↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона
28 февраля 2021
Aa Aa
ДОЧЬ КОРОЛЯ-ТРУБАДУРА-12.2. КОНЕЦ
#дочь_короля_трубадура #БДСМ_салон_мадам_Зизи
Прежде, чем я разберу то, что осталось от последней главы «Дочери короля-трубадура», я хотел разобрать одну cюжетную линию, которую я оставил напоследок.
Еще в восьмой главе, и раньше, и позже героиня неоднократно обдумывала мысль о том, что в Англии оставаться опасно, что ей нужно увезти из Англии мужа, что мужу грозит стать жертвой борьбы за власть, интриг, а то и открытых военных действий. Причем главная героиня в своих размышлениях подразумевает, что эта борьба за власть никогда не кончится.
Почему?
Все зло из-за баб, отвечает нам автор устами героини:
Марго д’Анжу в Англии пришлось несладко. Нет, она была готова к трудностям, но не к тем, что на нее свалились. Разбираться в ее отношениях с различными придворными группировками было довольно сложно. Конфликты вспыхивали по разным поводам. Больше всего сложностей вызывало то обстоятельство, что долго не появлялся долгожданный наследник. А как прикажите забеременеть, если муж избегает супружеских обязанностей? Меня даже заинтересовала ориентация Генри, все-таки он слишком доверял и тесно общался с Сомерсетом. Только вот больше похоже, что эта сторона жизни его вообще не интересовала. Бывает. Но окружающим от такого не легче, особенно жене, на которую косо смотрят эти самые окружающие. Ну да, что бы ни происходило, обвинения в бесплодии вначале всегда достаются женщинам.
Настоящий нервный срыв у Марго спровоцировало решение Генри назначить своим наследником герцога Йоркского. Ведь ребенок волне мог родиться, зачем принимать такие решения? Но кто спрашивал Марго? А потом до нее стали доходить слухи, что Сесили принимает гостей, сидя на троне, и изображает из себя королеву. Собственно, и прозвище - «гордячка Цис» - появилось именно тогда. Наверное, Йорки считали, что имеют на это право, их назначили наследниками. Вот только получилось как у Рене с племянником. Завещание в силу еще не вступило, а наследство уже потребовали. Зная Марго, можно было легко предугадать реакцию. Да и понять можно. Они с Генри вполне могли произвести на свет ребенка, это раз. А два, королем Генри оставался пожизненно. И, что совершенно естественно, королевой все это время была бы Марго. Ох, зря Сесили поторопилась. Не стоит унижать королев из рода Валуа.
Рвануло так, что всю страну кровью забрызгало.
Нет, я не упрощаю, там много факторов сработало, но спусковым крючком ненависти королевы к Сесили Йоркской и ее семье послужило именно это. И, к сожалению, не нашлось никого, кто мог хотя бы притормозить двух сцепившихся баб. Полетели головы…
То есть Война Алой и Белой Розы произошла из-за мелочной ссоры двух женщин — Маргариты Анжуйской, и Сесили, герцогини Йоркской. Слова «я не упрощаю» написаны, но выглядят неубедительно, т. к. их ничего не подтверждает. А вот за словами о «бабской склоке» стоит целая теория. По которой еще раз видно, что с этим текстом не так.
Это абсолютно невежественно с точки зрения истории. Да, герцога Йоркского назначали наследником дважы Генриха VI, в 1452 и 1459 году, но это делал парламент, на сессии. В 1452 году это было сделано потому, что у короля не было детей, а его психическое здоровье ухудшалось. В 1459 году это сделали, чтобы политический кризис опять не закончился боевыми действиями (не получилось). Так что вот это: «Настоящий нервный срыв у Марго спровоцировало решение Генри назначить своим наследником герцога Йоркского. Ведь ребенок волне мог родиться, зачем принимать такие решения?” - просто безграмотная чушь. Гордячкой гецогиню Йоркскую называли всю жизнь, просто за характер. То же и в отношении прочего: сидения на троне и пр.
Это оскорбительно по отношению к реальным историческим личностям. Генрих VI периодически впадал в кататонический ступор, началось это в начале пятидесятых годов. Но еще до этого он демонстрировал признаки психического нездоровья. Главная героиня повести «Дочь короля-трубадура» считает, что Генрих VI не завел с женой ребенка потому, что изменял ей с мужчиной. Других комментариев, я думаю, не нужно.
Маргарите Анжуйской не понравилось, конечно, то, что герцога Йорка назначили наследником ее мужа. Особенно ей это не понравилось в 1459 году, когда у них с Генрихом уже был сын. И она защищала не просто свою династию, но и вообще весь большой клан Ланкастеров, то есть несколько семей, всех Бофортов, Тюдоров и прочих. Дело в том, что эти люди довольно давно работали в правительстве страны, и в Англии было очень много недовольных их деятельностью. Их обвиняли в том, что они проиграли войну во Франции, в коррупции. В общем, в лучшем случае всех этих людей ждала бы позорная отставка, если бы другая династия пришла к власти.
Я хочу сказать, что у действий Маргариты Анжуйской были и политические причины. И противоречия между ней и герцогом Йорком были такими, что не начать войну было нельзя. По версии главной героини повести «Дочь короля-трубадура» Марграрита Анжуйская начала войну потому, что... Сесили, герцогиня Йоркская, принимала гостей, сидя на троне. Даже не на «королевском троне», просто на троне. На стуле с высокими спинками. А что значит «изображать из себя королеву» вообще непонятно.
В общем, получается, что Маргарита Анжуйская и так на нервах из-за того, что забеременеть не может, а тут Сесили Йоркская стулья с высокой спинкой купила, и ваще, чо она...
Причем эти склочные бабы не просто сами склочничали, они себе и смену такую же воспитали.
Про герцогиню Бургундскую я уже приводил цитату.
А вот про жену герцога Кларенса:
Герцогиня Кларенс чуть поджала губы при знакомстве. Ну, тут все ясно, считает, что мы подсидели ее сестру.
Но хуже всех ведет себя леди Стенли:
Леди Стенли терять нечего, ее лишили смысла жизни, а прощать она не умела. К тому же Джордж уничтожил ее репутацию, которой она явно дорожила. А денег на то, чтобы нанять, что отравителя, что черного мага у нее хватало. И ее нынешний муженек ей охотно поможет. Уж не знаю, спали они друг с другом или нет, но гнилое нутро было у обоих. Отличный тандем. В таких случаях говорили, что горшок нашел крышку.
Леди Стенли — это Маргарет Бофорт, мать Гериха Тюдора. Которого в этой реальности Эдуард IV казнил без вины и, по сути, без суда. У нее Йорки единственного сына убили за здорово живешь, а она что-там замышляет, интриги плетет. Прощать не умеет совершенно.
И ведь у нее находятся союзники в этом:
Самое поганое, что у Мортона были связи и возможности получить деньги, необходимые для осуществления всех этих афер. Причем от той же леди Стенли.
Она вполне могла хотеть отомстить Эдварду, посадив на престол внука Генри. И думать, что Ричард согласится занять при Эрве место регента. Она ведь его совершенно не знала и вполне могла судить по себе и своему окружению. Тут еще и Кларенс со своей аферой вписывался. Ведь если средний брат мог беситься от своего положения вечно второго и рваться к престолу, то почему таких амбиций не могло быть у младшего? Тут, конечно, не трон, но огромная власть на время малолетства короля. Да и избавиться от ребенка в любой момент можно. Вот только мы с Мадлен в этом «прекрасном» плане оставались явно лишними. Значит, и нас ждал кубок с ядом или что-то вроде того. С чувствами самого Ричарда никто считаться не собирался. То самое «туннельное зрение». Особенности восприятия мира.
Для этого времени нормально, если что. Тут и семья на чувства Дикона плевать хотела. Ему сказочно повезло, что он сам сумел разрулить ситуацию так, что от него отстали. Да и случай помог, чего уж там. Но теперь игра становилась смертельно опасной. Но я ни секунды не жалела, что мы с Мадлен помогли Эрве.
Здесь он был под охраной Рене, а из приюта его самым банальным образом могли выкрасть. Как только слетела с плеч голова Генри Тюдора, так мальчик автоматически вступил в игру.
Епископ Мортон, Джон Мортон — это реальный человек. В реальной истории, он был юристом, церковным и светским, работал на различных судебных должностях и при Ланкастерах, и при Йорках. Но изначально, это человек Марграриты Анжуйской. Во время первого правления Эдуарда IV (1461-1470) он отправился с Марграритой Анжуйской в изнание. После 1471 года он примирился с Эдуардом IV и работал на него. Но после того, как в 1483 году трон узурпировал Ричард III, он приложил много усилий, чтобы Ричарда свергли. Сначала, осенью 1483 года, он помогал герцогу Бэкингему, потом, когда восстание провалилось, сбежал во Францию и помогал уже Генриху Тюдору. При Генрихе VII он был автором очень жесткой, но очень успешной налоговой реформы.
Автор повести «Дочь короля-трубадура» - ярая рикардианка, так что в этой повести епископ стал главным антагонистом.
С одной стороны, он интригует, чтобы посадить Харви — наследника Ланкастеров, которого Мадлен некоторое время выдавала за своего — на трон Англии. И можно было бы еще раз поироинизировать, что попаданка задумала очень умную интригу с зельем плодородия, многократными усыновлениями и всем прочим.
Но дело в том, епископ Мортон здесь превращен вообще в какое-то инфернальное чудовище, которое целенаправленно преследует попаданку и Ричарда Глостера.
Почему я так считаю?
Сначала Джон Мортон восстанавливает связь со своей бывшей покровительницей:
- Меня как-то очень обхаживает один человек, - медленно начала я, - это епископ Ильский Мортон. Честно скажу, доверия он не вызывает. Скользкий человек. К тому же раньше он, по слухам, был близок с графом Пембруком и сыном графа Ричмонда, которого некоторые прочили на английский престол. А ведь там никаких прав и прямой запрет. Похоже, что епископа интересует Эрве. Но ведь раньше не интересовал, хотя у него прямые права на престол. Знаешь, если бы он действительно был сторонником Ланкастеров, а не искал бы какой-то своей выгоды, то так бы себя не вел. Натворит дел, а пострадает Эрве.
Марго передернула плечами.
- Ты всего боишься, - буркнула она, - трусиха. И слишком смотришь в рот своему мужу. А он все равно наш враг.
Попаданка хотела предупредить Эдуарда IV, что Мортон может злоумышлять против него. Я немного запутался в тексте, но, похоже не предупредила, так как Мортон уехал из Англии, но не просто так:
Кстати, о священнослужителях… Мортон смылся из Англии. Вот как его упустили?! Но тут только руками развести и остается. Разве что переписку перехватили. Слава Богу, Марго плотно контролировали Рене с Жанной, так что никакой крамолы из Анжу не обнаружилось. Ну как, Марго благодарила, что не забывают, кто на самом деле наследником престола является, но и все. Это выглядело обычными обидами несчастной женщины, никакой конкретики там не
было. Плюс имелись жалобы, что свободных денег нет.
То есть был заговор, на достаточно поздней стадии... о чем думает человек, чей заговор раскрыли на поздней стадии? Он пытается предупредить сообщников? Он пытается начать все заново? Он думает, как оправдаться или избежать наказания? Или он думает о собственной безопасности и как избежать ареста или убийства?..
Нет, нет и нет. Он бежит в Италию, потому, что там попаданка. И только для того, чтобы ее погубить. Ну, попаданка так думает.
С одной стороны, хорошо, что мы Мортона за спиной не оставим. А вот с другой… Как бы нам с ним на Апеннинском полуострове не пересечься. Там очень даже серьезные связи в Риме могут быть. Но тут ничего не поделаешь…
И попаданка оказывается права! Попаданка с мужем занимают Неаполь, к ним приезжает Рене, и тут
Фердинанд, ясное дело, дальше Рима не убежал и поплакался папе. Тот, похоже, решил поиметь денежки со всех заинтересованных сторон, а может и еще что. В любом случае, пришлось собираться в путь. Вызвали.
Фердинанд-то, вассал Святого Престола, что-то Папе Римскому пожаловался, что он вообще?.. А Папа-то Римский: у него фьеф отобрали, а он недоволен что-то, на ковер вызывает зачем-то... Они, король Ферранте и Папа Римский, тоже, видимо, прощать не умеют. Как леди Стенли.
Попаданка с близкими едет в Рим
Вечный Город встретил нас настороженно. Нам определенно были не рады.
Хорошо еще, что аудиенции долго ждать не пришлось. Похоже, что всем уж очень не терпелось размазать наглых пришельцев, даже помариновать в неизвестности не захотели. И почти сразу же бабахнуло оно - самое главное обвинение. Черная магия. Тут помимо Мортона еще и Галлеотти снова всплыл. И дал показания, что, дескать, точно знал, что Джероламо черную магию практиковал и ученицу этому же обучал.
А вот и Мортон. Попаданка была права. И ему в его положении нечем больше заняться, как охотиться за ней.
Но что бы ни говорили злопыхатели, две субличности Мадлен знают, что она не ведьма. Совсем-совсем не ведьма.
- Давай! – сказала я. – Помнишь тот ритуал на кладбище? Сможешь повторить?
- Конечно!
Мадлен медленно поднялась со своего места.
Мадлен просит об ордалии, судебном испытании.
- Я понимаю, что меня уже осудили, - четко проговорила она, - и никакие свидетельства людей, которые хорошо меня знают, для суда ничего не значат.
Поэтому я требую Божьего Суда.
На несколько секунд все замерли.
- Вы так уверены, что ваш муж сможет победить любого в судебном поединке? – чуть презрительно спросил сам папа Сикст.
- Мой муж легко справится с любым противником, - ответила Мадлен, - и не только потому, что он лучший воин, но и потому, что ему поможет Господь. Но я уверена, что любая его победа тут же будет опорочена несправедливым судом.
Нет, я требую испытания.
Ого, как глазки блеснули!
- Огнем или водой?
- Вода все принимает в себя, а огонь очищает. Я выбираю испытание огнем. Я босиком пройду по раскаленным углям во славу Божию. Господь не оставит меня!
- Да будет так!
Все обрадовались, Джон Мортон обрадовался, король Ферранте тоже обрадовался, но меньше, так как думает, что лишится нового экспоната в своем музее:
Во как припекло! Что ему, интересно, Фердинанд пообещал за помощь? И Мортон, гад, аж светится. А вот до бывшего астролога дорогого кузена, кажись, что-то дошло. Точно что-то знает, паразит. Как бы не сбежал. Надо будет Дикона предупредить. Хотя нервозность Галлеотти заметил командир наших гасконцев
виконт де Грайи, так что удрать не получится.
В общем, все они надеятся, что Мадлен будет, как Буратино
который подрочил — и сгорел
но Мэри Сью просто так не убьешь.
А костерок нам развели впечатляющий, не поскупились. Языки пламени медленно опадали, оставляя после себя пылающие угли. Кое-кто хорошо разбирается во всем этом, явно удачно подгадав момент.
- Пусть проверят, не намазаны ли чем-нибудь ноги, - послышалось со стороны обвинения.
Все, Мортон, я тебя урою. И, судя по всему, состоится эпическое сражение между желающими добраться до твоей глотки.
Пришлось сесть на табурет, чтобы комиссия из трех монахов обследовала ступни. Они решили, что ноги лучше помыть, чтобы смыть любое зелье. Толпа аж дыхание затаила. Еще бы, не каждый день такое увидишь.
Мадлен причастили, вручили распятие и подвели к костру.
* * *
Время словно бы остановилось, теперь мы слышали только мерные удары колокола. Бам… бам… бам… Никакого жара, только тепло. Главное, идти вперед и не останавливаться. Еще шаг, еще… Бам… бам… бам…
Вот и все. А теперь громко.
- Свидетельствую, что меня оговорили и оклеветали. И требую, чтобы Джон Мортон, обвинивший меня, а также Мартеус Галлеотти и все прочие, кто порочил мое честное имя и имя моей семьи, тоже прошли испытание, чтобы все увидели их ложь и злокозненность.
А я долго пытался понять, что это за кардинал Галеотти такой. А это, оказывается, персонаж из «Квентина Дорварда», а никакой не кардинал.
Астролог Маттеус Галеотти существовал и в реальный жизни, но тут, по всей видимости, имеется ввиду именно персонаж Вальтера Скотта.
ОТСЫЛ ОЧКА! ради отсылочки, больше нигде этот Галеотти не появился и не появится, и ничего как персонаж он не делает, кроме как занимает место в списке врагов Мадлен после епископа Мортона.
А потом Мадлен неожиданно начинает рожать
Выражение лица Сикста было бесценно. Впрочем, публичные роды в программу шоу не входили. Прорваться через толпу было нереально, так что Дикон занес жену в собор. Набежали какие-то монахини. Под спину подсунули бархатные подушки. Ободрали какую-то занавесь. Дикон держал Мадлен за руки.
- Здесь не место мужчинам! – вякнула какая-то монашка, но Дикона таким не пробьешь. Похоже, что и Рене выгнать не получилось. Ну да, могут опасаться, что Мадлен или ребенку что-нибудь сделают.
Какие роды? А Мадлен на войну поехала беременная, и Неаполь оккупировала беременная. Ну а что, там где-то было написано, что у Мадлен беременность проходит легко, потому, что она ведьма, к тому же, и так было ясно, что город будет взят быстро и просто, с воздушными шарами и авианосцами.
Это мальчик:
Так как ребенок родился в соборе святого Петра, то его соответственно и крестили Питером. Об этом тут же оповестили зрителей на площади, и они снова заорали.
Питером. Ох, Господи!
И я вспомнил анекдот про женщину, которая вернулась из поездки в Лондон, и говорит мужу в аэропорту: «Hello, Peter!» А он ей за это прописывает хук слева, и такой: «Это тебе за «хуйло», а за «пидара» дома получишь!»
А саму Мадлен, за то, что она успешно ходила по углям, а потом родила в присутствии Папы Римского,
Кстати, а сколько она рожала, если после ордалии никто не успел разойтись? Опять мутанта какого-то породила.
ее практически канонизировали при жизни:
- Она! Она! Точно она! Не подменили! Вон родинка на щиколотке! Чудо! Святое дитя! Благословите, мадонна!
Многие старались дотронуться. Мадлен, устало улыбаясь, обнимала мужа за шею. Он крепко прижимал ее к себе. Не знаю, сколько это продолжалось, но до дома мы добрались нескоро.
Как оказалось наутро, на площади произошла чуть ли не битва за угли от костра.
Бла-бла-бла, в положенное время приходит комиссия, чтобы убедиться, что на ногах не осталось ожогов, Сикст IV тут же проникся и стал другом попаданки, прислал цацки, Мадлен идут поклониться, как, натурально, ожившей Марии Магдалине, бла бла бла.
Враги Мадлен, конечно, повержены.
А между тем Мортона лишили сана и приговорили к строгому заключению. Галлеотти обвинили в ереси и сожгли на костре. Вот уж кого точно не жалко. Главное, непонятно, чего лез.
Главное, непонятно, зачем его в текст пихали. Появился, побыл именем в списке и сгорел но не дрочил. ОТСЫЛ ОЧКА!
А король Ферранте вообще пропал куда-то, про него вообще ничего не известно.
Описывать дальнейшее подробно я не вижу смысла, если честно. Потрясений и приключений почти что и не было. Так, по мелочи.
По мелочи. Рене прожил еще долгую жизнь и сочинил кучу стихов. В честь дочери, конечно.
В реальности там непонятно, какое время, но где-то тогда Рене Добрый и умер. Наверное, Мадлен его подняла и не отпускала, пока он ей стихов не понаписал.
Ричард долго регентствовал в Неаполе, а потом передал корону Питеру, королевство процветало. В Англии королем стал герцог Кларенс, правда, никакие принцы никуда не исчезали, с ними типа все ок. Сесили Йоркская переехала в Неаполь. В остальном история пошла более-менее по-прежнему...
Эта благостная картинка — еще одно свидетельство того, что автор повести не знает истории. В 1494 году начнутся Итальянские войны, которые шли до 1559 года. Поход Карла VIII Французского в Неаполь как раз их и начал. За Неаполитанское королевство, в частности, будут бороться Испания и Франция. Причем испанцев не остановят даже родственные узы. В 1496 году, когда французов первый раз изгонят, королем станет Федериго, младший сын Ферранте, любителя музеев. Федериго, естественно, был родственником Фердинанду Арагонскому, мужу королевы Избеллы и первому королю объединенной Испании.
Но это не помешало Фердинанду и Изабелле договориться с Людовиком XII, преемником Карла VIII, о разделе Неаполитанского королевства. В результате в 1501 году Франция и Испания оккупировали Неаполитанское королевство, а Федериго до смерти в 1504 году жил почетным пленником французского короля. Между бывшими союзниками, в свою очередь, началась война, которая завершилась победой Испании в 1503-1504 г.г., после чего королевство стало владением испанских монархов.
А ведь Испания объединялась примерно в то время, когда попаданка захватывала Неаполь
Точнее сказать нельзя, т. к. непонятно, в какое время она это делала.
Если она утверждает, что, за исключением перемены власти на юге Италии, вся остальная история пошла по-прежнему пути
Хотя это просто невозможно, если быть последовательными и серьезно воспринимать изменения, которые произвела попаданка в средневековой Европе. Половина Франции находится под английской оккупацией, в стране феодальная анархия. В Англии широко используются паровые инструменты. Европейцам известно воздухоплавание. Одно это должно было бы изменить и экономику, и военное дело, и расклад сил в международных отношениях, причем навсегда.
то ее саму ждала бы война с двумя государствами, с которыми Неаполитанскому королевству было бы трудно справиться даже в том случае, если бы оно не было таким бедным и отсталым, каким было в реальной истории — с Францией и Испанией.
* * *
Что сказать об этой повести в целом?
В ней плохо все. Но больше всего меня поразили две вещи:
1) Мир. Он существует для попаданки, в том виде, в каком он нужен попаданке, и в то время, в которое он нужен попаданке. Когда нужно, происходит промышленная революция, и Франция погружается в феодальную анархию. Когда нужно обратное, история Франции идет идет неизменно. Когда нужно — промышленная революция навсегда меняет жизнь простых англичан, когда нужно — единственное изменение в истории Англии второй половины XV века — имя преемника Эдуарда IV. Персонажи не действуют независимо от главной героини, не реагируют на ее действия иначе, чем нужно героине, вообще не реагируют на окружающий их мир, и, кажется, полностью замирают после того, как исчезают из зоны внимания главной героини. Это мир-инструмент, подобно какому-нибудь артефакту из RPG, нужный главной героине для достижения ее целей, а не сеттинг, не пространство, в котором действуют персонажи и разворачиваются какие-то события.
2) Время действия. Невозможно понять, сколько прошло времени между событиями, сколько длилось то или иное событие, как это соотносилось с другими событиями — непонятно. Единственное, что сохраняется — более-менее линейная последовательность событий, то есть более-менее понятно, что некое событие произошло после другого, но раньше, чем третье. Сколько времени попаданка изобретала воздушный шар? А сколько лет было ее детям, когда шар был задуман? А когда он впервые поднялся в воздух? А в какой день какого года попаданка и ее муж впервые прилетели в Лондон на аудиенцию у короля? А что в этот момент делал, например, герцог Кларенс. Я думаю, ответы на эти вопросы не знает и автор.
Фанфики и не фанфики, бывает, ругают за то, что они разваливаются на куски, на отдельные, самодостаточные тексты. «Дочь короля-трубадура» наоборот, представляет собой «первичный бульон», однородный массив, который и невозможно разделить на какие бы то ни было куски.
28 февраля 2021
322 комментариев из 485 (показать все)
Lady Astrel
А еще ее портит неуважение к читателям. Вот кусок рассуждений попаданки про то, почему Ричард в РИ решил жениться на Анне Невилл:
А вот что касается Глостера… В любовь с детства я не верю. Парень там
довольно упертый, он бы попытался что-нибудь сделать, когда Эдвард разорвал
первую помолвку, заключенную по инициативе Уорика. Кларенс же
взбунтовался. А Глостер спокойно развернулся, уехал в Лондон и вскоре
закрутил роман с некоей дамой, от которой еще и детьми обзавелся. И где тут
Великая Любовь? Симпатия и родственные чувства – сколько угодно, но и только.
А вот чего потом так возбудился?
Да, у Ричарда еще до брака, скорее всего, родились двое бастардов - Джон и Кэтрин. Исследователи не знают точно, были они от одной женщины или от разных, и какими были отношения Ричарда с этой женщиной (этими женщинами): может быть, это были две случайные интрижки. Но Заязочка предполагает, что они были от одной женщины. Ок. Да, герцог Кларенс в 1469-70 году восставал против старшего брата, Заязочка считает, что из-за того, что Эдуард IV не позволял ему жениться на Изабель, старшей дочери графа Уорвика. Ок. Заязочка считает, что еще в шестидесятые годы была заключена официальная помолвка между Ричардом и Анной Невилл, которую разорвали по инициативе графа Уорвика, когда у него в 1469 году испортились отношения с королем. Не уверен, правда, что там была официальная помолвка, но тоже ок. "Любовь с детства", "симпатия и родственные чувства" - это потому, что Ричард и Анна выросли вместе.
Я мог бы написать, что этот абзац в целом норм, что Заязочка имеет право на свое мнение, но только слишком много пояснений мне пришлось сделать. Да, в художественном произведении невозможно и не нужно делать никаких исторических справок, но, с другой стороны, и объяснять надо так, чтобы все поняли. Причем поняли не историю, а то, что Заязочка хотела в этом абзаце сказать.
Едем дальше.
По идее, могла сработать схема «рыцарь и дама в беде». Но насколько там эта
беда была реальна, вот в чем вопрос. Эдвард вроде как рвался расправиться с
Марго, но тут причина уважительная. Не только казнь отца и брата, но и
глумление, когда голову герцога Йоркского выставили на всеобщее обозрение в
бумажной короне. Но и то довольно быстро остыл.
"Эдвард" - это король Эдуард IV, "Марго" - Маргарита Анжуйская. По мнению Заязочки, Эдуард IV хотел убить Маргариту Анжуйскую. В реальности ее не судили и не обвиняли ни в чем, но тоже ок. Авторский взгляд, artistic license, для пущего драматизЬму - пускай. Но вот дальше: "Не только казнь отца и брата" - это о чем? Да, Эдмунд, сын герцога Йоркского, погиб вместе с отцом в 1460 году, но погиб в бою, их никто не казнил. Но, действительно, Маргарита Анжуйская приказала выставить на всеобщее обозрение голову герцога Йоркского в бумажной короне. Но даже простим Заязочке грубую ошибку - почему так всрато написано? Да, догадаться, о чем она, можно, но почему читатели должны догадываться? Почему нельзя написать как-то так: "Король Эдуард был зол на Маргариту Анжуйскую за то, что она убила его отца и брата, а над телом его отца еще и глумилась" Зачем этот язык магистра Йоды? Почему не объяснены некоторые причинно-следственные связи, и как-будто тетя Срака на кухне рассказывает тебе про твою троюродную сестру и ее мужа? Почему опять надо делать кучу объяснений?
Продолжаем.
А что Энн не при делах и стала заложницей авантюр своего папаши, это и ежу понятно. Так что голову ей никто рубить бы не стал. О заключении речь тоже не шла.

Анну Невилл никто ни в чем и не обвинял. Но это мелочи.
Да и должен был Эдвард Уорику за то, что тот его пожалел и отпустил. А ведь мог горло перерезать, тогда история бы точно по-другому пошла. Глостер бы в одиночку
ситуацию не вырулил даже с помощью женской частью семьи.
Летом 1469 года граф Уорвик победил короля Эдуарда в бою, и держал в плену около двух месяцев, пытался управлять страной от его имени, ему незачем было резать Эдуарду глотку (хотя казнил его тестя). Когда Уорвику отказались подчиняться чиновники на основании того, что у него нет ни должности, ни полномочий, он короля освободил. Но пусть Заязочка считает, что хотел перерезать глотку. Почему из ее текста непонятно, откуда Уорвик отпустил короля, как и почему удерживал?..
Причем здесь Глостер, который бы "не справился"? Ричард Глостер был тогда только вторым в очереди наследования. Наследником Эдуарда IV считался Джордж, герцог Кларенс. Причем здесь "женская часть семьи"? Какой семьи? Почему при помощи нее надо куда-то выруливать?
А что касается дележки наслед ства графини Уорик, то многое, если не все, решалось одним росчерком пера или рявком короля Эдди. Но он просто наблюдал, как грызутся
братишки. И вот его-то я и подозреваю в устройстве этого странного брака.
Хорошо, из текста более-менее понятно, что "графиня Уорик" - это жена "графа Уорика". Но почему надо делить ее наследство? Она что, умерла? Нет, она не умерла. Дело в том, что большая часть владений графа Уорвика - это владения его жены, которыми он просто распоряжался, как супруг. Владения самого Уорвика можно было конфисковать, т.к. он был виновен в гос.измене, но владения его жены по закону тронуть было нельзя, т.к. она не восставала против короля и ни в каких противозаконных деяниях не участвовала. Тогда король придумал такое решение: графиню объявили умершей (при жизни). После этого ее "наследство" разделили между собой мужья ее дочерей, братья Джордж, герцог Кларенс, и Ричард, герцог Глостер. Вообще, наследство тестя и тещи они делили между собой долго и грязно, больше трех лет. И хоть многие из решений, касающихся раздела, придумал Эдуард IV, их приходилось проводить через парламент (т.к. это были очень большие владения, судьба которых затрагивала жизни очень многих людей). Также было несколько исков в Королевский совет (он тогда служил еще и аналогом Верховного Суда), в котором заседал не только король.
И всех этих людей надо было убеждать, подкупать или давить на них, чтобы они согласились. Так что не одним "рявком".
Опять: почему из этого отрывка ничего не понятно? Братишки какие-то, хуйня, малафья, шишка встанет - возбудимся, одна история охуительней другой просто...
* * *
Это не самый сложный для понимания из подобных кусков. И таких мест в тексте очень много. Они очень мешают чтению для любого человека, знаком он с историей или не знаком. И так можно писать, если только в принципе насрать на читателей.
Показать полностью
Эдвард вроде как рвался расправиться с
Марго, но тут причина уважительная. Не только казнь отца и брата,
При этом Маргарет Бофорт, у которой казнили единственного ребенка и деверя, "не умеет прощать". Ооооокааай, двойственное число в древнерусском нервно курит в сторонке от таких двойных стандартов.
После этого ее "наследство" разделили между собой мужья ее сыновей, братья Джордж, герцог Кларенс, и Ричард, герцог Глостер.
Может, мужья дочерей? :D
Lady Astrel Онлайн
мужья ее сыновей,
Клёвая опечатка)
Lady Astrel
Это не опечатка. Просто надо ставить себе амбициозные цели! Принести свет политкорректности не только во все уголки современного мира, но и в наше давнее прошлое. Даешь гей-парад в Лондоне 1472 года!!
Lady Astrel Онлайн
Уста Саурона
Не, это слишком радикально даже для Заязочки.
Меня ещё корежит от этих ее "Марго", "Эдди", "Цис" - реально, как будто о соседях по коммуналке рассказывает. Нет, мы с одной леди в свое время вбросили в фандом неприятное прозвище для одного персонажа, но а) это был выдуманный персонаж, б) он того заслуживал. К реальным людям мб с бОльшим уважением надо относиться?
Уста Саурона, вообще у неё стиль такой... как будто она бормочет себе под нос и, как это бывает, когда люди бормочут себе под нос, она пропускает кучу логических связей)
Lady Astrel
Первые шаги в этом направлении уже сделаны. Летом монумент Роберту Брюсу рядом с Эдинбургом кто-то разрисовал надписями "racist king". И ведь действительно: сравните количество не-европейцев в Эдинбурге 2020 и 1320 года, и вы поймете, что они были правы! Так что, когда Илон Маск изобретет машину времени, первым путешествием в прошлое должна стать поездка в Эдинбург времен Роберта Брюса для восстановления расового баланса.
Lady Astrel Онлайн
она пропускает кучу логических связей)
Но читатель не обязан за неё восстанавливать их)
Бешеный Воробей
"Марго", "Эдди", "Цис"
И опять затрудняет понимание. Думаешь: кто все эти люди?
Lady Astrel, естественно.
Вот я и фигею)

Уста Саурона, кстати, да.
Но это опять вот в этот стиль бормотания под нос)
Уста Саурона
Цис

Это кто-то цисгендерный?
Lados
вообще у неё стиль такой... как будто она бормочет себе под нос и, как это бывает, когда люди бормочут себе под нос, она пропускает кучу логических связей)
Родилась на Обводном канале, в гастрономе номер 22. Известная изобретательница, по призванию своему — попаданка. В народе — ведьма. В королевской семье — бастард. В экономике, так сказать, необходима. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати бутылок змеиной настойки. Фотографируете Апеннинский полуостров и получаете «Не-а-поль». И герцог работает по другой линии — по линии подкаблучника. Потому что не воздух будет, Рене Добрый будет! Ну вот можно сфотографировать Апеннинский полуостров. Можно стать воздушным шаром. Можно стать педальным танком. И будешь уверен, что эти педали примут по учебнику. Значит, на пользу паровому двигателю пойдёт одна педаль. Величина, оторванная в область дипломатии, даёт свои колебания на всю дипломатию. А король Бургундии даёт колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В Рим ходят и зажигают в костре для ордалии большой лист. В соборе Святого Петра маленький лист разжигают. Сын… э-э-э… будет вырабатываться гораздо легче, чем катамаран крепкий. А крепкий воздушный шар будет весомее, чем гастроном на Обводном канале. А на Обводном канале будет расщеплённый паровой насос. Тогда педальный танк будет проходить через Обводной канал, через гастроном номер двадцать два, и замещаться там по формуле рунического прогрессорства. Вот в магазине двадцать два оно может расщепиться, прогрессорство! На прогрессоров, на рунологов, на кузнецов, на культуру воздухоплавания… Так что, в эту сторону двинется весь прогресс. Библиотека двинется в сторону ста двадцати бутылок настойки, которые будут… э-э-э… короля укладывать на короля. Сто двадцать бутылок — предмет авиабомбы. Кожаный шар взлетает от ста двадцати рун, потому что структура, так сказать, похожа у него на руну. Ферранте Неаполитанский работает в Риме. Ферранте Неаполитанский работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! Открытая дипломатия — то же самое. Ну, берём авианосец, вставляем в Апеннинский полуостров, накручиваем там… э-э-э… всё время змеиная настойка… Так что же, будет Ричард III, что ли, вырастать? Ричард III, что ли, будет вырастать из этого?
Показать полностью
вообще у неё стиль такой... как будто она бормочет себе под нос
Мб так и есть, если она через Гугл надиктовывает?
Тощий Бетон_вторая итерация
Это Сесили (Сесилия), герцогиня Йоркская.
По-английски она будет Cecily, а уменьшительное от этого Cis. Вот Заязочка и... транслитерировала, гыгыгы
Уста Саурона
Опять: почему из этого отрывка ничего не понятно? Братишки какие-то, хуйня, малафья, шишка встанет - возбудимся, одна история охуительней другой просто...

А может, идеальный читатель вообще не должен понимать? Ну, не должен включать мозг, должен воспринимать текст сердцем и душой?))
Бешеный Воробей , кстати, вполне вероятно.

Но в сторону говоря: называть исторических личностей кличками и уменьшительными В РАЗГОВОРЕ - это норм, все мы так делаем. Но текст и разговор - разные вещи, но... см. выше.
Уста Саурона
Вот Заязочка и... транслитерировала, гыгыгы

Так их, по-свойски! Попаданка тоже не лаптём щи хлебала, а как в лучших домах Хогсмида!
Справедливости ради, лучше Цис, чем Сис...
Lados
Лучше "Сесилия" или "Сесили", Заязочка, вроде бы, с ней на брудершафт не пила и в одном танке не горела.
Уста Саурона, да вестимо.
Хотя кабы это просто трёп был - ну я вот Пушкина Шурой зову, а Петра I - Питоном...
Lados
Питоном

Петюней, гы-гы-гы.
Тощий Бетон_вторая итерация
Talitko
А я, пардон, ебу? Наверное, это когда все располагаются на поверхности и равноудалены от Любимого Вождя в центре))

Сурово.


Меня ещё корежит от этих ее "Марго", "Эдди", "Цис" - реально, как будто о соседях по коммуналке рассказывает.

Мне это живо напоминает одного препода в универе. Он был дико толст, носил кожаные штаны, в которых жутко потел, но, видимо, считал, что они прибавляют ему крутости, и вместо лекций рассказывал о том, как он общался со всякими знаменитостями, детей их учил. И вон он тоже любил в таком стиле изъясняться: "А я Алке-то и говорю..." - это он про Пугачеву.
Lados, в трепе мы кого угодно как только не называем...
Talitko
кожаные штаны
Напомнило:
Так прошло страшных семь лет. А потом я встретила Чибиса в Москве.
Он меня подвёз до метро на новенькой Тойоте, похвалился свежим маникюром, и отругал за немодный парфюм. Куртка у него тоже была ничего такая. Без ценника, правда.
Груз вины с меня сразу с грохотом свалился, и с тех пор я вижу в кошмарах только зайчика Шнуфеля. Красные корсеты и клизмы навсегда покинули мои сны.
И зря брат Борян на меня обижается.
Я ж его пацану путёвку в жизнь дала.
https://udaff.com/read/creo/109171/
Уста Саурона, стиль подозрительно похож на ЗЗ...
Бешеный Воробей
Не, это не она.
Бешеный Воробей
Уста Саурона
А мне этот стиль написания напоминает стиль общения бабки-сплетницы, которая рассказывает мне, кто с кем трахался, кто ночью пьяным обосрался, как Пашка Светке ворованное кольцо подарил - а я в душе не ебу, кто это, что это, и нахуя она мне на уши присела с этими историями?
кукурузник
Так и есть, да.
кукурузник, ну в общем не без того.
И да, вот это неприятное ощущение "вроде, говно перебирает она, а в говне почему-то я"...
Talitko
Только вы не помещайте мою шизофазическую зарисовку в свой список. А то у вас там уже висит одна моя зарисовка про гастроном номер 22, не хочу повторяться)
Уста Саурона
Lados
И так же обижается, когда её истории слушать не хотят, или подвергают сомнению.

П.С Не помню, рассказывал или нет, есть у меня такая история, про сплетниц. Люди порой думают. что бабушки на лавочке это лучшая охрана и фейсконтроль - но нифига. Советский Союз, ранние восьмидесятые, Владивосток. Сидят бабушки на лавочке. моют косточки, Ивановы шумные, Сидоровы квасят, Петровы куркули, вон, переезжают, хоть бы стол поставили, ан нет, тишком грузчики все выносят.А это не грузчики, это жулики, приехал в разгар дня грузовик, и трое молодцов из квартиры все повынесли. А бабульки ни слова им не сказали, и ничего не запомнили, ни лиц их, ни номеров машины.
Уста Саурона
А я уже. Смешно же. Пусть будет. Это не баян, а классика)

кукурузник
Потому что цель посплетничать, а не дело полезное сделать. Прямо как у нашей мадам Зи.
Ссылка на пост с оглавлением:
https://fanfics.me/message502585
Talitko
А "Зеленого слоника" вы тоже каталогизировали?
Уста Саурона
Слонота вроде была.
My Chemical Victim
Хз, я вот слабо представляю себе, как бы я мог назвать Ивана Васильевича, который мне безумно нравится и которого я действительно уважаю как личность, Ваней, Ивашкой или кем-то таким, причём шутить на тему событий вокруг него мне ничего не мешает. Но я и преподов не могу называть по кличкам.
Lady Astrel Онлайн
My Chemical Victim
Он для этого слишком Грозный.
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот я спрашиваю у Talitko, включала ли она мою слоноту в свой список зарисовок.
My Chemical Victim
Lady Astrel
Я бы зачёл каламбур, если бы не любил Ивана IV нежной любовью, ахах.
Уста Саурона
А, нет, не внесла.
А я во задумался. Если есть король-трубадур, значит по логике, что дальше?
Должны быть еще короли.
Король-Принцесса.
Король-Король
Король-Петух.
Король-Пёс.
Король-Кот.
Король-Осёл.
Король-Сыщик.
Несколько королей-охранников и королей-разбойников.

Да, я упоролся.
Lady Astrel Онлайн
Король-Принцесса - это трансвестит, что ли?
Lady Astrel
Фу, как непрогрессивно и не уважительно! Did you just assumed their gender? Это гендерфлюидн_ая полисексуал_ка!

Прастити))
Lady Astrel Онлайн
Фу, как непрогрессивно и не уважительно!
Ага!
http://risovach.ru/upload/2014/03/mem/krestnyy-otec_45089875_orig_.jpeg

гендерфлюидное полисексуалко

Did you just assumed their gender?
А вот этим вы сделали мне больно!
Lady Astrel


вот этим


Я английский по непереведённым играм осваивал, нисудитестрога)
кукурузник
А я во задумался. Если есть король-трубадур, значит по логике, что дальше?
Ну, это у Рене Доброго одно из прозвищ такое, так что, если вы это в смысле претензий к Зизи, то она не виновата.
Тощий Бетон_вторая итерация
their gender?
Вот совершенно правильное местоимение. Даже it нельзя - оно тоже подразумевает какой-то там пол гендер слишком аффирмативно.
Я обратил внимание на шапку повести на фигбуке.

"Немного попаданчества, немного прогрессорства. И очень большое желание уползти и откомфортить"
Кого уползти, Ричарда???

"Писалось как хулиганство в дневнике, но попросили выложить здесь" - очень хулиганисто, очень верю.
Тощий Бетон_вторая итерация
Я обратил внимание на шапку повести на фигбуке.

"Немного попаданчества, немного прогрессорства. И очень большое желание уползти и откомфортить"
Кого уползти, Ричарда???

"Писалось как хулиганство в дневнике, но попросили выложить здесь" - очень хулиганисто, очень верю.
Ну, с точки зрения обращения с фактами истории — это то еще хулиганство.
Ярик
С такой точки зрения, это - глумление)
Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно, Ричарда, там чуть ниже в авторском примечании так и написано:
Примечания автора: "Спасти нерядового Ричарда!". И не только...
Уста Саурона
Но как, Холмс?

Ведь мало того, что текст кричит о том, что автору похер на исторического Ричарда, так ещё и здешний - безголовая марионетка.
Кстати, что касается танков. Маше надо было в плане дизайна опираться на австралийский Сентинел.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ведь мало того, что текст кричит о том, что автору похер на исторического Ричарда, так ещё и здешний - безголовая марионетка.
Она еще и делает все, чтобы династические соперники утвердились на английском троне. А я думаю, он ей такой и нужен:
1) Ричард - герцог королевской крови, то есть в силу сословного положения у него всегда будет определенное (высокое) социальное положение.
2) Он слишком глупый и лоховатый, чтобы сбежать от попаданки.
Уста Саурона
"Спасти рядового лоховатого герцога" было бы честнее, что ли.
Уста Саурона
Не могу найти. Это давно было? Не могу вспомнить. Я стараюсь, даже если отсутствую, проходиться по всем обзорам, но могла пропустить. Вы скиньте ссылку, я добавлю.
Talitko
Да тут в основном.
https://fanfics.me/message502001
Уста Саурона
Тощий Бетон_вторая итерация
Спасибо, добавлю. Я, видимо, не поняла, что это зарисовка, не поняв отсылку.
Добавила
Talitko
Там еще были, но они на зарисовку даже не тянут, слишком маленькие
https://fanfics.me/message_comment4282976
https://fanfics.me/message_comment4283052
https://fanfics.me/message_comment4283104
https://fanfics.me/message_comment4283741
Talitko
Добавила
Спасибо, это мне прям душу греет)
Уста Саурона
Это я как общие шутки восприняла, я же не добавляю все шутки. Но соединю с той, что уже добавила, я так понимаю, это все к зеленому слонику отсылки (я прост его не смотрела, только по мемам знаю)

Да не за что) Быть летописцем гиенария это честь))
Тощий Бетон_вторая итерация
А может, идеальный читатель вообще не должен понимать? Ну, не должен включать мозг, должен воспринимать текст сердцем и душой?))
Не знаю насчет идеала, но читают ее, похоже, в основном такие люди.
Оставить вот такой отзыв:
Спасибо, автор! Вот классно, по другому и не скажешь! И уютно, и светло, и "ужасти" эти ваши, буде где и встречаются — тоже водевильные, и дама — серьёзная и деловая, делающая комфортнее, в первую очередь, именно свою жизнь и тем самым косвенно влияющая — и не хило так! — на изменения в жизни окружающих... ))) Короче, всё в вашем стиле!!! )))
Где-то в комментариях к вашим произведениям встречала утверждение, что "Завязочка" — это уже определённый знак качества. Вот полностью согласна! )))
Хорошие у вас получаются сказки, именно дамские, без излишних "экскурсов" в политэкономию (в пику предыдущему комментатору), без прогрессора-нагибатора вселенских масштабов ))) Просто устраивает человек именно свою жизнь в наиболее безопасном и комфортом для неё ключе, насколько позволяют обстоятельства... Пусть по-мещански, зато более жизненно (*бе-бе-бе*)))))) А уж то, что при этом получилось повлиять на окружающий мир — "НЕ ВИНОВАТАЯ Я !!! ОНО САМО КАК-ТО ТАК ВЫШЛО !!!" ;)))))))
Пишите есчо, пожалуйста, хочу побольше всяких таких штук в "исторических декорациях" !!! ;))) *эдак притопывая ногой* )))
может только человек, который не читает текст, а испытывает при чтении эмоции, причем не те эмоции, которые вызывает текст, а какие-то свои, для которых повесть становится всего лишь триггером. Тогда и красоту в нем найдешь, и уют, и даже ужасЬти покажутся водевильными.
Показать полностью
Надо было родить прямо на угли и чтобы ребеночку ничего не было: типа новый Христос, а мамаша - новая Мария (Мадлен, Маша, без разницы).
Нуахуле, недотянула по накалу! А между ног все было укреплено рунами, ггг!

их... ))) Короче, всё в вашем стиле!!! )))

Когда я вижу эти водопады троеточий и скобочек, хочется высунуться из монитора и уебать писавшего монтировкой со словами "не делай так!"
Уста Саурона
и даже ужасЬти покажутся водевильными.

И даже прогрессора-нагибатора можно будет не распознать.

Samus2001
родить прямо на угли и чтобы ребеночку ничего не было

Тогда бы сразу церковная реформа и Ричарда - в Папы и новые апостолы.
Собственно, выходит так, что неуважение автор испытывает и проявляет в первую очередь тому читателю, который способен остановиться и спросить "What the FUCK is this?"
Тогда бы сразу церковная реформа и Ричарда - в Папы и новые апостолы.
Ну что вы, у нас же _реалистичная_ попаданка.
Lady Astrel Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Собственно, выходит так, что неуважение автор испытывает и проявляет в первую очередь тому читателю, который способен остановиться и спросить "What the FUCK is this?"
Такой читатель заслуживает высочайшего авторского гнева и бана, если упорствует.
Бешеный Воробей, в самом деле... тогда так: папа Борджиа издаст буллу, что Папам Римским можно жениться, и тогда из всех женатых единогласно выберут Ричарда, ведь он же лучший и муж живой святой!
Видите: реалистично.
Lados
А там и до реформации католичества в мадленианство недалеко.
Тощий Бетон_вторая итерация, и всё это глубоко реалистично!
Вон, адвентисты же следуют видениям Елены как-её-там)
Свидетели Мадлен с журналом "Сторожевой Воздушный Шар"
Samus2001
Сторожевая Педаль
Тощий Бетон_вторая итерация
Lados
Бешеный Воробей
Нельзя, нельзя Ричарда в Папы. Он тогда может вырваться и убежать. Маша сама должна стать Папессой. И я даже знаю, какой для этого будет обоснуй: Маша вспомнит легенду про Папессу Иоанну. Скажет что-нибудь типа: "Вот была же в восьмом веке (sic) Иоанна! И ничего, получше иных мужиков правила!" Хыхыхы
Уста Саурона

Сторожевая Педаль

Народное прозвище - Педалисты!
самая страшная угроза "бригада велосипедистов уже выехала за вами!"
Уста Саурона
Мамой Неаполитанской, чтобы с Римом размежеваться.
Тощий Бетон_вторая итерация
Зачем же размежовываться? Ведь это значит, что она получит только часть власти. А заязочкина Мэри Сью никогда не удовольствуется только частью власти, когда можно взять всю.
Мамой Иерусалимской, в земле обетованной.
Гонять арабов вокруг педальными танками и шарами, купаться в Мертвом Море и попивать кофэ
Samus2001
И про восточные сладости не забывайте.
Уста Саурона
Samus2001
И про восточные сладости не забывайте.

Мускулистых негров с опахалом, опять же и всякие там гаремы с мальчиками приятными глазу ^_^
Samus2001
В этом смысле у зизишных Мэри Сью почему-то никогда особых мечт не было. Есть один (гыгы) бойфренд... или два, как в ПТЛ или "О наследиях...". И с ними Сьюха и отношается, пусть и довольно своеобразным способом. Но никакого вам промискуитета, мужских гаремов и т.д.
Samus2001
Уста Саурона

Как раз Неаполь нужен для демонстрации того, что новая власть и новая гос. религия замкнуты на Машу и пути назад не будет никому)

Мускулистых негров

А наследник дитём фестиваля не получится??
Тощий Бетон_вторая итерация

А наследник дитём фестиваля не получится??

Это же Мадлен Сью! Ее гены доминируют всегда, везде, во всем
Samus2001
Бгг, как в той книжке. Ребёнок рождается, каким рождается, но через несколько лет вдруг мутирует в полный бэкап Мадлен.
Тощий Бетон_вторая итерация
И будет, кому папский престол передать. Конклав не нужен, если уже есть самая святая, самая чудотворная...
Будет, как у далай-ламы. Маша оставит кардиналам инструкции, по каким признакам из ее, Маши, потомков они смогут выбрать ту, которая похожа нее сильнее всего. Она и будет новой Папессой.
Уста Саурона
И оформить всё так, словно Маша регулярно возрождается обновлённой.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не, никогда. Маша - она единственная и неповторимая, второй такой быть не может, даже если это копия ее самой.
Тощий Бетон_вторая итерация
Все должны смотреть на многочисленные портреты и иконы Маши и говорить: "Вот наш идеал, к которому ни один из нас и приблизиться не мечтает! На кого ты нас оставила?!" Даже если пятьсот лет пройдет.
Зато Мама Неаполитанская с годами вознесётся до Мамы-Магеи!
Тощий Бетон_вторая итерация
Зато Мама Неаполитанская с годами вознесётся до Мамы-Магеи!

А там и Снейп подъедет с алтарем!
Samus2001
Зизиверс обрастает лором и обоснуем!
Saldais slaviks
Уста Саурона
Католическая церковь и мадам ЗЗ такого не одобряют.
Уста Саурона, логично.
Но я таки за "перерождение" Маши - это прекрасное основание для общего преклонения перед каждой последующей глашей.
Saldais slaviks
Мадам Зз является католичкой лишь по названию. Католичество у нее легко сочетается с поп-оккультизмом, виккой и Бог знает, чем еще.
Плюс, дань традиции. Типа, если ее предки, польские шляхтичи, были католиками, то и она должна быть католичкой.
О том, что были и православные шляхтичи, и шляхтичи-протестанты, она, очевидно, не знает.
Lados
Тогда ей проще совсем не умирать. И не стареть. Так и быть святой чудотворицей на протяжении пятисот лет. И безо всяких гаремов всех бойфрендов переберет. Состарится и умрет Ричард, через несколько поколений родится Северус Снейп...
Saldais slaviks
Собственно, уже этот текст отлично показывает, где мадам ЗЗ видела католическую церковь.
Тощий Бетон_вторая итерация
Вспомнить хотя бы кощунственную сцену "Божьего суда", который героиня проходит при помощи темномагического (!) ритуала на кладбище (!!). Причем написано это с восторгом, какая Маша молодец и как ловко она наебала Сикста IV и кардиналов (!!!).
Уста Саурона
Угу. А сколько раз попаданка обращалась мыслями к Богу, хотя бы благодаря его за попадание? Вот именно.
А уж творящееся в ГПшных текстах отбивает последние сомнения в том, что католичкой Зизи себя объявляет в лучшем случае для нитаковости.
Samus2001
бригада велосипедистов

А что?
https://en.wikipedia.org/wiki/Bicycle_infantry
Тощий Бетон_вторая итерация
Вы писали вчера, что Маша должна ориентироваться на австралийский танк Сентинел. Это что за танк? Никогда не слышал про такой.
Гы)
Уста Саурона
австралийский танк Сентинел

Ну, танк не смый плохой, и, в общем даже вообще не плохой, но меметичный. У него очень запоминающийся бронекожух курсового пулемёта.
Тощий Бетон_вторая итерация
Дело в том, что танк никогда не возбудит Машу. У танка нет высокого титула и кучи денег.
Уста Саурона, а не хотите ли вы повторить обзор гаповприда?
Я поглядел на этот угодливый комментарий, в адрес Зи, от целевой аудитории так сказать...
И мне вспомнилась метафора, которую коллега Nilladell употребила у меня. на обзоре очередной ожепанки, правда немного про другое.

Что вот так вот, глядя на то, что видят автор и его ЦА, и что есть на самом деле, возникает ощущение что ты пришел на вечеринку, где всем на входе для веселья дают ЛСД ( чтобы были красочные ощущения) - а тебе уже не хватило. И пока все видят что-то своё, ты видишь только реальность.
Бешеный Воробей
Я в районе Нового года наткнулся на чудесный сетературный сериал про попаданца в Чезаре Борджиа.
Думаю, может быть, его обозреть. Но это неточно очень, это если я найду время и придумаю, как это сделать интересно для себя и для других.
Это я глубокой весной буду делать, или летом. Если буду.
Тощий Бетон_вторая итерация
Зато Мама Неаполитанская с годами вознесётся до Мамы-Магеи!
И Католическая церковь изменится. Залы для отправления культа станут круглыми, и будут находиться в подвальном помещении. В центре каждого такого зала будет стоять алтарь в виде здорового булыжника, на котором будут проводить обряды разной степени мерзости, включая массовые человеческие жертвоприношения.
Самой крутой жертвой, наверное, будет считаться, когда ты знал об опасности, грозящей твоим близким, но не предупредил их, и они погибли.
Священники начнут носить черные балахоны, а под ними - ничего.
Сами залы будут украшены пентаграммами, символами Колеса Года, рунами и прочими... знаками обновленного католицизма.
Кстати, о Колесе Года: Теперь вместо Рождества, Пасхи, Пятидесятницы и др. там будут праздновать Йоль, Самайн, Литу и др.
И посреди всего этого, в Неаполе, на троне с пентаграммами, в балахоне с вышитыми на нем рунами будет восседать бессмертная и вечно юная папесса, которая может показывать чудеса.
Talitko
Когда Гексаниэль меня в оглавление обзоров добавила, мне упало уведомление, что меня упомянули. Я пришел туда, а там в оглавлении были ссылки и на ваш обзор на "Шкурку саламандры". Я глянул еще раз ваш обзор, и хочу вам сказать, что все, за что вы ругали "Шкурку": героиня, которая "предназначена" главному герою, не отпускает его от себя ни на шаг и ни на секунду;
Тут, правда, не главный герой, а главная героиня, вот и вся разница
второстепенные герои-заводные куклы, которые делают только то, что надо главным героям и только тогда, когда им это надо; мир, который создан для того, чтобы комфортить персонажей и исполнять их желания; первые впечатления и догадки о людях и событиях, которые всегда и сразу верны - все это было уже тогда, сейчас она только перенесла это в ориджи и стала еще небрежнее.
Хотя даже не с саламандры это все началось. Наверное, права Эмили Джейн вот в этом комментарии к птеродактилю:
https://fanfics.me/comment1862944
Когда я начинала читать Заязочку (с ее ранних произведений), мне в принципе нравилось. Хотя там был все тот же Дамбигад, все те же Уизлимрази, все те же циничные мерисьюшные героини и т.д. Т.е. в позднем творчестве не нравится вообще не это. Не нравится... скажем так - сквозящее через текст мировоззрение автора. Которое с каждой новой книгой (и, видимо, возрастом автора) становится все более жутеньким. И "Птеродактиль" - как поворотная точка. До него читать было можно. После него - нет.
Как давно, однако, мадам Зизи деградирует.
Показать полностью
Уста Саурона
И Католическая церковь изменится

Главное, что всё это только поспособствует её усилению. Никакая Англия не отделится, никакие Лютеры не вздумают осуждать церковные порядки и даже православные вскоре на поклон придут, в лоно, тксзть.
Уста Саурона
Как давно, однако, мадам Зизи деградирует.

Хотя я вот в принципе не могу предоставить, как Заяза хоть когда-то могла писать хорошо.
никакие Лютеры не вздумают осуждать церковные порядки
Лютер в этой реальности, скорее, станет ревнителем древнего благочестия.(с)
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона

Главное, что всё это только поспособствует её усилению. Никакая Англия не отделится, никакие Лютеры не вздумают осуждать церковные порядки и даже православные вскоре на поклон придут, в лоно, тксзть.

Весь мир придет в лоно маши, но те что подойдут с неправильной стороны, придут в жопу
Этот метафорический дабл пенетрейшен покажет нам, что Маша истинная Мама
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, в прямом смысле, в лоно Маши. Все султаны и халифы, и раввины, и ламы, и огнепоклонники...
Я ж говорю - под Зизиверс подводится такой фундамент, какого сама Зозо за сто лет не придумает)
Все султаны и халифы,
Женский султанат не одобряет!
Тощий Бетон_вторая итерация
Хотя я вот в принципе не могу предоставить, как Заяза хоть когда-то могла писать хорошо

Заязочка никогда не писала хорошо, и дерьмецо в ней всегда было, но когда-то она умела писать читабельно.
Уста Саурона
Шкурка была после ЭП. То, что ЭП стало началом конца, это все признают. В принципе, наш кабачок и начался с того, что мы все офигели от ЭП, написали об этом, Зи обиделась, обругала нас и забанила. Ну а мы собрались и продолжили ржать уже отдельно.
Уста Саурона
Да ладно, та же Роковая долька в свое время была вполне неплоха.
Talitko
Эп был вехой, но окончательно мы оформились после Хиви Власовны, когда нас побанили, открылся кабачок. а я начал пилить обзоры.
Ярик
Или казалась неплохой.
Ярик
Ну разве что.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ярик
Или казалась неплохой.
Как вариант.
Перечитывать ее, я конечно же не буду.
Тощий Бетон_вторая итерация
Возможно, кстати, так казалось потому что там не так велик градус прогибания мира под хотелки Сью.
Или потому что попаданцев не было.
У Зи эти два пункта как-то всегда очень близки...
Ярик
А я если и прочитаю, то у меня взор заранее замылен.
У ЗЗ это все так или иначе было с начала. Другое дело, что в начале этого было очень мало и в порядке стеба, что ли. А потом с каждым текстом - все больше и на все более серьезных щщах.
Ярик
И еще там Зизи взяла такую интонацию, что казалось, что это стеб. Видя то, что было после, мне кажется уже, что это не стеб, а это она вполне серьезно, но насмешливым тоном.
кукурузник
Но началось все там. Глаша начала эту войну.

Бешеный Воробей
Я еще под ЭП ей писала (ну, пока не знала, что она все равно ничего не слушает), что юмор очень сильно смягчал все огрехи. То, что приемлемо в стебе, выглядит совершенно чудовищно на серьёзных щах.
Касаемо Дольки и более раннего - это был юмор, построенный на абсурде, и там еще не было этого поучающего закадрового посыла, в духе " я вам рассказываю историю, и моя история лучше чем у Роулинг, потому что это истина." Одно дело когда Дамблдор подавился конфетой, и все вокруг после этого как-то живут. И другое дело, когда попала попаданка, попала как бы в канон, при этом вокруг полный неканон, рельсы и всякая срань, которую автор прямо таки проповедует.
Talitko
Хыхыхы
Представляю, как бы выглядела глава про военную кампанию и битву при Тьюксбери, насчет которой попаданка не поделилась предзнанием, если бы была рассказана с юмором.
Сказочный юмор!
Уста Саурона
"Мне кажется, я про что-то забыла.... Бл*******!!!"
annyjaneostin
Как в том анекдоте из "Клана Сопрано" про последние мысли генерала Кастора.
Уста Саурона
Или попадуха подсыпала бы в котлы тем и другим травы, после чего обе армии задружились бы на почве совместной победы над огнедышащим синими понями)
Уста Саурона
А "крошка Цис" и "Марго" поссорились на самом деле из-за последнего в лавке экземпляра панталон с кружевом! Но попаданка бы помирила их, попутно совершив революцию в деле панталоностроения.
В итоге после всеобщего братания кружевные панталоны стали бы символом объединения "штанин" - Ланкастеров и Йорков, их бы поместили на флаг и герб!
А Папа Римский обнаружил бы, что в процессе переписывания библии закралась ошибка, там не celebate, а celebrate, так-то!
анекдоте из "Клана Сопрано" про последние мысли генерала Кастора.
* * *
Mrs Custer turns to the artist and says “Ohhh, I asked you for a painting commemorating my husbands last thoughts, and you give me cows with halo’s and Indians making love? Mrs.Custer he says, those are your husbands last thoughts. HOLY COW! LOOK AT ALL THOSE FUCKING INDIANS
https://www.reddit.com/r/thesopranos/comments/c2j3gi/mrs_custer_turns_to_the_artist_and_says_ohhh_i/
Samus2001
Весь мир придет в лоно маши, но те что подойдут с неправильной стороны, придут в жопу
Этот метафорический дабл пенетрейшен покажет нам, что Маша истинная Мама
Я вспомнил, что это мне напоминает
Хорошо фразу построил.
Еще более классическую классику, чем Пелевин:
Жить в эпоху свершений, имея возвышенный нрав,
к сожалению, трудно. Красавице платье задрав,
видишь то, что искал, а не новые дивные дивы.
И не то чтобы здесь Лобачевского твердо блюдут,
но раздвинутый мир должен где-то сужаться, и тут —
тут конец перспективы.
Ыхыхыхы
annyjaneostin
В итоге после всеобщего братания кружевные панталоны стали бы символом объединения "штанин" - Ланкастеров и Йорков, их бы поместили на флаг и герб!

Вот тут особый смысл приобретает уже "— Из-за тебя у меня штаны сняли, понял, блядь?! Я теперь без штанов здесь!"))
"фанф без излишних розовых соплей, прагматичная, продуманная героиня, логичное и завершённое повествование"
Тощий Бетон_вторая итерация
фанф без излишних розовых соплей, прагматичная, продуманная героиня, логичное и завершённое повествование
Про прагматизм и логику мне особенно понравилось.
annyjaneostin
Это все хорошо, но, поскольку чем дальше, тем сильнее мировоззрение автора, похоже, протекает в ее вымышленные миры, то, если она будет юморить сейчас, это будет "юмор" Третьего рейха, про евреев, или менестрельские шоу Antebellum south'а, что-то такое...
Уста Саурона
А мне про завершённость повествования.

чем дальше, тем сильнее

Что же будет дальше?
Тощий Бетон_вторая итерация
Вообще говоря, "дальше" уже произошло. Она написала (и до сих пор пишет) мозговыносящую "Странную гостью": попаданка в Италию начала сороковых, одна из центральных героинь - Агнешка, польская аристократка, дамбигад (да, это фанфик), помощь странам Оси, прогоны на Великобританию, которые поддерживают герои ГП, Гермиона, которая становится сторонницей Муссолини после небольшого перевоспитания...
Тощий Бетон_вторая итерация
Хотя, я думаю, и это дно она тоже способна пробить.
Уста Саурона

Эм. Гм. Позвольте, я зацитирую покойного Скрутона.
"In short, the theory of the Prison Notebooks is the true theory of fascism: of the power that had pre-empted Gramsci’s ambition, by realizing it in other hands. When, in an early article,15 Gramsci described the proletariat as making up an ideal unity, a fascio, he anticipated in his hopes precisely the form of social order that was later to be achieved by his rival. The philosophy of praxis – so like the ‘philosophical dynamism’ of Mussolini and, like that philosophy, influenced through and through by Georges Sorel’s apologies for violence – retains its charm for the intellectual precisely because it promises both power over the masses and a mystic identity with them".

Ключевое место, однако - "power over the masses and a mystic identity with them"))
Тощий Бетон_вторая итерация
Напишет уже просто про попаданку в Ильзу Кох (не было никаких газовых камер, это все союзники придумали), в Клауса Барьбе (не все так однозначно, у них своя правда), в Йозефа Менгеле или в какого-нибудь доктора из "Отряда-731" (зато они сильно двинули вперед медицину), во владелицу "станции утешения" для японских солдат в Сингапуре (зато у женщин в разоренном, оккупированном городе была работа, стабильная зарплата и крыша над головой, а что это... за просто так ничего не бывает, за все надо платить).
Я почти уверен, что Заязочка напишет что-нибудь такое.
Тощий Бетон_вторая итерация
А, то есть это у Заязочки так реализуется потребность в любви и признании))
Уста Саурона
Откуда там Гермиона? Опять хреноворот?
annyjaneostin
Гермиона провалилась в Арку Смерти в Отделе Тайн, если я правильно помню, когда пыталась понять, куда Агнешка делась, или типа того.
Я же говорю, я не читал подробно, я просто глянул.
Уста Саурона
А Снейпу и дамбигаду уготовано скукожиться и отпасть?
Тощий Бетон_вторая итерация
В будущих произведениях? Не знаю, может, как раз Дамбигада она оставит в качестве подопытного у Менгеле какого-нибудь.
Уста Саурона
Ему будут пересаживать бороду на задницу...
Тощий Бетон_вторая итерация
annyjaneostin
Да, а в "Странной гостье" Снейп появился почти сразу же. Он вместе с Гермионой в Арку Смерти упал и они очутились в 1943 или каком там году.
Уста Саурона
Просто так, за компанию, сюжета для?
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, просто потому, что без Снейпа она не может.
Уста Саурона
Ничё. Здесь же обошлась))
Тощий Бетон_вторая итерация
Она и здесь тоже обошлась:
https://zajaza.diary.ru/p219656479.htm?oam#more1
Но в [анти]утопию она зачем-то поместила Золотое Трио и Волдеморта. В ИГПВП вообще половину героев ГП засунула. Как и в "Странную гостью". Хотя они ни в одном из трех текстов не нужны. У меня такое чувство, что она уже настолько привыкла писать по определенному шаблону, что ей уже трудно без героев ГП и без ОТСЫЛ ОЧКА! к канону ГП.
Тощий Бетон_вторая итерация
Так что, может быть, именно Снейп ей и правда не всегда нужен, но ГП - верный костыль.
"Ей нравились изысканные ковры и гобелены, резная мебель из драгоценных пород дерева. Серебряная и золотая посуда. Занятные безделушки. Породистые лошади, охотничьи собаки и соколы. И она имела на все это право. По праву рождения".

https://www.youtube.com/watch?v=TcseCM4iwHw
"Стекло привычно отразило красивое лицо с тонкими чертами. Выразительные темно-карие глаза, четко очерченные брови, аккуратный носик, маленький яркий рот. Она была красива"
Тощий Бетон_вторая итерация
И опять, заметьте, одноногая собачка. ПрЫнцесса, которая торгует рыбой, а свои документы о происхождении хранит под подушкой, чтобы враги не узнали.
Уста Саурона
Да чего-то... нет слов)
Шестнадцатилетняя Мэдэлайн Лерой де Гризье была дочерью короля Генри VI и королевы Маргарет. Близнецом принца Эдварда Ланкастерского. Правда, об этом очень мало кто знал. С ее рождением и последующим исчезновением было связано слишком много тайн и самых настоящих афер.
Блин, вот были Ланкастеры и Йорки, противники, враги. Ей нужен человек, который прямо-таки олицетворяет и партию, и весь режим Йорков. Для чего она постоянно свою героиню делает представителем Ланкастеров, причем не каким-нибудь "периферийным", а прямо тоже близкой родственницей королевской династии, такой, что примирение ее с Йорками почти невозможно представить!
Уста Саурона
во владелицу "станции утешения" для японских солдат в Сингапуре (зато у женщин в разоренном, оккупированном городе была работа, стабильная зарплата и крыша над головой, а что это... за просто так ничего не бывает, за все надо платить).
А чо мелочиться на Сингапур? Давайте сразу в Нанкине, году так в 1938-м. В январе.
Все то же самое, только... январь 1938-го в Нанкине, нувыпоняли.
Уста Саурона
Шестнадцатилетняя Мэдэлайн Лерой де Гризье была дочерью короля Генри VI и королевы Маргарет. Близнецом принца Эдварда Ланкастерского. Правда, об этом очень мало кто знал. С ее рождением и последующим исчезновением было связано слишком много тайн и самых настоящих афер.
Это еще откуда?
Бешеный Воробей
Это новый замерзший "исторический оридж" Заязочки. "Торговка рыбой". Я там выше кидал Тощему бетону ссылку:

https://zajaza.diary.ru/p219656479.htm?oam#more1
Уста Саурона
Я там сунулся сдуру в комменты - так автор ещё большая одноногая собачка, прям не моги. Аж сразу слёзы на глаза и мысль о том, как она только в фанфегах находит отдушину и смысл.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, я не знаю, какие у автора обстоятельства, но вещи из-под ее клавиатуры выходят очень своеобразные. Мягко говоря.
Уста Саурона
А может, и врёт. Кто её знает.
Тощий Бетон_вторая итерация
Я точно не знаю, и не хочу узнавать.
Последнее, что до меня доходило - про панкреатит и смерть матери. Последнее особенно тяжело с учетом того, что ЗЗ не работает.
Бешеный Воробей
Да, если напор не сбавлять, ПЧ донатить перестанут, пардон за цинизм.
Lady Astrel Онлайн
Последнее особенно тяжело с учетом того, что ЗЗ не работает
Живёт на подаяния от ПЧей?
Тощий Бетон_вторая итерация
Бешеный Воробей
Lady Astrel
Не обсуждайте, пожалуйста, личную жизнь Заязочки у меня в блоге. Я правда не хочу ничего о ней знать, и вообще обсуждать личную жизнь авторов не люблю. Мне не очень нравится и то, что приходится говорить о мировоззрении Заязочки из-за концентрации этого мировоззрения в ее текстах, но там выбора нет, приходится. А где выбор есть, я предпочту эти темы не затрагивать.
Lady Astrel Онлайн
Уста Саурона
Хорошо. Извините, пожалуйста.

Там мировоззрение девушки-подростка: я красивая, мир существует, чтобы вращаться вокруг меня.
Уста Саурона
Да, простите.
Уста Саурона
Бешеный Воробей
Это новый замерзший "исторический оридж" Заязочки. "Торговка рыбой".

По нему еще фильм сняли, я начало видел! Там дрессированные дельфины пляшут и поют ей "Спасибо за рыбу!" а потом наши всю голактеку ногебают!

^_^
Уста Саурона, извините.
Samus2001
наши

Эти наши? Верю!
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001

Эти наши? Верю!

Это просто потом переврали!!!
Тощий Бетон_вторая итерация
Откуда этот скриншот и кто эти существа рядом с женщиной?
Спасибо большое! Шикарная новинка! Недавно только перечитывала "Дочь кораля-трубадура", а тут такой сюрприз!
ОХ, как сочно! Заязочка,начало великолепное! Люблю 15-век!Как же красиво начало пошло!
Чёртова селёдка,я слюной изошла!
Samus2001
Ее тело под влиянием всего этого стало стройным и гибким. Ум легко впитывал новые знания. Она с легкостью справлялась с расчетами любой сложности. А медитации позволяли ей получать необычную информацию. Именно так она додумалась до рецептов соленой рыбы, увидела интереснейшие механизмы и чертежи различных зрительных трубок. Жилю она об этих видениях не говорила, еще чего. Уж он бы точно присвоил все результаты себе, а она этого не хотела. У нее тоже был план. Жиль должен был умереть, оставив все ей. А почему нет? Он сам ее удочерил. А когда ей исполнилось четырнадцать лет, с издевкой рассказал, чья она на самом деле дочь. О, у него имелись доказательства. Он даже записал всю историю похищения дочери короля. Там было много чего, что позволяло шантажировать кое-кого из тех, кто сейчас оказался рядом с королевским троном. Но дело не в этом. Ах, как он тогда веселился!
<...>
Мэдэлайн и до этого потихоньку подтравливала дорогого приемного родителя, подсыпая кое-какие порошочки в вино. Похоже, что поэтому он и разоткровенничался. Была там одна травка. Все-таки стоило озаботиться тем, чтобы Жиль не унес в могилу сведения обо всех своих тайниках. Теперь стоило форсировать процесс. Во избежание.
И так слишком долго пользовался ее новыми способностями. Один целебный источник, призванный ею в подвале самой высокой башни чего стоил. А выращенные магические травки для зелий и эликсиров? А восстановленный лес, который перед продажей Мунк превратил черт знает во что, бесконтрольно вырубая деревья и устраивая дурацкие охоты, когда убивали все встреченное живое, включая ворон и воробьев? И еще чего-то захотел? Нет уж, первая кровь достанется мужу. А мужа она себе выберет сама.
Так что доза порошочков в вине была увеличена. Жиль умер во сне.
Показать полностью
Уста Саурона

Вы злодей! Как перестать ржать?!
Уста Саурона

Про дельфинов и та картинка, что Тощий Бетон запостил - это из "Автостопом по Галактике"
Они там вначале песню поют "спасибо за рыбу и пока!", а потом приезжают те страховидлы с картинки - это стройбригада и сносят Землю, чтобы построить там звездный автобан
Samus2001
Спасибо, надо будет посмотреть.
-Ну что же, леди, - сказал Эдвард, вертя в руках шкатулку, которую он взял со стола, - я найду вам подходящего мужа.
Шкатулка упорно не открывалась. Мэдэлайн протянула Эдварду ключ.
-Три поворота, - сказала она.
Шкатулка открылась с резким щелчком. Откуда-то появились две фигурки, изображающие пьяных гуляк. Они размахивали пивными кружками и кружились под незатейливую мелодию.
Присутствующие дружно вздрогнули, а у короля весьма не эстетично отвалилась нижняя челюсть. Первым пришел в себя Ричард.
-Это та музыкальная шкатулка, про которую вы говорили? – спросил он.
-Да, - улыбнулась Мэдэлайн, - сперва думала птичку сделать, но получилось вот это. Птичку сделаю потом.
Эдвард не удержался и снова завел шкатулку.
-Леди, - сказал он, - я хочу эту вещицу. Мне тут все у вас нравится. Может быть подарите в честь нашего с вами знакомства?
-Берите, - вздохнула Мэдэлайн. – Перекусить не желаете?
И кто бы отказался?
Очень интересное начало. А близнец-сестра реально существовала?
Но Ричарда она реально заинтересовала. Тут вам и подзорная труба, и оптика с механикой, и вкусная рыбка (ням-ням, хочу копчённой скумбрии!). И, главние, сама девушка очень красивая и умная. Попал мужик в капкан.
Идиотов игнорируйте. Помните, как Карлсон говорил - Спокойствие, главное, спокойствие.
Они ещё больше будут беситься, когда на них внимание не будут обращать. Им же хуже.

Аня.
Друзья, не обращайте внимания. Я стерла саму гадость и ответы на нее. Это уже патология, на самом деле. Не нравятся мои герои? Да, ради Бога! Я тоже от многих авторов отписываюсь. Или делаю себе пометки, что это не мое.
А вот так маниакально отслеживать каждый пост, чтобы вбросить? Это же насколько убогая у кого-то жизнь, чтобы так развлекаться!
И я, честно говоря, благодарна. Потому, что понимаю, что несмотря на мои проблемы со здоровьем, с финансами, с общей неопределенностью, у меня с головой все хорошо и дурных комплексов нема.
Так что пусть продолжают, убогие, на их фоне у меня самооценка поднимется еще выше.

Аня, про рождение детей у короля Генри будет дальше. Я Мэдэлайн выдумала, но с рождением наследника там такой детектив с кучей конспиралогических теорий, что еще один ребенок вполне вписывается.
Вот так вот мадам Зизи реагирует на вопросы и критику сейчас.
Щаз... Балы и детишки дело неплохое, но у этой дамы серьезные планы. Бизнес-леди с научными интересами это вам не свинарка из Гроуби или болезненная дочь "делателя королей", предавшего всех, кого только можно. Там папа может и с приветом, но мама была на очень многое способна.
Огромное спасибо за эту новинку!:white: После истории вдовы из Мортленда очень уж понравилась эпоха и исторические персонажи! :inlove:Буду ждать продолжения с нетерпением!
Уста Саурона
Осталось только написать слезливую историю, как кто-то страдает, вся семья в печали, на носу развод, смерть и рак - но кто-то дал почитать Зи, и теперь жизнь заиграла новыми красками, и все перечисленные беды так. мелочь.
Уста Саурона

А медитации позволяли ей получать необычную информацию.

*орёт*

Это даже не касаясь того, что необычной информацией оказалась солёная рыба!
А схемка то везде одна и та же, юная девица с магией и взводом роялей на педальном ходу в кустах, "интересный мужик", жратва, цацки, заглядывание в рот
Ей бы лыры в типа-фэнтэзи обертке писать, там хотя бы мир, натягиваемый на глобус, так не орал бы
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона


*орёт*

Это даже не касаясь того, что необычной информацией оказалась солёная рыба!

Никто не умел солить рыбу, пока не пришла попаданка и не научила всех ссать стоя!
Ну что вы, это же основы жанра!
Идиотов игнорируйте

А что, много хейта в комментах?
кукурузник
Главное, что она критику нечитает, а ей все завидуют и если вопросы задают, то это потому, что завидуют, а не потому, что непонятно что-то.
Samus2001
Ну что вы, это же основы жанра!

Я даже не мог представить в своё время, что "надо медитировать и познавать себя" - такая фундаментальная вещь!
Тощий Бетон_вторая итерация
Там кто-то, как я понял, приходил спросить про историческую достоверность.
Тощий Бетон_вторая итерация
Заязочка объявила это хейтом, забанила и стерла.
Уста Саурона
А, тогда ясно. Развелось хейтерья.
"трон узурпировал Ричард III" - попрошу! Какие у него были варианты после заявления Стиллингтона? Был бы хоть племянник постарше лет на десять - то, может, и короновался бы, хоть и бастард. А мелкого бастарда кто же на трон посадит? А дети Джорджа Кларенса еще раньше были лишены прав на трон из-за действий папаши.
Танда Kyiv
"трон узурпировал Ричард III" - попрошу! Какие у него были варианты после заявления Стиллингтона?
Ээээ... даже не знаю: созвать церковный суд, чтобы он определил, был ли заключен брак Эдуардом IV и Елизаветой Вудвилл, а потом вынести решение церковного суда на обсуждение парламента; отменить аттинктуру Кларенса, чтобы восстановить его детей в очереди на трон; в любом случае честно исполнять обязанности председателя Регентского совета, а года через три-четыре уйти в отставку и уехать в свои владения...
Уста Саурона

Ее тело под влиянием всего этого стало стройным и гибким

А под влиянием чего, я только не понял? Змеиной настойки?
Тощий Бетон_вторая итерация
Сколько она себя помнила, Жиль все время пытался сотворить из нее что-то понятное лишь ему одному. Ритуалы, часто весьма болезненные. Многочасовые бдения. Медитации. Непонятные упражнения.
Уста Саурона
Вот что за нахуй, а? То чистая кровь из ушей хлещет. То фра Джеронимо магичить учит. Теперь ещё какой-то пигмалион...
Тощий Бетон_вторая итерация
Не просто пигмалион, а пигмалион, который маньяк и #непедофил, то есть его можно не благодарить, не поддерживать по жизни, а просто убить.
Уста Саурона
А тут ведь не попаданка, нет?
Уста Саурона
Божечки, какая прелесть. Читаю эти отрывки, они прямо такие вкусные. Никак наша Заязочка не уймется. А это уже дописано?
Talitko
Не, эта повесть замерзла.
Уста Саурона
Жаль. Но всё равно как-то стабильно получается, что на ЗаязоГГиню огромные возможности валятся за ради так, в порядке плюшкопада.
кукурузник
Уста Саурона
Осталось только написать слезливую историю, как кто-то страдает, вся семья в печали, на носу развод, смерть и рак - но кто-то дал почитать Зи, и теперь жизнь заиграла новыми красками, и все перечисленные беды так. мелочь.
А ведь вариант!
Особенно, если ты фанат, допустим, Уизли. Посмотришь — а могло бы быть и хуже!
Уста Саурона
Жаль. Она даже по отрывкам смешнее дочери короля трубадура.
Уста Саурона
Для чего она постоянно свою героиню делает представителем Ланкастеров, причем не каким-нибудь "периферийным", а прямо тоже близкой родственницей королевской династии, такой, что примирение ее с Йорками почти невозможно представить!
Чей-та невозможно! ЗЗ страхает своего аватара с Дик-оном, и Йорки моментально позабудут про обиды!
Кстати. Маргарет Бофорт и Маргарита Анжуйская - женщины одного клана, и Тюдоры тоже принадлежат к клану Ланкастеров. И гнобление Тюдоров ослабляет Ланкастеров.
С "сестрой-близнецом Эдуарда" аналогично. Она будет виться около Йорков и ослаблять Ланкастеров.

Получается, что попаданки Зи, которых она делает представительницами Ланкастеров, играют против своего же клана. Даже если не брать в расчет геополитику и представить, что трэш с шарами, тележками и пр. прокатил, то вряд ли Ланкастеры спустили бы впопуданкам предательство.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не за ради так, а в результате тяжелого, кропотливого и честного труда:
А что если закрепить зеркала в деревянной трубке, насыпать туда блестящих вещиц, а потом посмотреть на свет? Разумеется, речь не шла о драгоценных камнях. Вполне подойдут осколки цветного стекла. И вот игрушка готова. Даже странно, что все получилось именно сегодня. А может это какой-то знак? Достаточно небольшого поворота, чтобы причудливый узор изменился.
<...>
Легкое движение пальцами, и узор снова сменился. Красота! И не скажешь, что всего лишь маленькие стеклышки.
* * *
Ричард купил у Мэдэлайн и игрушечную трубку, создающую узоры за три фунта.
Три фунта... в те годы, по оценкам некоторых экономических историков, средняя зарплата в год была четыре футна
Есть другие цифры, но они сравнимые.
Иные джентри жили на семь фунтов в год. Перед битвой при Босворте Ричард III закупил 152 комплекта полных доспехов в Милане
Т.е. из лучших, не сделанных на заказ.
для своего отряда телохранителей. По цене четыре фунта за комплект.
А тут калейдоскоп. За три фунта. Упорный и честный труд, как и было сказано.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Чей-та невозможно!
Если бы у нас тут был не комфортинг Мэри Сью, а что-то более достоверное.
Уста Саурона
Это что-то сродни патентованному арбалету Хавка.
Ричард купил у Мэдэлайн и игрушечную трубку, создающую узоры за три фунта.
С такой постановкой получается, что трубка создаёт узоры за 3 фунта.
Бешеный Воробей
Как шутки за триста.
Бешеный Воробей
Получается, что попаданки Зи, которых она делает представительницами Ланкастеров, играют против своего же клана. Даже если не брать в расчет геополитику и представить, что трэш с шарами, тележками и пр. прокатил, то вряд ли Ланкастеры спустили бы впопуданкам предательство.
Если бы все было, как в реальной истории начале повести, это не имело бы большого значения, но, поскольку в результате деятельности Маши Ланкастеры практически вернулись на трон...
Впрочем, ей и устроенного ею неаполитанского бардака хватит, чтобы сгинуть. А если она все-таки выживет
Мало ли, вдруг на каком-то этапе войны одна из сторон захватит Машу и начнет использовать, как марионетку, из-за ее призрачных "прав" на Неаполь.
я бы с удовольствием посмотрел, как бы она пообщалась с Чезаре Борджиа. А Чезаре в этом варианте реальности не упустил бы шанса поучаствовать в разделе Неаполитанского королевства.
Бешеный Воробей
трубка создаёт узоры за 3 фунта.
Ten cents a dance
It's the only price to pay
Why give 'em more
When it's only love for sale?
<...>
Kiss and tell
Money talks it never lies
Kiss and tell
Give and take eye for an eye
Fever the heat of the night
Dreamer stealer of sighs
Уста Саурона, там вообще много интересных личностей собралось бы вокруг нашей новой святой.
Последнее, что стоит делать, если опасаешься интриг, отравителей и прочая - это соваться в Италию эпохи Возрождения. Там это всё я не знаю, оно там прописку имеет.
Уста Саурона

как бы она пообщалась с Чезаре Борджиа

Очень прекрасно и душевно!!11))) Покорила бы его своим умом!!))))
Lados
Да, я в обзорах несколько раз удивлялся. И Неаполь этот, и Италия в целом в то время - ну просто вот самое то место для долгой, беззаботной жизни.
Из этого можно бы сделать, кстати, отличный ангст. Или открытый финал. Типа, человек в 1936 году бежит из СССР в Австрию (а лучше - в Литву или Польшу), потому, что маленькая тихая еврпейская страна и вообще, что может там произойти. Ну, в таком духе.
Но это Заязочка, #заязочкавсираетвсе?
Уста Саурона
маленькая тихая еврпейская страна и вообще, что может там произойти.

Ну всё-таки в Неаполе они собственную власть хотели устраивать, а не просто поселиться и жить припеваючи.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, попаданка хотела установить в Неаполе свою власть, чтобы потом жить припеваючи, в тихом и солнечном уголке Европы, вдали от интриг и войн. Власть, как подразумевалось из ее размышлений, захватить и удержать было бы нетрудно.
Так что план был именно такой. Бугага
Уста Саурона
Ну тогда аналогия должна быть скорее такой: совершить переворот в Австрии (Литве, Польше, Чехословакии) 1936 года, чтобы потом жить припеваючи, в тихом и солнечном уголке Европы, вдали от интриг и войн...
хотела установить в Неаполе свою власть, чтобы потом жить припеваючи, в тихом и солнечном уголке Европы, вдали от интриг и войн.
Испанцы, французы, соседние области Италии, Борджиа и османы: Кхм...
Бешеный Воробей
Я же говорю: гениальный план. Что может пойти не так?..
Уста Саурона
А волею Сью, все будут мимо проходить. Вот совсем мимо, а кто бойкий, тот будет до МС ходить, на диво посмотреть, и предложить свою службу.

Зи такая, ей пофиг кого прогибать.
Уста Саурона, да вообще.
Все равно, что переехать в 198 году З. Э. в Квохор, чтобы установить там свою власть, а потом жить припеваючи и заниматься магией в тихом уголке Эссоса, в лесу у озера, вдали от дотракийцев и войн.
Мяу-мяу говорит кошечка, гав-гав говорит собачка, "где бабло, бля?!" говорит ЭйгорРиверс.

Или с аналогичными планами в Ланниспорт году так в 131-м. Железяне? Какие железяне, Дальтону Грейджою всего шестнадцать, чё он может-то...
чё он может-то...

Карл Смелый (с)
кукурузник
Бешеный Воробей
На самом деле, если судить по тексту, то Заязочка не имеет представления об истории Италии той эпохи никакого. Для нее всех вот этих военных конфликтов с теми же турками, претензий Испании и Франции - их не существует.
Но получается смешно помимо воли автора.
Бешеный Воробей
Испанцы, французы, соседние области Италии, Борджиа
Тут еще, справедливости ради, надо упомянуть и местных крупных феодалов, и более простых подданных королевства, которым может не понравиться новая власть, и которые могут саботировать или восстать.
И король Ферранте даже сам по себе обладал некоторой силой и связями.
Но попаданка, что характерно, даже не думает о реакции людей. Она считает, что достаточно просто "взять то, что ее по праву", и жители королевства такие сразу "ок, ну новая власть, так новая, будем теперь так жить".
Lady Astrel Онлайн
Она считает, что достаточно просто "взять то, что ее по праву",
Забывая, что таких с правами разной степени призрачности всегда был вагон и тележка.
Lady Astrel
"Уметь брать своё" - известная добродетель!
Lady Astrel Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
"Уметь брать своё" - известная добродетель!
Взять - это не самое сложное. Удержать взятое намного сложней.
Lady Astrel
Ну, большинство фиграйтеров почему-то имеет очень слабые представления о принципе легитимности. Поэтому брать и удерживать могут исключительно по праву сильного.
Ах, да, люди Машеньку сразу же полюбили:
Но все это лирика. А пока мы возвращались в Неаполь.
Должна заметить, что когда мы направлялись в Рим, то местное население, хотя особого недовольства и не выказывало, тем не менее держалось от нас подальше. Теперь же все жители городов и деревень живо интересовались нашим продвижением. Очень старались хоть краем глаза посмотреть на Мадлен и ребенка, приносили угощение и подарки. Дикон, как опытный дипломат, всему этому не препятствовал. Нет, очередного шоу никто не затевал, но любопытных не отгоняли. Мадлен охотно гладила по головкам детей, которых к ней подводили, дарила им мелкие монетки. Народная любовь – дама ветреная, конечно, но почему бы ею не воспользоваться?
В Неаполе нас ждали с нетерпением. Страшно сказать, даже вынесли знаменитую ампулу с кровью святого Дженнаро, чтобы встретить всех нас. Уж не знаю, что это было: чудо, магия или некая хитрая химическая реакция, но как только Дикон с сынишкой на руках, Мадлен и остальные преклонили колени перед святыней, невнятный осадок сперва превратился в жидкость, а потом и вспенился.
- Святой благословил нового короля! – провозгласил потрясенный епископ. – Да здравствует король Пьетро!
Похоже, что чудеса постоянно сопровождают нас в Италии. Сказочная страна! Все ярко, красиво и временами жутковато. И жители очень темпераментные. Наши йоркширцы на этом фоне просто эталон невозмутимости.
Теперь же всех ждали праздники, праздники и еще раз праздники. Одно коронация чего стоила. Сэкономить точно не получится, не поймут. Хорошо, что денег хватает, можно и так небогатую казну, основательно растащенную предшественниками, не трогать. Да и в долги влезать не придется. У нас тут не Ломбардия (родина европейского банковского дела), конечно, но желающих ссудить деньги под грабительский процент хватает. Очень все профессионально устроено. Общаться с банкирами придется, деньги получить надо, а таскать сундуки с золотом по всей Европе – моветон еще со времен крестовых походов. Вексель – штука удобная. Додумались, вроде как, тамплиеры, а сейчас идею вовсю эксплуатируют банкиры. Дикон быстро договорился с теми, у кого были представительства в Лондоне.
Мадлен собственноручно огранила большой рубин, чтобы добавить дар в знаменитую сокровищницу святого Дженнаро. Понятно, что одним рубином никто ограничиваться не собирался, тут главное - кто огранил. Привезенный Рене из Марселя ювелир еле успевал принимать заказы. К нему тут же обратилась местная гильдия ювелиров. Так, эти наши с потрохами, такие доходы им и не снились, потому что новые драгоценности тут же захотели все. Красиво же! И от новых властей отставать не хочется. И вот настал день коронации.
Древний город, помнящий еще более древние народы, сказочно преобразился. Море цветов, яркие ткани, флаги, гобелены и ковры, свисающие с балкончиков и из окон. Нарядная толпа, которую с огромным трудом сдерживала стража. В соборе яблоку было негде упасть. Епископ сперва передал корону Рене, как законному наследнику, тот по всей форме отказался в пользу внука. Ясное дело, что кроха Питер такую тяжесть просто бы не выдержал. Корону над ним придерживал специальный служитель
Показать полностью
У нас тут не Ломбардия (родина европейского банковского дела), конечно, но желающих ссудить деньги под грабительский процент хватает.
Медичи: мы чуем тончайший запах лоха на развод...
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, большинство фиграйтеров почему-то имеет очень слабые представления о принципе легитимности. Поэтому брать и удерживать могут исключительно по праву сильного.
И забывают о том, что у людей, простых людей есть своя воля. Вот как Карл VIII. Легитимный по самые помидоры. Наследник Карла Анжуйского, наследник Рене Доброго, от Папы Римского как от сюзерена получил признание своих прав. Ну и что? Никто к нему на поклон не пришел, а потом еще и восстание началось.
Уста Саурона

Мадлен охотно гладила по головкам детей, которых к ней подводили, дарила им мелкие монетки.

А лечить понос и золотуху наложением рук она не умеет?
Уста Саурона
у людей, простых людей есть своя воля

Хамьё невоспитанное. Это их Дамбигад подстрекает, нужно больше круциатить.
Бешеный Воробей
А я не знаю, у кого она там собралась брать. Вся банковская система Италии в кризисе. Только если у генуэзского "Дома Святого Георгия" (Casa di San Giorgio). А этот банк в Крыму местных князьков свергал за просрочку. А Маша - не крымский князек, она гораздо ближе и гораздо слабее.
Уста Саурона
А Маша - не крымский князек,

Кстати, зря. #КрымМаш!
Но вот эта фраза
У нас тут не Ломбардия (родина европейского банковского дела), конечно
отдельно доставляет. Как-будто туристический путеводитель пишет.
Уста Саурона, не, Маша-то ни у кого брать не собирается, мол, ей своего хватает. Но аж глаза чешутся зачесть, как к ней, якобы под ее власть, приходят те же генуэзцы или Медичи, обирают до трусов с кружевами, а там... возможны варианты.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ей лень. Ей лень даже уже завоевывать другие страны. Даже сжигать чужие флоты. Она хочет только быть святой, валяться на пляже и жрать булочки.
Уста Саурона
"Я лосось поющий, на пляжу лежущий" (с)

Собственно, с пляжа можно не уходить, а прямо там организовать новый Святой престол, место паломничества там...
Бешеный Воробей
Медичи и так помогли бы Харви деньгами, через приятельство Рене Доброго и Лоренцо, и в качестве ответки за то, что Эдуард IV и Карл Смелый разорили филиалы банка Медичи у себя. И флорентийское войско было бы в составе той коалиции, которая оккупировала бы королевство Маши с севера.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, очень удобно. И стол с плюшками и травяной настойкой туда же прикатывать. Изобрела бы Маша еще и стол на колесиках, после авианосцев и педальных танков это ей вообще как нефиг делать.
Уста Саурона, значит, генуэзцы, тоже неплохо.
Бешеный Воробей
Просто я представляю себе, как Лоренцо Великолепный ухватился бы за идею помочь Харви. Ведь именно с разорения "дочек" в Англии и Бургундии начались необратимые проблемы банка Медичи.
Уста Саурона, возможно даже попробовал бы протолкнуть идею на тему династического брака.
Унижение, конечно...
Lados
Это было, хуже, чем унижение. Это был финансовый крах. Медичи понес огромные убытки. Все знают ту историю, когда он присвоил кассу взаимопомощи с приданым для невест. Так вот, те суммы, которые списали при разорении лондонского филиала, были, по-моему, чуточку больше. И это не считая тех долгов, которые были списаны либо конвертированы в право беспошлинного вывоза шерсти в 1468-69 г.г. В филиале в Бургундии было тоже много, хотя и меньше, чем в Лондоне. Причем Карл Смелый решил не платить просто потому, что его зять не заплатил, никаких объективных причин у него не было.
От этого удара финансовая империя Медичи так никогда и не оправилась. Лоренцо это прекрасно знал, конечно.
Уста Саурона
Карл Смелый решил не платить просто потому, что его зять не заплатил

Ну вот. Маше сам Бог велел!
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, Маша действительно не собиралась ни у кого занимать - пока - но если бы заняла, то на тех, кто стал бы настаивать на возврате долга, она бы наслала пару-тройку дивизий педальных танков и две-три авианосные группы с воздушными шарами из кожи и авиабомбами!
Ыхыхыхы
Уста Саурона
Кстати, странно, что она никак пехоту не модернизировала.
Тощий Бетон_вторая итерация
С тем уровнем "реализма" при внедрении "улучшений", который получился в "Дочери короля-трубадура", могла бы уже автоматы Калашникова с промежуточным патроном внедрить, и подствольные гранатометы.
Тощий Бетон_вторая итерация
А лучше вообще экзоскелеты и лазеры. Да могла бы Боевых Человекоподобных Роботов выдумать, в конце концов. С БЧРами ни один Чезаре Борджиа и ни одна Изабелла Кастильская не справятся.
Уста Саурона
могла бы уже автоматы Калашникова с промежуточным патроном внедрить,

Ну если только такие.
https://www.youtube.com/watch?v=1nQzFGe1yMk

Да могла бы Боевых Человекоподобных Роботов выдумать, в конце концов.

Ага, как в кино. Но не в том, о котором все подумали.
https://www.youtube.com/watch?v=P4QghULoUfE
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну а что, я же рассказывал про рибадекины:
https://www.youtube.com/watch?v=0mKVdMNcG48
Вот Заязочка могла бы снять их с лафета, уменьшить размеры
чтобы, как и в случае педальных танков, была "небольшая пушечка"
скомпоновать стволы как-нибудь по кругу, чтобы получилось похоже на пищаль или аркебузу, еще могла какие-нибудь обоймы с пулями, чтобы пули сами в ствол закатывались, а на полку порох сам засыпался... и отправить солдат с такими в битву.
Творить трэш - так уж по-настоящему! А тут получилось - ни толком трэша, ни реализма.
Уста Саурона
еще могла какие-нибудь обоймы с пулями, чтобы пули сами в ствол закатывались, а на полку порох сам засыпался...

Главное, чтобы ненароком систему Лоренцони не спиздила, вот это было бы нехорошо.

А Зизишные инновации у меня именно с тупиковыми и вообще порочными идеями крепко уже ассоциируются. Если она изобретёт пулемёт - то Шоша, евпочя.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не, если она изобретет пулемет, то это будет что-нибудь типа ружья Пакла. Почему, кстати, Маша ружье Пакла не изобрела, Заязочка же в Assassin's Creed играла?..
Saldais slaviks
Тощий Бетон_вторая итерация
Инновации ЗЗ ассоциируются у меня с этим: https://youtu.be/lJUtEnCLVUI
Хотя для нее это слишком хорошо.
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот. Что же у нее все без воображения-то?!
Saldais slaviks
И ведь всё такое, даже труселя...(
-Не можете без занятий? – Ричард рассматривал через ее плечо занятный чертеж.
-Слишком много неопределенности в моем положении, - сказала Мэдэлайн, - хоть как-то отвлечься. Иначе я все время буду думать о том, что меня ждет.
Он не ответил. Этот способ отвлечься был не хуже других. К тому же создавались такие занимательные вещицы. Ему уже хотелось заполучить и чудесную трубку, создающую красивые узоры, и часы, и большую зрительную трубу. И эта пока неведомая шкатулка его тоже интересовала.
Все-таки жаль, если принцессу увезут из Йоркшира. Останься она в Кэлберри, он мог бы заезжать в гости, быть в курсе всех новинок. Оказывал бы покровительство, помогал с получением патентов и добычей нужных ей материалов. Они бы беседовали об интересных вещах.
Они бы беседовали об интересных вещах.

О том самом, о неотчуждаемых правах Короны?)
Тощий Бетон_вторая итерация
Я думаю, о ста способах засола селедки. Ричарду это было бы очень интересно, да.
Уста Саурона
Сразу видно просвещённого монарха.
созвать церковный суд, чтобы он определил, был ли заключен брак Эдуардом IV и Елизаветой Вудвилл, а потом вынести решение церковного суда на обсуждение парламента; отменить аттинктуру Кларенса, чтобы восстановить его детей в очереди на трон; в любом случае честно исполнять обязанности председателя Регентского совета, а года через три-четыре уйти в отставку и уехать в свои владения

Подразумевается, что заявление Стиллингтона опровергнуть некому, поскольку на тот момент уже мертвы оба - и Эдуард, и Элеонора Талбот. Если его сообщение - правда и Эдуард был с леди Элеонорой именно обвенчан, причем этот брак не был расторгнут на момент брака с Элизабет Вудвилл, то никаких разночтений быть не может - второй брак незаконен, а дети от этого союза - бастарды. Все.
Кларенс вроде бы как не на пустом месте был казнен. Теоретически Ричард, конечно, мог попробовать... но сыну Джорджа, Эдварду, на тот момент было аж восемь лет. Вряд ли бы парламент согласился.
Третий вариант вообще непонятен - кто тогда королем-то должен стать?
Танда Kyiv
Подразумевается, что заявление Стиллингтона опровергнуть некому, поскольку на тот момент уже мертвы оба - и Эдуард, и Элеонора Талбот.
Тогда получается, что Стиллингтону нечем доказать свои слова, ведь бремя доказывания лежит на нем. То есть церковный суд не смог бы вынести решения. Тогда тем более надо выносить этот вопрос на сессию парламента.
второй брак незаконен, а дети от этого союза - бастарды. Все.
В этом случае парламент мог приравнять Елизавету Вудвилл к common law wife Эдуарда IV основании того, что 19 лет до этого к ним все относились как к мужу и жене. Парламент мог принять решение, что Эдуард V все равно может быть королем как сын своего отца и официальный наследник престола в течение двенадцати лет.
Надо было выносить этот вопрос на сессию парламента, как важнейший и касающийся всего королевства.
Кларенс вроде бы как не на пустом месте был казнен.
Bill of attainder - отдельная мера наказания, и его можно был отменить без реабилитации Кларенса по обвинениям в уголовных преступлениях.
Теоретически Ричард, конечно, мог попробовать... но сыну Джорджа, Эдварду, на тот момент было аж восемь лет. Вряд ли бы парламент согласился.
Ричарду II при восшествии на престол было десять, и у всех все было нормально. У него потом проблемы начались, но это уже другая история.
Третий вариант вообще непонятен - кто тогда королем-то должен стать?
Может, и он. Надо было только дождаться решения церковного суда, обязательно созвать парламент и вынести вопрос туда. И дожидаться решений в своем прежнем качестве.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Сразу видно просвещённого монарха.
А что, не хуже этого вашего Мандерли. Тот тоже знал все про миног.
Уста Саурона
А что, не хуже этого вашего Мандерли.
Ричард тоже будет печь пироги из Ланкарстеров Фреев?
Тощий Бетон_вторая итерация
Я же не отрицаю. И Ричард III сам был, говорят, талантливым юристом. Представляю себе, как они с этой торговкой обсуждают гражданское право.
Бешеный Воробей
Эх, если бы, если бы...
Стим-маго-панк, с рунами, дровами и пердячим паром
Педальные танки с гусеницами, бригады копейщиков - парометчиков на трехколесных велосипедах
Воздушные шары с велосипедными приводами
Подъемы зомби и ритуалы, чернокнижники против священников, зелья и привороты

Отличная могла бы выйти книга
Мир, разумеется, поменять, а-ля Еуропа, но не наша, чтобы уйти от необходимости соблюдать все исторические факты
Писать строго с точки младого паладина, сражающегося в рядах святого войска против орд нежити, наводняющих Еуропу, попутно фоном раскрывать историю Мадлен и ее деяний
Samus2001
раскрывать историю Мадлен и ее деяний
Тогда надо с точки зрения немолодой, но начинающей темной властелинши.
И вообще, магостимпанк, конечно, но я бы вообще делал уклон в темное фэнтези.
Samus2001
Да, и в эстетике анимэ.
Уста Саурона
Samus2001
Тогда надо с точки зрения немолодой, но начинающей темной властелинши.
И вообще, магостимпанк, конечно, но я бы вообще делал уклон в темное фэнтези.

С тз темной властелинши она все сделала правильно, а эти гадкие человеческие гномики еще чего-то сопротивляются, убить их всех.
Написать можно, но тошнить при этом будет.
А если писать с противоположной стороны, то можно и здоровых людей здорового человека показать, и историю властелинши раскрыть. Для детализации характера всегда можно пустить парочку интерлюдий или там героя в плен, для личного взаимодействия. Но это уже детали, которые всегда можно туда-сюда поменять / изогнуть, как нужно для сюжета
Уста Саурона
Samus2001
Да, и в эстетике анимэ.

Главное не увлекаться тентаклями
Samus2001
Фиг с ними, с тентаклями, а вот настоящего трешачка мне у Заязы не хватает.
Уста Саурона
Samus2001
Фиг с ними, с тентаклями, а вот настоящего трешачка мне у Заязы не хватает.

Если там и правда все пишется а-ля всерьез, с натужно выпученными глазами, для ПЧ, то трешачка уже не дождаться, кмк.
Только если самим его написать
Samus2001
Сложно сказать, зачем это пишется, но ни иронии, ни, тем более, самоиронии там точно нет.
Samus2001
Так что от нее трэшачка по-любому не дождаться, да. Но сеттинг прямо напрашивается.
Уста Саурона
Ричард III сам был, говорят, талантливым юристом. Представляю себе, как они с этой торговкой обсуждают гражданское право.

Самое страшное, что я тоже представляю, как. Исключительно про необходимость ташшить и не пушшать, ну и ещё о том, без каких прав народишко обойдётся.

Да, и в эстетике анимэ.

А почему???
Samus2001
Шикарная идея!
А для трешачка можно завершить историю юного паладина, который просто хотел спасти свой народ, поездкой на север, в Россию/Норвегию того времени, где он найдет себе классический фэнтезийный говорящий меч..
Ричарду II при восшествии на престол было десять, и у всех все было нормально

Так там с правами все нормально и очевидно было, он был абсолютно законным наследником. А тут надо возиться, отменять предыдущие решения и вообще непонятно, что вырастет. А Ричарда - только короновать :)
Уста Саурона
А что за анекдот?
Тощий Бетон_вторая итерация
А почему???
Вы кидали там ссылку на многоствольный мушкет.
https://www.youtube.com/watch?v=ivdlcHUwaEw
Так вот, если это будет оружие типа такого, только в, так сказать, средневековом формате, какая-нибудь восьмиствольная пищаль, то смотреться органично это будет только в эстетике анимэ.
Ярик
А для трешачка можно завершить историю юного паладина, который просто хотел спасти свой народ, поездкой на север, в Россию/Норвегию того времени, где он найдет себе классический фэнтезийный говорящий меч..
Если говорящий меч, то он должен в Палестину ехать, гыгыгы
классический фэнтезийный говорящий меч..

И ехидный?
Clegane
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот этот анекдот рассказывает Ральф Сифаретто:
https://www.youtube.com/watch?v=V_z_7KEAnsE
Щетаю, что у юного героя все должно быть говорящее и ехидное: трусы, броня, меч, конь и темная властелинша
Samus2001
Так он же светлый паладин, как он вдруг окажется под властью темной властелинши?
Уста Саурона
Samus2001
Так он же светлый паладин, как он вдруг окажется под властью темной властелинши?

Попадет в плен в одном из сражений, она будет пытать его соленой рыбой, кружевными трусами и теми самыми ритуалами, ну вы понимаете, да?
Но герой сбежит от нее и еще больше укрепится в вере
Samus2001
пытать
кружевными трусами

Но его собственные ехидные трусы помогут превозмочь?
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001

Но его собственные ехидные трусы помогут превозмочь?

О, это будет страшное проклятие Темной Властелинши за то, что юный герой превозмог и не возлег с ней!
Теперь все его вещи будут говорящими и ехидными!
Samus2001
пытать его соленой рыбой, кружевными трусами и теми самыми ритуалами
И ехидством. Если все остальное он сможет выдержать, то из-за ехидства он навсегда отвернется от темной стороны.
Правда, если властелинша - ехидна и мэрисьюшна, то она почти наверняка должна быть еще и рыжей, но так тоже неплохо. Получится, что темная властелинша ненавидит саму себя. Это, во-первых, придаст ей дополнительную мотивацию, а во-вторых, позволит придать немного одноногособачности, если это потребуется.
Уста Саурона
немного одноногособачности

Но она же будет скрывать свою рыжесть, чтобы не позориться?
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона

Но она же будет скрывать свою рыжесть, чтобы не позориться?

И только герою она раскроется (когда раздвинет ноги), а потом не простит его за то, что он видел ее рыжий позор!
Тощий Бетон_вторая итерация
Да. Ее смерть будет в черном парике. Если с нее сорвать парик - она тут же умрет.
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона

Но она же будет скрывать свою рыжесть, чтобы не позориться?
Или даже проведет Ритуал, выжигающий рыжесть)
Уста Саурона
Ярик

А злодейские паладины-диверсанты будут подсыпать ей в воду для мытья головы хну...
Кстати, а сколько она рожала, если после ордалии никто не успел разойтись? Опять мутанта какого-то породила
Или её на ордалию уже рожающую потянули, или пздц скоротечные роды. В условиях той медицины - пиздец ребенку.
Кстати, а как она _в_соборе_ рожала, это же осквернение святого места, нет?
Бешеный Воробей
Нет. И сама прижизненно святая, и ребёнку какая-то плюшка отломится.
Бешеный Воробей
Тут опять Заязочка всирает. Во-первых, она пишет типа "ордалия закончилась, и начались схватки". То есть вроде как имеет ввиду, что до ордалии никаких схваток не было. Во-вторых, Маша сама предложила испытание огнем, не вспомнив про беременность. И кардиналы тоже не заметили у нее этой беременности. Заязочка, видимо, просто проебалась и тупо забыла, когда писала эту сцену. В-третьих, Маша перед военной кампанией убеждала Ричарда тем, что должна ехать беременная на войну, тем, что хочет, чтобы ребенок непременно родился в Неаполе, чтобы, типа, дать неаполитанцам истинно неаполитанского короля. Видимо, тут Заязочка проебалась второй раз. Она просто забыла, что писала раньше.
Кстати, а как она _в_соборе_ рожала, это же осквернение святого места, нет?
А это же все идет из Ветхого Завета, а Заязочка у нас считает, что для католиков Ветхий Завет носит даже не рекомендательный характер, а характер беллетристики.
а Заязочка у нас считает, что для католиков Ветхий Завет носит даже не рекомендательный характер, а характер беллетристики.
Ват. Што.
Да я ж говорю, она сама себя рунами изрисовала, вот ребенок и выскочил на педальном ходу с неимоверной скоростью. Причем ровно в нужный момент, плюс маша еще всех и оглупила. В итоге получаем, что она черным колдовством, с осквернением собора, добилась места святой.
"Иронично" (с)
Бешеный Воробей
Ват. Што.
Нашел цитату. Вовремя, конечно.
Рита С., вы иудейка? ;)
"Плодитесь и размножайтесь" - это Ветхий Завет. Он для христиан неактуален. А для того времени брак являлся союзом духовным и плотским, это да. Но являлся уступкой. А уважением пользовались те, кто плоть обуздал. Сохранившие девственность или отказавшиеся от повторного брака. Понятно, что жизнь в инструкции не впихнешь, но основная установка была такой. А т.н. "духовные браки", часто выливавшиеся черт знает во что, еще в первые века христианства появились. У леди Стенли же реальный изврат в мозгах, там очень странные тараканы водились. И она, скорее всего, реального Ричарда не только не знала, но и не пыталась узнать и понять. Есть правила, договора, традиции, а остальное значения не имеет.
У них же там бзик был на почве "достойных браков".Из-за этого и Уорик на стену полез, и вообще все переполошились, когда на брачный рынок Вудвиллы ворвались. С точки зрения Бьюфорт - брат короля подходящая для нее партия. Влечение там могло быть, но не факт, что дойди до дела, что-нибудь бы вышло. Это как вожделеть мужика с картинки, а потом быть в ужасе от реала.
Показать полностью
Уста Саурона
У леди Стенли же реальный изврат в мозгах, там очень странные тараканы водились

Wut?
Тощий Бетон_вторая итерация
Я уже это все разбирал во время разбора ИГПВП. Это все старые параноидальные теории.
Тощий Бетон_вторая итерация, про себя и вслух.

Уста Саурона
когда на брачный рынок Вудвиллы ворвались.
Почему я представила гопоту с раена, врывающуюся на сельский рынок на раздолбанной шохе?..
Бешеный Воробей
Едем-едем с гаража угнав
Варину "Победу"...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть