↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
4 марта в 17:05
Aa Aa
#металитература
Товарищи любители гета, Северуса Снейпа, а также совмещения этих понятий.
Подскажите, есть ли где-нибудь фанфик, где после долгой и упорной френдзоны и самостоятельного уничтожения своего самоуважения, товарищ Снейп не идет работать террористом-смертником, а осознает, насколько был по-идиотски зациклен, начинает фиксить баги в своей психике, баги фиксятся с трудом, пытается найти себе девушку, все первые попытки - абсолютно логично, но каждый раз по-разному - проваливаются, но из каждого такого случая Северус выносит какой-то полезный опыт, и в итоге постепенно становится нормальным человеком со здоровой личной жизнью?
И чтобы закончилось все началом первого курса Гарри Поттера, где строгий, но не злобный профессор сидит на церемонии распределения, смотрит на мальчика, и думает о том, что хорошо провел свою работу над собой - ибо не чувствует в себе ни порывов его травить, ни порывов его защищать больше, чем любого другого из учеников.
4 марта в 17:05
64 комментария
Не встречал. Но sounds like a plan. В смысле, а написал бы ты заявку?
Виктор Некрам
Проблема в том, что я уверен, что автор-женщина вряд ли сможет достоверно передать психологическую сторону ситуации (и нет, не сексизм, а знание конкретных шаблонов и стереотипов френдзоны и паттернов мышления юношей), а автору-мужчине вряд ли будет интересен Снейп как таковой (или, если быть точнее, Снейп не в конце его пути, а в начале).
Я бы хотел написать это сам, но, во-первых, слишком триггерящая тема, а во-вторых, боюсь, тоже не справлюсь достоверно с психологией.
Нечто похожее в Нетерпение сердца
Много чувств и отношенек. Но без эпилога в Хогвартсе.
и нет, не сексизм, а знание конкретных шаблонов и стереотипов френдзоны и
Женщины ведь тоже попадают во френдзоны. И если есть зацикленность на сабже, пол уже не имеет значения.
rewaQ
Э-м-м, нет, френдзона женщины принципиально отличается от френдзоны мужчины. Хотя бы тем, что женщине гораздо проще, чем мужчине, получить секс, а вот мужчине проще, чем женщине, получить commitment.
Поэтому психологическая достоверность может серьезно хромать.

Руконожка
Любопытно, благодарю. =-)
rewaQ
Женщины ведь тоже попадают во френдзоны. И если есть зацикленность на сабже, пол уже не имеет значения.
Ну так тут именно не на сабже а на Снейпе и его ситуации "зацикленность"...
Ну и женщины и мужчины разные.
На биологическом уровне.
А как известно, бытие определяет сознание...
На всякий случай хочу уточнить что я имел в виду именно то, что они различаются, а не что один хуже других...
FluktLight
rewaQ
Ну так тут именно не на сабже а на Снейпе и его ситуации "зацикленность"...
Ну и женщины и мужчины разные.
На биологическом уровне.
А как известно, бытие определяет сознание...
Вот и я думаю, не хер было Флоберу "Бовари" писать.
*тихо засмеялся* Я так и знал, что на мое суждение девушки однозначно сделают стойку. ;-)
FluktLight
Люди вообще разные.
Наблюдала я товарища, который несколько лет стродал по недоступной ему особе.
И наблюдала товарища-женщину, которая стродала по товарищу, который стродал по недоступной ему особе.
В обоих случаях это было довольно печальное зрелище. Объект желания был недоступен, а другие объекты им были не важны. Не знаю, что там было внутри, а снаружи они были что два сапога пара, хоть меняй местами.
StragaSevera
Да просто искать разницу в том, кто как переносит френд зону.... Ну такое. В любом случае это всегда вопрос иллюзий, неадекватной оценке себя и окружающих и т.д. Как мужчина может вполне достоверно описать метания женщины, так и наоборот.

И да, идея хорошая, жаль, маловерибильная(
rewaQ
Я не спорю, это хреновое ощущение для любого пола. Но детали хреновости будут разными, и мне хотелось бы показать это именно изнутри, а не снаружи.

palen
Снаружи метания можно описать достоверно, я абсолютно не спорю. Но я странный человек - мне очень нравится Северус Снейп, при этом я его а) не идеализирую, и б) не нахожу его недостатки милыми и няшными. Травить учеников, ибо когда-то травили его - это, простите, дедовщина, хотя я прекрасно понимаю, почему он так делал.
Поэтому я бы очень хотел показать его ИЗНУТРИ, про то, какие шестеренки, триггеры и передергивания могли бы им управлять, и про то, как он мог бы эти шестеренки и триггеры распутать.

> И да, идея хорошая, жаль, маловерибильная(
В описанном мной варианте - да. Но в менее "красивом" варианте, когда он начал копаться в своей голове не после окончательной френдзоны, а после ночи, когда была убита Лили... в это я поверить могу, ему нужно было всего лишь не застрять на мысли "я мудак" на десять лет, а прокрутить мышление на один оборот дальше - "почему я мудак?". И Снейп мне кажется достаточно аналитическим и рефлексивным человеком, чтобы он был способен на этот важнейший шаг.
Показать полностью
Кто-то находит недостатки Снейпа няшными? О_О Ну я его люблю за неоднозначность и пишу про него, но он же говнюк редкостный - травить ученика с позиции препода, зная, что ответочка не прилетит, и даже никто не пожалуется. Его-то самого хоть травили однокурсники, и он мог им хоть чем-то ответить.
Justice Rainger
Есть такая группа его поклонников, хотя это и меньшинство.
StragaSevera
грустно... Ну у меня он неплохо в себе копается и даже некоторые вещи искореняет, но ему все эти самокопания даются со скрипом - в сороковник уже сложновато перепрошить мозги. И это постХогвартс. Думаю, начни он копаться еще в восьмидесятых, дело бы пошло живее.
Justice Rainger
Не спорю. Мне кажется, что в постхоге уже самому не справиться никак, нужен минимум магловский психотерапевт (а желательно - психотерапевт вместе с магическими средствами, вроде Омута Памяти, чтобы посмотреть на себя буквально со стороны).
StragaSevera
*тихо засмеялся* Я так и знал, что на мое суждение девушки однозначно сделают стойку. ;-)
Просто девушки подсознательно чувствуют, что с мужчинами-снейполаверами что-то не так:)
StragaSevera
Да вот как раз момент "начинает копаться в себе" - в него верится мало. Я уже старая черепаха, и вот мой опыт в том числе показывает, что кто привык видеть причины своих проблем во внешних неких условий, очень и очень редко вдруг готов признаться, что это не кто-то виноват, а он сам. Это самое сложное. Вот если эту точку перехода описать, то остальное уже прописать не проблема, но смерти Лили, как мы видим из канона и даже дооооооооолгого общения с Дамблдором - мало.
Вы как видите обоснуй того, что он решил себя воспитать? Я вот в итоге размышлений на эту тему лишила Снейпа памяти на пару лет и потом уже альтернативная личность ему намекала, что он ведёт себя как мудак.
Lirеin
*кивнул* Согласен. Девушки не любят парней, похожих на настоящего, канонного Снейпа, с теми же проблемами и тараканами - поэтому они или отрицают эти проблемы, или романтизируют их. "Забитый омежка, получивший в свои руки небольшую власть и упивающийся ей, как вахтер" - не самый привлекательный образ.
А я люблю персонажа Снейпа именно потому, что вижу в нем (и проецирую на него, куда без этого) себя. И понимаю, что если бы я вовремя не засучил рукава и не начал лопатой разгребать кучу фестрального говна, что реальность и я сам в две задницы насрали мне в голову, то попади в похожую ситуацию, стал бы именно таким.

Поэтому я и хочу показать, что разобрать эту кучу говна можно. Не на уровне декларативном, со стороны показать - ибо лозунги про это всех уже заебали. А показать детально, со срывами и регрессиями.

palen
> кто привык видеть причины своих проблем во внешних неких условий, очень и очень редко вдруг готов признаться, что это не кто-то виноват, а он сам
Понимаешь, проблема в том, что признаться - это далеко не первый шаг, который делает человек в этом пути. Часто к разбиранию в себе приходят из типичнейших процедурных психологических моментов, вроде:
- Все мои ученики - идиоты, не знающие простейших вещей! Как же меня это бесит, блядь! Меня это настолько бесит, что я уже четвертый месяц не могу статью по зельеварению написать, мелкие ублюдки мне нервы мотают! Блядь, надо хоть чуть-чуть научиться расслабляться, иначе я никогда эту статью не допишу!

И, да, хочу напомнить, что этот шаг - интернализацию - он явно и эксплицитно прошел в каноне. Ибо лично я реально вижу, что Снейп винит себя в смерти Лили. (При этом я уверен, что в его случае это очень токсичное убеждение, и даже могу расписать, почему, и как оно заставляет его переключаться из режима самохейта в режим хейта окружающих и наоборот - но факт остается фактом). А значит, нужно всего лишь, чтобы рефлексия соскользнула из проторенной колеи руминации, и я могу поверить, что некое случайное событие (или отсутствие случайного события) может его на эту дорогу подтолкнуть.

> но смерти Лили, как мы видим из канона и даже дооооооооолгого общения с Дамблдором - мало
Кстати говоря, я ОЧЕНЬ не уверен, что общение с Дамблдором было благотворным. Вот честно.
Я, конечно, не стою на позиции дамбигадеров, что Дамблдор специально поставил Снейпа в позицию, когда он может наслаждаться властью и хейтить себя за Лили, а не двигаться дальше - чтобы было удобнее им манипулировать.
Но вот в то, что добрые и мудрые советы Дамблдора могли ему помешать, а не помочь - в это я верю полностью и целиком.
Показать полностью
Ох, вы не представляете даже, кого только девушки умудряются любить. Северус просто нервно курит в стороне))))
palen
Простите, я прекрасно это представляю. ;-) Наличие одних качеств может компенсировать ущерб в других. Но факт остается фактом - если делать выбор между канонным Снейпом и более сбалансированным психически персонажем, то в сторону канонного Снейпа сделают выбор лишь те девушки, что романтизируют его мудачизм.
Да в том-то и дело! Колея такая обычно очень и очень глубокая.
У меня вон, муж, страшно сказать сколько ему уже лет и что, вчера ударился башкой о подоконник. Кто виноват? Угадали - подоконник! И ведь не скажешь, что дурак, но комплексы серьезные очень часто отлично сочетаются с мнением,ч то в твоем несчастье виноват весь мир.
Северус винит себя, но с большими оговорками, типа: "Если б не мое тяжело детство, если б не идиоты мародеры, я б не стал пожирателем и всего этого не было бы". Он не только винит себя, он страдает, он видит себя мучеником. При нормальной психике человек говорит, я налажал, это мой косяк, больше я так не буду " и живет без вот этого груза, а тут этот ргуз вины дает ему индульгенцию ненавидеть Гарри. Так себе рефлексия)

Насчет Дамби - надо подумать))))
Я вот сейчас вернусь к своей заморозке, где Дамби не возьмет "шефство" над Севом и оставит его наедине с самим собой. Как раз буду писать рефлексию. правда. у Снейпа есть явно склонность к фанатизму некому, так что у меня его опять немного не в ту степь понесет, но тут уж звеняйте)
StragaSevera
Да Снейпа (в реале), как мне кажется, выбирают не те, кто мудачизм романтизирует, а те, кто считает, что такой мудачизм - это норма.
Простите, но как "нормальный человек" мне Снейп не интересен. Мне он интересен как трагический герой с хамартическим жизненным сценарием. Снейп, который бы решил "а насрать мне на Лили", пойду искать с кем мне потрахаться, простите, но этот человек даже отвращение отчасти вызывает. И да, если вы думаете, что это так легко - бац и нашёл человека, с которым свяжу оставшуюся жизнь после потерянной любви, то фигушки. Вот реализм, который ждёт Северуса Снейпа, если он выберет этот путь:

1. Северус Снейп понимает, что это с ним что-то не так. Он начинает пытаться измениться. Так как в волшебном мире о психоаналитиках никто ничего не слышал, а о маггловском мире он не знает ничего, попытки "пофиксить самому себя" даются с трудом.
2. Северус Снейп гигантским усилием воли, но вырывает Лили из своего сердца. Не забывает, нет, такое не забывается. Он просто философски это воспринимает. Ну что ж, так получается. И я не фиялка нежная, и Поттер не такой негодяй, как я думал. Он даже встречается с Поттером (взрослым) и они вроде как "мирятся", хотя каждый остается при своём мнении. Никаких извинений Поттер ему не даёт. И даже говорит, что-то вроде "а всё-таки правильно мы тебя тогда травили -- сейчас человеком стал".
3. Северус отдается целиком работе. Какое-то время это получается и заполняет пустоту. Ради интереса он пытается встречаться с другими девушками и женщинами. Однако это вызывает у него в душе к жизни призрак Лили. Он понимает, что ищет в других женщинах или девушках то, что было в Лили. Да и не интересуют они его. Они слишком... неживые. Постепенно Снейп понимает, что Лили была еще и незаурядной личностью, какие редко встречаются в магическом мире - смелой, доброй, отзывчивой. Большинство же тех, с кем он знакомится, это либо совершенно несамостоятельные скучные и глуповатые девушки с розовыми иллюзиями, либо женщины с опытом и себе на уме, которые не прочь "заарканитЬ" представителя чистокровного рода (пусть и бедного, но талантливого). Они готовы "взять Снейпа", но им нечего "дать Снейпу" (кроме своего тела).
4. В итоге Снейп разочаровывается в свиданиях "вслепую" или "по знакомству". Он начинает искать женщину, которая бы разделяла его интересы. Параллельно он узнает, что Лили убили, но её сын выжил. Но Снейп равнодушно относится к этому. В Хогвартс преподавать его никто не пускает - все помнят, что когда-то он был (правда, недолго) Пожирателем смерти и хотя он публично отказался от метки, но Лорд тогда его отпустил (единственного из "предателей", видимо, надеясь использовать позже, как думают другие маги, не доверяя Снейпу). Снейп открывает небольшой магазин и делает зелья на заказ, живя в бедности. Научные статьи по зельеварению отвергаются магическими журналами на том основании, что он "был пособником Темного Лорда".
5. Вскоре он находит одну женщину. Её зовут .... У неё совершенно непривлекательная внешность, но она действительный мастер зелий. Она равнодушна к бракам. Поэтому он делает ей предложение несколько раз. И она принимает его только тогда, когда Снейп убеждает её, что их отношения в браке будут чисто платоническими. В общем, это скорее не брак, а деловой союз.
6. Какое-то время Снейп живёт в браке с женщиной-зельеваром. Но его раздражает всё - манера общения, привычки, то, наконец, что у них разные подходы к варению зелий. Постоянные скандалы приводят к тому. что Снейп начинает пить. Вскоре он снова открывает путь к своему прошлому. В этом прошлом он - неудачник, презираемый своим отцом, нелюбимый матерью, отвергнутый женщиной, которую любил.
7. Пьянство Снейпа приводит к его разводу. Он даже рад этому. Но пьянству не рад (ему хочется забыть, а оно заставляет вспомнить). Он начинает бороться с собой и спустя долгие месяцы побеждает. Его сила воли помогла ему выиграть. Его продолжающиеся даже в промежутках между запоями научные штудии, позволяют ему сделать ряд открытий в Зельеварении.
8. Наконец, Снейп узнает о перевороте Волдеморта. Какое-то время ему страшно, но его никто не трогает. Разве что лавку ему пришлось закрыть, живёт на сбережения. Снейп про себя проклинает Тёмного Лорда и ему хочется отомстить.
9. Когда Снейп узнает, что Хогвартс осаждён армией Темного, он, накинув на себя сильный полог (ставший сильным благодаря зелью, которое он изобрел), невидимый появляется на поле битвы. Он уничтожает нескольких Пожирателей. Его обнаруживает часть армии и преследует (они не видят противника, но видят его следы). Он успевает бежать с поля боя до того как зелье закончит действовать, но его ранят.
10. После победы он долго лежит и "зализывает раны". Он лечит себя сам, не прибегая к колдомедикам. Из газет он узнает, что смерти двух Пожирателей, которых он убил в бою приписаны другим магам. Он узнает и о героической роли младшего Поттера и ему отчего-то радостно. Тёмный Лорд сдох, туда ему и дорога.
11. Магический режим смягчается. Северус Снейп, уже истощенный бедностью и ранами теперь рассматривается как жертва Тёмного Лорда. Первоначальная строгость к "Пожирателям поневоле" смягчается на фоне строгих приговоров в адрес творивших зло. Снейп публикует свою научную работу в виде монографии. Его приглашают на научную конференцию магов. Он почти счастлив.
12. Но тут его посещает Поттер. Поттер хочет найти всех, кто знал его родителей, ну а о Снейпе он и не знал. Только расспросы Сириуса дали сведения, но Сириус тогда вскоре погиб, а Гарри забыл про тот разговор. И вот после победы Поттер приходит к Снейпу и Снейп понимает, что судьба настигла его. Все призраки прошлого, от которых он отказался и которых заглушал погоней за другими призраками - за любовью, за семьей, за зависимостями, за работой - они догнали его. Снейп рассказывает Поттеру историю про мальчишку, который попал к Пожирателям и которого спасла Лили, мальчишку, который постарался отречься и от Пожирателей и от своего прошлого. Он говорит и говорит. Правду. О том, что его считали настолько ничтожным, что даже после возрождения Лорда Пожиратели не отомстили ему. Уходя, Поттер бросает жалостливый взгляд на Северуса. И Северус понимает, что он должен сделать.
13. На конференции Северус Снейп делает подробный доклад, который так заинтересовал других магов, что они выделили докладчику несколько часов дополнительного времени. Всё это время Северус тратит на доказательства. За 30 минут до конца он извиняется и выходит "в туалет". Потом возвращается и завершает доклад небольшой речью. Он говорит: "Уважаемый цвет магического мира. Перед собой вы видите человека, который лгал себе всю жизнь. Единственной ценностью вещью, которую я отдаю следующим поколениям будут мои работы по Зельеварению, потому что во всех остальных сферах жизни я был и остаюсь жалким неудачником. Ну а теперь мне пора!". При этих словах Северус Снейп застывает и начинает медленно заваливаться набок. Его везут в больницу, пытаются спасти. В больнице колдомедики разводят руками. В кармане мантии находят записку: "Удачи вам, медики. Я принял яд, от которого нет никакого противоядия. Вам не победить, смиритесь. Надеюсь, вам понравилась эта шутка.". Снейп умирает. Интересно, что во всех работах по Зельеварению, которые он оставил нет ни намёка на то, каков был этот яд и реконструировать его врачам не удалось. Эту тайну он унёс с собой в могилу. Когда его дом вскрыли, то нашли там завещание "похороните меня рядом с Лили Эванс Поттер, женщиной, которую я по-настоящему когда-то любил, все мои работы и лабораторию я завещаю её сыну Гарри Поттеру, чтобы он поступил с ними, как сочтёт нужным".

Вот как-то так я бы написал про его жизнь в варианте "я забыл Лили и живу дальше", Вот такую или какую-то похожую жизнь прожил бы этот человек.
Показать полностью
rewaQ
FluktLight
Люди вообще разные.
Наблюдала я товарища, который несколько лет стродал по недоступной ему особе.
И наблюдала товарища-женщину, которая стродала по товарищу, который стродал по недоступной ему особе.
В обоих случаях это было довольно печальное зрелище. Объект желания был недоступен, а другие объекты им были не важны. Не знаю, что там было внутри, а снаружи они были что два сапога пара, хоть меняй местами.
Разные.
Но все же в среднем женщины сильнее отличаются от мужчин, чем мужчины друг от друга.
palen
Да, он страдает и видит себя мучеником. Главная проблема такого майндсета в том, что он ЧАСТИЧНО верен - ибо, формально говоря, его действительно травили. Мозг слишком быстро соскакивает на эти факты, не отделяя их от их интерпретаций.
Но это возможно. Медленно, за годы и десятилетия - но они у него есть =-)

Scaverius
> Снейп, который бы решил "а насрать мне на Лили"
Вы спорите с соломенным чучелом. Пожалуйста, процитируйте мои сообщения, где я говорю, что он должен на нее насрать - или, блядь, "бац и нашёл человека, с которым свяжу оставшуюся жизнь после потерянной любви" (в переводе - упасть в токсичные и созависимые отношения).
Сорри, но после такой мисинтерпретации ваш сюжет не читал, ибо вряд ли он имеет какое-то отношение к обсуждаемой мной теме.
StragaSevera
Таки я не спорю,ч то Снейп б смог, я, честно, не вижу как он делает по этой дороге первые шаги.

Если вдруг найдете похожий хороший фик такой, или кто напишет - не сочтите за труд, киньте им в меня)))) Я б попробовала, но первые шаги нет, не вижу(((
palen
Вариантов очень много, я уже озвучил два - процедурный ("я классный, я няшка, меня в себе все устраивает, только бы подправить Х" - а за Х тянется вся цепочка) и кризисный (шок после смерти Лили дает пинка из привычной колеи, до смерти Лили колея была "меня травили, френдзонили, все мудаки, вот я вам всем покажу!" - и из этой колеи он вылетел, а значит, есть шанс начать мышление сначала).
Ну и, разумеется, всегда есть верные помощники автора - фантастические допущения. (Если уж не верится, что он может это сделать одним усилием мысли - например, Лорд потребовал со Снейпа пруфлинк о пророчестве, ибо хрен его знает, может, это шпион-окклюмент, Снейп слил свои воспоминания о том, как сидит и подслушивает, в Омут Памяти, и что-то ему показалось отталкивающим в своих жестах и невербалике. Начал копаться в себе, вынимать другие мысли и пересматривать свои старые воспоминания...)
StragaSevera
Девушки не любят парней, похожих на настоящего, канонного Снейпа, с теми же проблемами и тараканами - поэтому они или отрицают эти проблемы, или романтизируют их.
Таких в принципе мало кто любит. То есть, читать-то про таких может быть весьма даже занимательно, но в реале только пятки будут сверкать. Особенно если у кого в школе был подобный учитель.
Поэтому я и хочу показать, что разобрать эту кучу говна можно.
Можно. Но тут нужны какие-то исключительные обстоятельства, чтоб Снейп именно захотел это сделать.
Lirеin
Но тут нужны какие-то исключительные обстоятельства, чтоб Снейп именно захотел это сделать.
Вообще-то вся более-менее интересная художественная литература это истории об исключительных обстоятельствах. )
Lirеin
Факт. А уж тем более не любят их "зародышей", у которых нет ни власти, ни силы. Но, собственно, побывав подобным Nice Guy, я понимаю товарища Снейпа и эмпатирую с ним - ни на секунды не забывая, что он мудак, и что я был бы таким же мудаком, если бы не смог изменить свой путь.

> Можно. Но тут нужны какие-то исключительные обстоятельства, чтоб Снейп именно захотел это сделать.
Возможно. Но люди, мне кажется, слишком переоценивают монолитность подобных мудаческих конструктов в душе. В комментарии выше я привел уже три варианта, как оно могло стартовать =-)
Хотя бы тем, что женщине гораздо проще, чем мужчине, получить секс,
Ходит легенда, что многим женщинам он не так нужен, а нужны чуйства, получить которые сложнее секса в любом случае.
Гламурное Кисо
Собственно, я именно про это, хех - другая система ценностей.
(И, да, дамам, прежде чем начинать осуждать мужчин, стоит почитать про то, как после заместительной гормональной терапии F2M-трансгендеры испытывают резкое повышение либидо, и, по их собственным словам, "наконец-то начинают понимать, почему для мужчин чуйства так сильно связаны с сексом").
palen
Я вот сейчас вернусь к своей заморозке, где Дамби не возьмет "шефство" над Севом и оставит его наедине с самим собой
А где можно припасть?)

Scaverius
Мне он интересен как трагический герой с хамартическим жизненным сценарием.
Очень харизматично - не женится/не сделать выдающуюся карьеру/работать на неприятной ему работе/жить бок о бок со школотой 9 месяцев в году
Ради чего?
Потому что лелеял все эти годы образ женщины, который сам себе создал из своих воспоминаний. Роулинг очень жестоко с ним обошлась.
rewaQ
Не более жестоко, чем многие люди в союзе с реальностью обходятся с собой, увы.
За это я так ценю линию Снейпа в Методах, хотя она и идет пятым планом. Его разговор о пророчестве с той семикурсницей...
Lirеin
Можно. Но тут нужны какие-то исключительные обстоятельства, чтоб Снейп именно захотел это сделать.
Необязательно. Достаточно основательно надоесть самому себе, чтобы понять, что не ладится что-то.
rewaQ
palen
Очень харизматично - не женится/не сделать выдающуюся карьеру/работать на неприятной ему работе/жить бок о бок со школотой 9 месяцев в году
Ради чего?
Потому что лелеял все эти годы образ женщины, который сам себе создал из своих воспоминаний. Роулинг очень жестоко с ним обошлась.

Реальный Снейп был супер-агентом Дамблдора и даже школа была его ролью всего лишь. Он там не работал зельеваром, он там работал агентом добра в стане врага. И продолжал это делать всю жизнь. Его настоящей "карьерой" была карьера в Ордене Феникса.
BonnieBlueButler Онлайн
StragaSevera
Вот все говорят, что женщинам проще получить секс как какое-то супер преимущество. Но насколько я могу судить по себе и по знакомым мне девушкам, секс зачастую девушке не так уж и нужен. Исключения бывают, но в целом девушкам секс нужен сильно меньше чем парням.
rewaQ
Ну пока у меня там только начало, но я сейчас дописываю потихоньку процессник и вернусь к этому фику. Раб божий называется, он у меня один замороженный. Там пролог в принципе четко указывает направление с'езжания Снейпа с привычного курса)))
StragaSevera
Не более жестоко, чем многие люди в союзе с реальностью обходятся с собой, увы.
Я к тому, что мне в принципе эта линия не нравится. Сложно поверить, что человек на протяжении стольких лет(!) был столь зациклен. Это как отношения на расстоянии, рано или поздно они заканчиваются, если их не подпитывать.

Понятно, что молодой Снейп бы страдал и мучился. Но со временем бы всё отмерло в нем. Нельзя все время так интенсивно чувствовать, можно же подвинуться рассудком.
Кмк, он просто плыл по течению, ну, просто потому не видел, чем ему еще заняться. Вот это действительно страшно. Но тогда этом фоне странны все эти "у тебя ее глаза" итд.
BonnieBlueButler
StragaSevera
Вот все говорят, что женщинам проще получить секс как какое-то супер преимущество. Но насколько я могу судить по себе и по знакомым мне девушкам, секс зачастую девушке не так уж и нужен. Исключения бывают, но в целом девушкам секс нужен сильно меньше чем парням.
Кстати да. Женщинам достаточно легко получить _одноразовый_ секс, однако женский оргазм и удовольствие в целом от секса со случайным партнёром далеко не гарантированно. Поэтому даже с точки зрения хорошего секса большинство женщин предпочитает стабильные отношения))
Все ня, но
где строгий, но не злобный профессор сидит на церемонии распределения
Если он не начинает работать террористом-смертником, то что он делает на церемонии?
Fluxius Secundus
Все ня, но
Если он не начинает работать террористом-смертником, то что он делает на церемонии?

Вот именно. :)
Scaverius
Fluxius Secundus

Вот именно. :)
Эм, нет.
Мне он интересен как
Это может показаться удивительным и отвратительным, но не все люди - вы. Или, по крайней мере, не вы-с-идентичными-интересами.
Fluxius Secundus
Scaverius
Это может показаться удивительным и отвратительным, но не все люди - вы. Или, по крайней мере, не вы-с-идентичными-интересами.

Да это-то ясно. Я просто высказал своё мнение. Снейп должен на всех путях оставаться канонным. Канонный Снейп изменяем с трудом. Тогда его должны окружать совсем не те люди. Даже Дамблдор по сути всего лишь им пользуется. Да, он его уважает. Да, он ему доверяет. Но он не вмешивается в его путь к саморазрушению.
Снейп должен
Кому?
Кстати, была у меня задумка на изменение Снейпа. Пол-миника написал.
Fluxius Secundus
Кому?

Нам. :):)
Мне больше 5 лет назад то ли на Фикбуке, то ли на Сказках встречался фанфик - правда, постканон, где Снейп "уполз" и пошел работать учителем в маггловскую школу. А еще почитал много литературы по педагогике и психологии, много чего осознал, посокрушался о своих прошлых ошибках и постарался не допустить их с новыми учениками.
Нам. :):)
Нам - нет. Вполне хватит, если он начнется каноничным, а потом изменится внутренне непротиворечивым способом.
PPh3
не этот часом?
https://ficbook.net/readfic/520072
Justice Rainger
Может быть. Название уже не помню, но указанные в аннотации годы подходят. В фике ЕМНИП упоминалось, что, из-за того, что нарушений Статута не удалось избежать, для магглов это решили представить как фэнтези тусовку, а новеллизацию якобы поручили сквибке Джоан Роулинг. Ученики Снейпа из маггловской школы прониклись и стали воображать себя слизеринцами и даже повязывать себе зеленые галстуки.
Scaverius

В Хогвартс преподавать его никто не пускает - все помнят, что когда-то он был (правда, недолго) Пожирателем смерти и хотя он публично отказался от метки, но Лорд тогда его отпустил (единственного из "предателей", видимо, надеясь использовать позже, как думают другие маги, не доверяя Снейпу). Снейп открывает небольшой магазин и делает зелья на заказ, живя в бедности. Научные статьи по зельеварению отвергаются магическими журналами на том основании, что он "был пособником Темного Лорда".
А вот это, кстати, лютый никанон. То, что он общался с ПС, не сделает его ПС в глазах общественности - там половина страны с ними общалась, и куча людей куда замазанней отмазалась спокойно.
Если уж крутить вариант с вовремя соскочившим Снейпом, надо учитывать и то, что он о пророчестве не сообщит и за Лили Волдеморта не попросит.
Хотеть читать это! Где выдают?
Fluxius Secundus
Scaverius
А вот это, кстати, лютый никанон. То, что он общался с ПС, не сделает его ПС в глазах общественности - там половина страны с ними общалась, и куча людей куда замазанней отмазалась спокойно.

Ну тут уж Мародёры "постарались". Это вполне объяснимо. Потом - нищий, полукровка, а туда же в "чистокровные" полез, за чистоту расы стал бороться.
Fluxius Secundus
Если уж крутить вариант с вовремя соскочившим Снейпом, надо учитывать и то, что он о пророчестве не сообщит и за Лили Волдеморта не попросит

А это что-нибудь изменит? Повалялся в каноне Снейп в ногах вначале у ВДМа, а потом у Дамбуса, но один Лили не пощадил, а другой ничего не предпринял для того, чтобы спасти. Хотя тот же ВДМ, если смерть Лили была ему не нужна, мог бы просто оглушить ее и затем беспрепятственно шагнуть к младенцу. И вот тогда история могла бы действительно пойти по-другому.
Так что соскочивший с крючка Снейп, если не отпустит до конца прошлое, то, на мой взгляд, будет пытаться жить настоящим и будущим - где Лили больше нет в его жизни. И какие эмоции он испытал бы в этом случае, узнав о ее смерти, а заодно и смерти Джеймса - большой вопрос. Возможно, опустошение и даже облегчение - если, конечно, спустя 10 лет его не разыщет Дамбус, чтобы притащить в Хог преподавать зельеварение, как раз когда туда поступит Гарька - донельзя похожий на Джеймса, но с глазами, как у Лили.
PPh3
Хотя тот же ВДМ, если смерть Лили была ему не нужна, мог бы просто оглушить ее и затем беспрепятственно шагнуть к младенцу.

Да, но он, тем не менее, дважды велел ей отойти - stand aside, girl. Почему не прибил сразу? Думал, что ли, "подарок" Снейпу преподнести? Тот же просил за нее - мол, убьем только младенца и папашку, ее не троньте.
Justice Rainger

Да, но он, тем не менее, дважды велел ей отойти - stand aside, girl. Почему не прибил сразу? Думал, что ли, "подарок" Снейпу преподнести? Тот же просил за нее - мол, убьем только младенца и папашку, ее не троньте.

Или как вариант - был садистом, который хотел бы оставить мать в живых и убить её ребёнка. Мол, живи и помни мою "доброту". Как я тебя пощадил, а ребёнка твоего - нет.
Scaverius
Авторский произвол. Мародерам после школы на него должно быть плевать (и вы сами добавили эпизод, где Джеймс это демонстрирует), да и Пророком они не владеют. После падения Тома мародеров не осталось, а кто остался - тому еще больше плевать и еще больше не владеет Пророком.
Скажем, такой вариант: после представления Тому, но до вступления он решает, что нафиг, сообщает заинтересованной стороне, что не находит себя достойным состоять в столь безупречной и прекрасной организации, и вообще его больше интересует наука - и уезжает от греха на континент, делать магистерскую в условный Дурм. Пока он делает магу (и встречается там с ведьмой, по росту, цвету волос и манерам по какому-то совпадению весьма похожей на Лили), Дамблдор узнает пророчество, но из-за того, что для Тома его не подслушивали, оценивает угрозу как менее значительную, и не предлагает семьям-кандидатам защищаться Фиделиусом - такие меры только привлекут дополнительное внимание, но сообщает им текст пророчества. Именно его и передает Тому Петтигрю.
Том атакует Поттеров первыми, неожиданно для них - но кроме Джеймса Поттера в доме находятся Ремус и Сириус, и даже если первая атака проходит, ему все равно приходится принять бой - который впрочем, не составляет какой-то запредельной сложности. Расправившись с Мародерами, Том уже готов убить Гарри - но тут получает Аваду в спину. Слава Питеру Петтигрю, победителю Волдеморта!
Снейп где-то к этому моменту завершает магу, расходится с немецкой рыжей ведьмой (по ее инициативе: быть заменой золотой рыбки - это не круто) и возвращается в Англию. Для драматизма можно добавить, что о событиях в ней он узнает непосредственно перед защитой.
Дальше можно крутить в разные стороны, как со снэвансом, так и без.
Показать полностью
Fluxius Secundus
> Если он не начинает работать террористом-смертником, то что он делает на церемонии?
Э-м-м... работает преподавателем, как хороший специалист? Или прорабатывает последние комплексы, устроившись в место, где его травили, чтобы наблюдать мотивацию и долбанутость юных любителей буллинга и слизеринскими манипуляциямм отвращать их с этого пути? Есть тысяча причин, хех.

Вариант, конечно, логичный с сюжетной стороны, однако в данном случае сомнительный психологически по многим пунктам, начиная с "как со снэвансом, так и без" - слишком легко соскользнуть из ремиссии в зависимость.

BonnieBlueButler
Э-м-м, в том и поинт, что нужен по-другому, чисто статистически-биологически.
Ну серьезно, когда говорят про то, что переживания будут одинаковы - представьте, в чем была бы разница в буллинге юноши и девушки, летавших вверх трусами - во втором случае делался бы сильный упор на слатшейминг, а в первом в первую очередь на слабость. Пиздецово будет обоим, но детали сильно различаются.
начиная с "как со снэвансом, так и без" - слишком легко соскользнуть из ремиссии в зависимость.
А кто говорит, что снэванс должен закончиться чем-то хорошим?:)
И одно дело - оставаться с мелким Поттером в рамках корректности в формальных учительских отношениях, а другое - видеть у себя дома сына Джеймса Поттера каждый сука Б-жий день.
Ты сам отметил, что без срывов и фейлов не получится.
Fluxius Secundus
Срывы в нарративе хороши тем, что после них восстанавливаешься. =-)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть