Я в аналогичных ситуациях исхожу из того, что студенты не знают ничего. Учили, не учили - надо рассказывать заново и на пальцах. А то понадеешься, что они знают, что такое "античность" - ну учили же. Как же!

Я вот гуманитарий и то знаю, что границы применимости ньютоновской механики - это вроде бы Солнечная система (если грубо). Ну и в микромире она не работает тоже. Она только в макромире работает. В мегамире - на световых расстояниях она не работает, в микромире (постоянная Планка, вроде бы), тоже не работает.

Да ладно! Охуеть.

неприменима в квантовой физике и всяком таком

но я не настоящий сварщик, если че

Гламурное Кисо

Я сказал, "если грубо". :) На деле макромир существует везде, макрообъекты есть везде. На всех планетах Вселенной есть гравитация и проч. Просто нам так удобно считать, а до других планет мы не долетели пока. :)

Да ладно студенты. Вот когда препод по линейному программированию считает, что предел 1/х при х -> 0 = 0 - вот это нечто. )))

Scaverius
И что, что не долетели? Зато можем высчитать объемы, массы этих планет, расстояния до них, сравнить их гравитацию с земной и все такое, рассчитать состав (правда, это вроде химия уже) и т.д.
Мы и в Солнечной системе вообще-то никуда не долетели ещё толком.
Критерии применимости только размеры объекта и скорости, с которыми он движется.

Гламурное Кисо

Я говорю о том, как в школе это объясняют. Школьный ответ - "в пределах Солнечной". Он и в учебниках бывает написан. Так чтобы и школьнику слабых умственных способностей было понятно. Сам я знаю, что это не совсем так.

Scaverius

Пределы применимости на самом деле - скорости, заметно ниже световой, и размеры, заметно больше атомных. Потому что в первом случае приобретают значение релятивистские поправки, а во втором - квантовые эффекты. А Солнечная система или галактика на дистанции в миллиард световых лет - один хрен. :-)

BrightOne
Так-то СТОшные поправки уже нужно вводить при расчёте движения, к примеру, низкоорбитальных спутников или течения времени на высокоорбитальных аппаратах (тех же спутниках GPS), ОТОшные поправки необходимы для любых не прямых межпланетных перелётов. Хотя в обоих случаях скорости движения объектов сопоставимы с десятитысячными долями скорости света.

ReznoVV

Ну да. Зато требования к точности там аховские. Я просто к тому, что ограничения тут не пространственные.

ReznoVV
Ну именно это и означает "заметно ниже световой" — более чем на пять порядков.

BrightOne
Это да. Просто я бы, например, затруднился дать полностью корректный ответ на вопрос, который ТС задала своим студентам. Классический школьный ответ "инерциальные системы меньше скорости света" разбивается даже не об ОТО и кванты, а о банальные волновые эффекты и электромагнетизм. Если понимать под ньютоновской механикой только динамику и кинематику, возникает вопрос о точности – сейчас есть прикладные задачи, для которых отклонение ньютоновской динамики от ОТО на 10^(-10) уже является значимым, а таковое отклонение присутствует для любого объекта на орбите Земли и далее. Опять же, известный пример с Меркурием показывает, что ограничение на массы тоже не наложить – много более массивные планеты Солнечной системы движутся в соответствии с ньютоновской динамикой, а самый мелкий Меркурий, благодаря соседству с Солнцем, смещает свой перигелий настолько, что этот эффект открыли за полвека до теории, которая его объясняла. В общем, сколь бы интуитивно ни были понятны границы применимости ньютоновской механики, формализовать их парой слов точно не выйдет, тут скорее небольшую статью писать надо про требования к точности и характеристики даже не объектов, а связанных с ними взаимодействий.

ReznoVV

Думаю, здесь лучше более четко определить, что мы понимаем под самим термином - "пределы применимости". Понятно, что не существует четкой границы, до которой теория применима, а после нее - внезапно нет. Есть степень влияния эффектов: релятивистских и квантовых, и мы можем указать области, где их влияние значительно - высокие скорости и сверхмалые размеры. Но при этом мы тут же сталкиваемся с нечеткостью понятия "значительно" - и для этого мы должны указать, какая точность и на каком промежутке времени нас устраивает. Если десятые доли процента, то ОК, в большинстве доступных нам случаев ньютоновской механики - за глаза хватит. В противном случае извольте юзать СТО, ОТО, КМ - по ситуации.

BrightOne

Я знаю. См. выше :)

Ну и ну. Круто. Так я и знала, что получу развернутый ответ от Фанфикса))
Я на самом деле ничего особенного от них не ожидала (мои собственные воспоминания о школьной физике – это вообще миллион лет до нашей эры); но рассчитывала услышать, например, фамилию Эйнштейна, что-нибудь про скорость света… в общем и целом, типа того. На том школьном уровне, на каком помнила я сама. Мне бы как раз хватило для выведения банального заключения темы. И как же я обломалась…

У меня от поста истерика случилась. Смеха, разумеется :))
Спасибо вашим студентам за хорошее настроение)

drakondra
Я тоже им благодарна)) Молодежь - это просто живая вода. Вот сколько ни живу, они всегда ухитряются сделать так. чтобы жизнь каждый день играла новыми красками!
"Бесконечное многообразие в бесчисленных комбинациях!" (@)