металла в каждой конкретной местности во времени, и в нюансах экономики и феодализма в разных частях Британии. В том же Данелаге вероятность железных петель именно в деревне радикально выше... 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Спасибо и за это. А я пытаюсь пока решить, оставлять мне эту фразу о скрипящих петлях в двери, закрывавшей выход из подземного хода, или нет. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Marlagram Спасибо и за это. А я пытаюсь пока решить, оставлять мне эту фразу о скрипящих петлях в двери, закрывавшей выход из подземного хода, или нет. Можно написать, что "скрипнула дверь". Скрипнуть она может и с тем самым штырем в лунке. |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
П_Пашкевич
Marlagram Оставляйте. Скрип - это трение, а как бы не выглядело приспособление, на котором висела и поворачивалась дверь, скрипеть там было чему.Спасибо и за это. А я пытаюсь пока решить, оставлять мне эту фразу о скрипящих петлях в двери, закрывавшей выход из подземного хода, или нет. 2 |
|
|
|
|
Lady Astrel
Спасибо! На том и порешили :) |
|
|
|
|
Ну, и еще находка.
https://avalon-archaeology.com/2019/07/01/how-to-build-a-saxon-door/ The third longhall door is complete – a replica of the late Saxon door from Hadstock church in Essex, except with a different hinge pattern taken from a Late Anglo-Saxon manuscript. Its swings noiselessly, which will obviously have to be changed for health and safety reasons to a good horror movie creak.  Если реконструкция корректна, конечно. |
|
 |
|
|
арбалет в Древней Греции назывался "гастрофет"
1 |
|
 |
|
|
А ещё была история с Китаем и Древним Римом))) Две империи столкнулись где-то в районе Согдианы ( и те, и другие были в активном поиске новых земель), римляне поперли на китайцев классическим римским строем, те издалека расстреляли строй из арбалетов - и разошлись, довольные друг другом.
1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Marlagram Зависит от того, насколько за ней следили)))Спасибо и за это. А я пытаюсь пока решить, оставлять мне эту фразу о скрипящих петлях в двери, закрывавшей выход из подземного хода, или нет. 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Дык главное- чтобы там вообще было, чему скрипеть :) |
|
|
|
|
А у вас дверь на чем? Если кожаные петли - то, пересыхая, они поскрипывают, но тихо
|
|
|
|
|
BrightOne
Показать полностью
двери поворачивались на металлическом штыре, который упирался в камень с выдолбленной лункой. Такой вариант как раз скрипеть будет жутко, так как сталь по камню, отполировать камень нечем, смазки бесполезны, да и не было их. Такой тип петель и сейчас применяется очень иногда.Вот описать словами древнеегипетский дверной замок... не буду пробовать. Кстати, в Тарусе есть музей замков, был там, но очень давно. Предметы 16-го века и раньше. gallena оридж по истории французской революции, где уже в 1789 году гильотиной бошки Какие-то пыточные или казнильные приспособления с падающим грузом наверняка были, типа топора на шарнире. Точно не уверен, но тогдашние механические молоты именно так и выглядели - огромная кувалда, ось поперек конца ручки и какое-то приспособление для его подъема.В советских музеях ничего такого не осталось, поскольку в 1934-м была подписана конвенция по запрету пыток, по которой страна-подписант обязалась уничтожить все пыточные приспособления, которые есть на территории. Много что древне-ржавого из музеев отправилось в домну. Но туда и дорога. 1 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Написано, что петли и что несмазанные. Больше ничего. Дословно вот так: >и тут же скрипнули несмазанные петли. |
|
|
|
|
trionix
Ну, колеса в тех краях с давних времен (впрочем, еще вопрос, с каких, конечно) смазывали салом (но не дегтем, в отличие от Руси). |
|
|
|
|
П_Пашкевич
(но не дегтем Кстати, такой забавный момент, что во времена Ивана Грозного англичане покупали на Руси деготь для смазки осей пушечных лафетов и парусных лебедок и блоков. Причина проста - деготь несъедобен, а попытки выдавать сало для смазки не достигали успеха - пушкари его съедали. Вот и пришлось покупать несъедобный деготь у русских4 |
|
|
|
|
Вполне себе могут скрипеть, если долго за ними не присматривали...
|
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ну, я тогда оставлю как есть. Вообще что-то менять в уже выложенном начисто я не люблю. Но бывает, что делаю и это: если поймался однозначный ляп. Помню, как я вычищал упоминания ланнон-ши, ибо выяснил, что эта разновидность фэйри была выдумана в 19 веке. А еще исправлял у ирландских женщин "О' " на "Ни-". :) |
|
|
|
|
Да, такое обязательно чистить))) А с именными приставками - вообще гибель. У всех народов разные, а вне - зачастую неизвестные. Это как с нашими уменьшительными суффиксами)))
2 |
|
|
|
|
Nalaghar Aleant_tar
Ох, это да... А еще иногда приходится балансировать между вканонностью и исторической точностью. Вот это очень тяжко. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
