Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #фанфики
Случайно залезла на фикбуке в статью, где автор рассказывает про композицию литературного произведения. В смысле, про завязку, кульминацию и развязку. Прочитала комментарии. Подвисла. Люди правда не знают, как это работает. Авторы. У большинства с десяток работ в профиле точно есть. Можно сказать, что не обязательно знать теорию, чтобы что-то писать... Но как по мне, это то же самое, что сказать: «Не обязательно знать язык, чтобы на нем писать» или «Не обязательно знать языки программирования, чтобы кодить» Бывают гениальные люди, конечно, но я очень сомневаюсь, что многие из них тусуются именно на фикбуке. Да и вообще мне не совсем понятно, как можно создавать тексты и просто НЕ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ тем, как это все работает. Короче, я в печали. 21 февраля 2021
6 |
 |
FluktLight
|
|
"Не обязательно знать язык, чтобы на нем писать"
Как будто вы впервые на фикбуке... 1 |
|
 |
|
|
Грамотность, увы ныне не в почёте.
2 |
|
|
FluktLight
|
|
Ну и на фикбуке, "авторы" не пишут.
Они печатают прямой поток сознания, а пипл хавает... Графоманы которым нет дела до качества, лишь до похвал леммингов... Которые не хотят развиваться. И продолжают публиковать дичь... |
|
 |
|
|
Не стоит удивляться. Это ж Фикбук) У них там своя атмосфера...
|
|
 |
|
|
Это же в школе проходят. Это основа.
4 |
|
 |
|
|
FluktLight
Ну и на фикбуке, "авторы" не пишут. Ой, да ладно. Не надо всех под одну гребёнку. Там есть потрясающие работы. Просто найти их тяжёло, но по фандомам кроме ГП там хорошие вещи, реально.Они печатают прямой поток сознания, а пипл хавает... Графоманы которым нет дела до качества, лишь до похвал леммингов... Которые не хотят развиваться. И продолжают публиковать дичь... 5 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
Я не слишком задумываюсь о композиции, и мне нормально.
3 |
|
 |
|
|
Грешен, но познания на уровне школьных. А еще помню, что отступления от стандартной композиции - это не всегда плохо. Что не есть оправдание.
2 |
|
|
|
|
На самом деле, основы композиции действительно закладываются в человека с детства, если он не совсем тупой. Даже когда ребенок просто рассказывает историю приятелю, он следует композиционным правилам. Потому что так история будет звучать интереснее. Но когда ты начинаешь писать - грех не изучить то, что уже хорошо описали. Тебе просто объяснят почему это работает.
3 |
|
 |
|
|
С одной стороны, да, а с другой... Когда я пишу, я никогда не задумываюсь о композиции. Тем более, что я, бывает, пишу разрозненными кусочками, которые собираю в процессе (тогда фик может начинаться даже с кульминации - в смысле, не сам фик, а его сочинение/написание). Результат же зависит от того, хорошая ли идея пришла и хватило ли мне фантазии её раскрыть.
А вообще, мне странно, что этих понятий кто-то не знает, ведь это проходят в школе, так что по идее хоть какие-то маломальские представления об этом у людей должны быть. 3 |
|
|
FluktLight
|
|
GrimReader
FluktLight Почему не надо? Ой, да ладно. Не надо всех под одну гребёнку. Там есть потрясающие работы. Просто найти их тяжёло, но по фандомам кроме ГП там хорошие вещи, реально. Если качественных работ меньше десяти процентов... |
|
|
|
|
FluktLight
Но там абсолютное количество работ огромно, поэтому и 10% - это весомо. Но вот искать их - это да... :( 1 |
|
|
|
|
FluktLight
Нет, не меньше десяти. Вот в ГП фандоме, да, очень низкий процент годных текстов. ГП я там не читаю. В остальных примерно 60. 1 |
|
 |
|
|
На самом деле немногие авторы, когда пишут, думают: вот тут у меня завязка, а вот сюда кульминацию впихну. Но если человек много читал хорошей литературы, это впитывается и уже выполняется интуитивно.
К слову. Я, как юрист, вообще ни разу не гений, и даже талант под вопросом. Но вот проходили мы Логику. Там все вот эти формулы-законы, о которых я знать не знала, но размышляю всю жизнь именно так. Для меня было диковинно, что кто-то может иначе. Но, судя по тому как это воспринимали некоторые одногруппники, могут иначе, могут. Мне предмет ничем не помог, я и так живу таким образом, а вот им, надеюсь, впрок пошло. 3 |
|
|
|
|
GrimReader
А как считать-то? Я вот вряд ли рискну лезть в совсем незнакомые фандомы (кстати, поэтому воплю "хочу тег "какоридж" - но, кажется, это глас вопиющего в пустыне), а привязываться к знакомым (включая ориджи) нельзя: будет нерепрезентативный результат. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Это моя субъективная оценка. Ведь и годнота - понятие субъективное. Но вот я сделала фильтр по нужному пейрингу и прочла с удовольствием две трети фиков из результатов. 2 |
|
 |
|
|
По поводу незнания языка программирования вспомнился замечательный пассаж с Лурка: "Язык PHP - очень простой, обучить ему можно даже обезьяну. Что и доказывают большинство существующих веб-проектов". :-)
4 |
|
|
|
|
GrimReader
П_Пашкевич Конечно, субъективная. К тому же и задачи и у авторов, и у читателей разные. Я точно не стану искать по пейрингам, а если и пишу время от времени элементы гета, то не ради того, чтобы увидеть каких-то любимых героев в отношениях. Мне захотелось показать героя, сублимировавшего в науке опыт безответной любви, - я написал юстовый гет. Мне понадобилось обосновать рождение неканонного персонажа - я поженил его родителей, к чему в каноне и близко не шло (пришлось использовать даже стороннюю подсказку). Понадобилось завершить несколько оборванных в каноне сюжетных линий - поженил еще двоих, обыграв удачное совпадение имен. Вот и всё мое шипперство :) Но не все же "дженовики", и я это прекрасно понимаю.Это моя субъективная оценка. Ведь и годнота - понятие субъективное. Но вот я сделала фильтр по нужному пейрингу и прочла с удовольствием две трети фиков из результатов. 1 |
|
 |
|
|
То, что вы описали, знают все, окончившие школу. Но часто современные произведения, если это веб-роман или монстро-макси не могут строиться исключительно в этих критериях, скорее применимо для рассказа, а не крупных произведений. Ибо выйдет, что нечто на 500 страниц - это что, завязка?
И да, если уж мы говорим о соответствии писателя/фикрайтера требованиям к грамотности и знаниям вот этого всего, то по моему наблюдению филологи более скучные авторы, чем представители других специальностей. |
|
|
FluktLight
|
|
GrimReader
FluktLight Я знаю два фандома в которых всего по 3.5 нормальных работ. Нет, не меньше десяти. Вот в ГП фандоме, да, очень низкий процент годных текстов. ГП я там не читаю. В остальных примерно 60. На два фандома. Притом что 3 - писал один и тот же человек под разными никами. Остальное, типичная фикбуковская дичь. А ещё на один фандом навалилась орда фанонная, которая пишет в стиле Детей против волшебников(в смысле как в книгах). |
|
|
FluktLight
|
|
GrimReader
FluktLight Только в ГП? Нет, не меньше десяти. Вот в ГП фандоме, да, очень низкий процент годных текстов. ГП я там не читаю. В остальных примерно 60. Везде. Ну и открою вам тайну. Если в мегаполисе почти все болели проказой. А в деревне только малая часть. То для всей страны будет почти все болели проказой. Мелкофандомы особо статистику созданную крупно фандомами не снизят... |
|
|
FluktLight
|
|
И в тему незнания языка для письма.
Я таки проводил эксперименты на людях с использованием искусственных интеллектов. (Правда больше ржал от перлов выдаваемых нейросетью) Ну так вот... Людям нравилось. Они лайкали. Добавляли в сборники. Ну и до сих пор регулярно читают... 1 |
|
|
|
|
FluktLight
я сама обожаю, например, Порфирьевич — шикарная же штука) |
|
|
FluktLight
|
|
Freace
FluktLight Им я и писал... я сама обожаю, например, Порфирьевич — шикарная же штука) Даже скачал на компьютер, правда времени особо не было разбираться что да как... 1 |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
Ну однозначно завязка, кульминация и развязка — это столпы любого сюжета, вне зависимости от размера произведения. Без этого просто не получится этот самый сюжет организовать. Думаю, что тут некоторая путаница получилась между элементами сюжетной композиции и непосредственно композицией текста. Завязка может занимать пять строчек — или полторы главы. Там не в объёме дело совершенно. А филологи разные бывают, все-таки странно всех грести под одну гребёнку. К тому же, совершенно не обязательно быть филологом, чтобы разбираться в теории и писать хорошие, качественные тексты. |
|
|
|
|
FluktLight
|
|
Freace
FluktLight Ну не совсем загружена...так там такая база литературы загружена в него, даже машина графоманству обучится))) Скорее, нейросеть научили предсказывать следующее слово на основе предыдущих слов в тексте, благодаря использованным в обучении книгам. |
|
|
|
|
Freace
Не совсем. В одном произведении может быть закручено много завязок, кульминаций и развязок, если это большое произведение, включающее множество героев и событий. Да, все они должны привести к единой развязке, но внутри могут быть своего рода уровни, в которых все это есть для конкретного сюжетного хода, не самого главного. |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
И разу не думала про композиции, когда писала.
Ни в какой школе этому не учили. Не надо всех под гуманитариев равнять. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Я, как юрист, вообще ни разу не гений, и даже талант под вопросом. Но вот проходили мы Логику. Там все вот эти формулы-законы, о которых я знать не знала, но размышляю всю жизнь именно так. Для меня было диковинно, что кто-то может иначе. ОМГ. Как юрист я тоже проходила логику. И орала чайкой с этого идиотизма! Бывает не только женская логика, страшнее гуманитарная логика. Алогичная и нереальная. Противоречащая здравому смыслу и, прастити, логике. |
|
|
FluktLight
|
|
Хэлен
Чудесная Клю Гуманитарная? ОМГ. Как юрист я тоже проходила логику. И орала чайкой с этого идиотизма! Бывает не только женская логика, страшнее гуманитарная логика. Алогичная и нереальная. Противоречащая здравому смыслу и, прастити, логике. Это какая из неклассических? |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
FluktLight
хз, логика у меня была только в 4 вузике - гуманитарном, 3 технических специальности я закончила без идиотских "логических" построений, на взгляд любого технаря (я проверяла, потому что слишком сильным был шок) выглядевших полным бредом. если а+б=с, а с=3б, то а имеет однозначное значение, а не зависит от каких-то идиотских правил. |
|
|
|
|
Хэлен
Чудесная Клю Это генетика, сэр! Я читал, что некоторым людям не хватает ресурсов мозга мыслить категориями нормальных причинно-следственных связей, обобщений и экстраполяций. Вот просто как не заставишь кошку в воображение, так и эти люди не экстраполируют ситуацию, не сделают выводов, не будут мыслить в категориях вероятностей.ОМГ. Как юрист я тоже проходила логику. И орала чайкой с этого идиотизма! Бывает не только женская логика, страшнее гуманитарная логика. Алогичная и нереальная. Противоречащая здравому смыслу и, прастити, логике. Так что толку учить, ты или да, или нет. |
|
 |
|
|
Потому что фанфики - вторичны. Не надо развивать героя, создавать сеттинг, рассказывать историю. Фанфики в первую очередь продолжают мнение о произведении, впечатление.
А порно, кофешоп или гуро не требуют развития событий. Это просто происходит. 1 |
|
|
FluktLight
|
|
Clegane
Вторичность не повод писать дичь... |
|
|
|
|
Clegane
Не надо развивать героя, создавать сеттинг, рассказывать историю. Ну вот просто приступ праведного гнева у меня и легендарный эффект красной тряпки. Ну если вы пишете фанфики вот так, не развивая ни героев, ни сеттинга, не рассказывая истории, зачем всем остальным приписывать то же самое? А если вы тоже так не делаете, тогда вообще какого лешего такое заявлять? Подразнить фанфиксовчан, как гусей?Фигушки, в общем! Всё это и можно, и даже нужно делать. 3 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А зачем мне развивать чужой сеттинг, если он уже развит? Мне не нужно писать фики про плохих Сакеттов, если я могу написать вестерн с протагонистом, который видел фермеров в гробу. |
|
|
|
|
Clegane
Здесь, замечу, ключевое слово "мне". А кто-то другой может счесть иначе. |
|
|
|
|
Опять же, примерно половина всех фанфиков- это зарисовка на какую-то тему (персонаж А идет в кино, персонажа Б съела пума) - тут авторам важно, чтоб его сожрала пума, а не то, как он дошел до такой жизни. В этом и привлекательность фика - не надо это обосновывать. Зато можно отомстить за смерть любимого персонажа.
|
|
|
FluktLight
|
|
Clegane
Опять же, примерно половина всех фанфиков- это зарисовка на какую-то тему (персонаж А идет в кино, персонажа Б съела пума) - тут авторам важно, чтоб его сожрала пума, а не то, как он дошел до такой жизни. В этом и привлекательность фика - не надо это обосновывать. Зато можно отомстить за смерть любимого персонажа. То что фанфик, фанфик, не дает права писать любую дичь... Ведь в оригинальном тексте тоже можно писать любую дичь... Только вот безосновательная дичь и там и там является безосновательной дичью. Фанфик это значит что произведение пишется по чьему-то миру. А не означает индульгенцию автора на написание всякой фигни... 2 |
|
|
|
|
Clegane
тут авторам важно, чтоб его сожрала пума, а не то, как он дошел до такой жизни Авторам важно то, что они сами считают важным. Надоели обобщения там, где им не может быть места! Может, вы и за меня собираетесь решать, о чем мне писать и чем при этом руководствоваться?2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
А чего это вы, коллега, так реагируете на то, чем фанфики являются? Никто ж их не осуждает. Тут дело в другом - советы по написанию фиков и советы по написанию ориджей очень сильно отличаются. И, если кто-то рассказывает про линейную композицию текста- это человек молодец, это действительно далеко не все знают и не на все жанры фиков натягивается. 1 |
|
|
|
|
Clegane
Дело не в осуждении, дело в принципиальной разнице в подходах. |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
