 #вопрос #писательское #червь #гп #фикрайтерское #hpmor #гпимрм #ищу_бету
Прочитал фанфик Палочка для Рой – кроссовер Червь x ГП. У фанфика неплохая фабула, много замечательных моментов; радуют глаз отсылки к Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления. Но вердикт – хочется развидеть и переписать самому, о чём и пост. В целом мне кажется, что автору нравится ГП, а Червя он прочёл, выхватив батальную героику и упустив психологическую часть, местами довольно тонкую и требующую прочитать дважды. С учётом того, что автор в курсе ГПиМРМ, думаю, что он в какой-то степени плясал от него – "возмьём Гарри-мегамозга и понизим его до уровня Тейлор". Такой подход в чистом виде (если мне не показалось и это действительно такой подход) мне тоже не нравится. К чему это всё. Я хочу переписать эту историю заново, в некоторых местах опираясь на Палочку для Рой (отсутствие чистого воображения пока не позволяет писать с чистого нуля), следуя заветам "руководства по умным персонажам". Я постараюсь написать хорошо, ведь в моём сердце навсегда останется Рой/Тейлор/Шелкопряд, земля Бет, половина персонажей Червя, ГПиМРМ и канона ГП! Я просто не смогу халтурить, чувствуя их укоризненный взгляд! Суть того, что именно бы я сделал по-своему, я не стал впихивать в этот пост, но могу написать отдельно) Ещё у меня есть спонтанная переделка первой главы, могу дооформить и показать. Это мой первый пост в интернете с точки зрения автора, и первый пост на фанфиксе. Прошу совета. 1) Это вообще законно? Насколько можно опираться на чужую работу? Например, некоторые реплики я бы взял из оригинала, вместо того чтобы перепридумывать что-то, что, возможно, будет хуже. Если так низзя, то можно хотя бы брать сюжетные точки? Где можно покурить матчасть насчёт заимствований? И да, я понимаю, что "человеку можно всё", но суть в том, чтобы вышло по совести, чтобы я мог делиться этим более-менее где угодно, а не только у себя дома. 2) Я не уверен, что потяну это в одиночку. Хей, есть фанаты Червя и ГП, кто хочет писать со мной? Если делать это вместе, больше вероятность, что получится уникальная, самостоятельная история, а не работа над ошибками. 3) Я не вполне освоился с локальными информационными потоками fanfics. Я даже не уверен, что хештеги поставил норм... "В какую воронку" стоит писать об этом вообще для более вероятного отклика? Стоит ли писать в блог ориджиналов / блог ГП? ------------------- Несмотря на претензии к деталям, я ценю труд автора "Палочки для Рой", ценю труд переводчика. Хотя бы потому, что без них я бы не писал этот пост. [UPD: и, очев, писать вторичное произведение гораздо легче, чем с нуля] [UPD: 2-й абзац, "прочёл по диагонали" -> "прочёл"] 9 марта 2021
2 |
 |
|
|
Исповедник
Мосты это кинон, великанов чтобы натравливали я даже в киноне не помню такого, а пачками убивали... ну кого-то вроде в первую войну мочили, да, жотя про "пачками" речи кажется не шло. И в том числе и за это пожирателей и преследовали. Во вторую сколько помню гоняли маглорождённых в основном и прочих неблагонадёжных внутри магмира. Начни они открытый террор на них бы наверняка накинулись соседи которым нахер не уперлось падение Статута. А искать отставников (и знать что такое вообще существует) могут разве что маглорождённые и полукровки, да и то не все. Также как и организовать для них магловское оружие. А ещё нужно это сделать незаметно, что тоже наверняка не самая простая задача. В теории то возможно, но это нужен хорошо шарящий в таких делах человек, а в магмире такого взять неоткуда. Не каждый даже магл даже с магией мог бы такое провернуть при всём желании. Я бы вот не смог. Не говоря уже о том, что империо накладывать надо тоже уметь, а в Хогвартсе условном этому как бы не учат. |
|
 |
|
|
По канону Железный Крауч, очень далеко сразу смог сбросить Империус. И далеко не сразу - это даже не в первый месяц. Там вроде вообще была ошибка со стороны упиванцев.
2 |
|
 |
|
|
Т.е. пистоль можно было подготовить заранее, а в нужный момент выхватить и выстрелить, как все и делали. Исповедник, и это лучше невербальной магии тем, что?..Про закон больших чисел - с чего вы взяли, что отбор в спецназ будет по показателю "воля, подходящая для борьбы с империо", а не "профессиональные навыки"? С того, что для этих людей "железная воля" является одним из профессиональных требований. Например, самые элитные части тренируют терпеть пытки в случае плена.Вы правда не усматриваете тут корреляции, или прикидываетесь? Избранному герою пророчества с кровной защитой и крестражем во лбу, пережившем две авады и проигнорировавшем круцио Ну-ну, обмазывайтесь фанонячкой дальше. Кровная защита давала резист к магии, ага. И крестраж тоже.Вы лучше вспомните, сколько ещё людей смогло скинуть империо. Крауч смог? Другой Крауч боролся до последнего? Вы ведь своего спецназовца не на 5 минут будете империть, а на месяцок-другой?Ну и получите сами пулю от него. А пока он будет подконтролен - то полюбопытствуйте набор симптомов при Империо. Неуверенность, дёрганые движения, "зависания", забывчивость. В самый раз для солдата, который должен стрелять по врагу, правда? Про последний ваш "аргумент" - просто смешно. Не устали ещё из пальца высасывать? Ну так вы покажите, как надо. С конкретными примерами применения ваших боевых зомби для победы над Волдемортом.Про Косую Аллею было сказано в том ключе, что если какой-нибудь отмороженный мститель решит отомстить ПС, то ничего не помешает ему пронести маггловских спецов на волшебную улицу и подстрелить того же Люциуса во время посещения магазинов. Открою вам страшное, чтобы подстрелить Люциуса во время посещения магазинов, достаточно взять двух-трёх авроров и встретить его прямо на улице. И хоть на месте валить, хоть в Азкабан тащить.Для этого вовсе не обязательно удалять гланды через задницу, как вам хочется. Очередная порция хрени. Рецепта победы над Волдемортом с помощью огнестрела я так и не увидел. |
|
 |
|
|
И да, самое забавное, что даже довод про органическую тупость магов (который реально самый сильный, хотя и противоречит реальности, где для армейки очень сложно быть слишком тупым) автор походя размазывает в эпилоге, где
Двадцать лет пролетели как один миг. УХ ТЫ МАГИ ОКАЗЫВАЕТСЯ СПОСОБНЫ УЧИТЬСЯ И ИЗОБРЕТАТЬ НОВОЕГоды войны выдались скверными, но они закалили людей, превратив их в волшебников, способных по-настоящему сражаться. Они разработали тактические схемы, которые во времена Волдеморта и вообразить никто не мог, такие, что даже сама Тейлор не могла предвидеть. Враги учились на их тактике и придумывали свою, на которой учились люди Тейлор и меняли свою в ответ. даже, причем, без руководства ГГ, чисто на примере противника - четыре класса образования им не мешают Почему этот снежный ком никто не столкнул ранее, хотя у нас был весь магический мир и довольно много времени? Понятно, что есть инерция мысли (так всяческие бомбисты довольно долго использовали македонки и говенные револьверы, хотя уже были штуцеры и прочие предтечи снайперских винтовок), но не в десятилетия и века же? 3 |
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
И мост, и великаны - канон. См. шестую книгу, самое начало. Да, нужно искать людей и оружие, разучить империо. И то, что никто из сотен тысяч волшебников этого не сделал за три сотни лет - это и есть та самая недостоверность и непроработанность мира. 1 |
|
|
|
|
Надо ж было мне додуматься в рабочий день постить. Отвернулся на час-другой, и всё.
Показать полностью
У меня сейчас разум уже в остаточных количествах, поэтому такой вот вброс без ссылок на источники. При Гриндевальде, который нсмд пытался в мировую войну, ващето были маги, которые занимались манипуляцией магглами и всем таким (потому что даже опытный аврор не сможет устроить дуэль с армией). Но это всё происходило не там, где могло увидеть подавляющее большинство магов – это осталось между боевыми магами, большинство которых погибло на войне. В конце концов Гринди, угрожавший Статуту, был принуждён вернуться к дуэльной войне (хз как, возможно, за счёт того, что авроры игнорировали толпу магглозомби и во что бы то ни стало добирались до ядра, до контролирующих магов и прочих важных элементов организации). Властелинам легче было повелевать готовыми бойцами, чем самим разбираться в огнестреле, поэтому в результате этой войны не появилось магов – специалистов по баллистике. Менталитет магического сообщества, в той его части, что "не делись тайной с кем попало", приводит к тому, что воспоминания об этих днях не распространяются дальше горстки свидетелей. Когда-то очень давно маги привычно водили в бой армии, но после инквизиции, после усовершенствования розыска и следствия ХОБА – статут секретности, и манифестация магического общества постепенно становится похожей на вялотекущую консервативную религию – новое не добавлять, старое беречь, борзое новаторство – зло, потому что потому (но иногда-иногда мы будем заимствовать, потому что кто-то богатый/общительный таки убедил всех, что так выгоднее). Это всё просто мысли в слух "а как бы можно было объяснить неиспользование огнестрела". Всё это я взял с потолка и из каких-то обрывков воспоминаний, не помню откуда. Я игнорирую фантастических тварей, потому что почитал рецензии и сложилось впечатление, что это предсмертный писк разума Роулинг (имхо, не хочу никого ни в чём убеждать по этому поводу). Поэтому написанное выше, скорее всего, идёт в разрез с ФТ. |
|
|
|
|
А искать отставников (и знать что такое вообще существует) могут разве что маглорождённые и полукровки, да и то не все. Также как и организовать для них магловское оружие. А ещё нужно это сделать незаметно, что тоже наверняка не самая простая задача. Проблема в том, что нам не надо быть крутым спецом, достаточно подать идею. В теории то возможно, но это нужен хорошо шарящий в таких делах человек, а в магмире такого взять неоткуда. Не каждый даже магл даже с магией мог бы такое провернуть при всём желании. Я бы вот не смог. Т.е. вот допустим кто-то выкатывает десять заимперенных спецназовцев покрошить политического конкурента, они проваливаются десятком из ittшных способов, из миллионов магов 99.9% тихо хихикают, а вот оставшийся 0.01% думает, и прикидывает, как бы такую схему улучшить. 3 |
|
|
|
|
grey_area
Вы, автор, если будете альтернативку писать, матчасть по Сущностям лучше проработайте. А то по магам она более-менее канонична, но в целом мультиверс и механика кроссовера там кошмарны. Если это мне, то да. Хорошо бы вообще всё проработать, по каждому аспекту мира посмотреть, как он реализован в каноне и в разных фанфиках, и выбрать наиболее логичный с точки зрения, что существуют первичные законы магии. Либо запилить матчасть с нуля... (но хз, хватит ли меня...) |
|
|
|
|
Т.е. вот допустим кто-то выкатывает десять заимперенных спецназовцев покрошить политического конкурента, они проваливаются десятком из ittшных способов, из миллионов магов 99.9% тихо хихикают, а вот оставшийся 0.01% думает, и прикидывает, как бы такую схему улучшить. Facensearo, а у магов, извините, мировая война бушует? Или внутрибританские разборки?при численности 1/60000 в Британии магов будет тысяч десять. Умножаем на ваши 0,01% и получаем одну Тейлор Эберт =) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
То, есть, вы знаете, что, про кого, но не "о чём"? Да, не знаю. Но это будет установлено; я не смогу и не буду писать "ни о чём". Мне нравятся куски концепции и я думаю над тем, что можно здесь сказать. По-моему, это нормальное состояние. Сначала я хотел поправить острые углы в фанфике, но потом понял, что некоторые повороты сюжет должны были пойти иначе, либо эти развилки вообще не должны были возникнуть. Как-то так. |
|
|
|
|
Исповедник
А, ок, нашёл. Там же говорится что Министерству с этим справляться сложно. Что бы произошло в случае если бы они совсем не справились я конечно хз, но полагаю что хорошего ничего не случилось бы. Именно с т.з. реакции мирового магического сообщества. Ну тут как – это условность канона которую кмк можно только принять (а речь о каноне уже, а не о собственно фике), если конечно не пишешь какое нибудь жуткое АУ. И если никто из волшебников за всё это время такого не провернул, значит есть что то что их останавливает. Собственно может кто то и пытался, но огреб, а всем причастным как водится стёрли память. |
|
|
|
|
Мольфар
Лучше невербалки тем, что не надо "рассечь и взмахнуть", да ещё мысленно проговорить заклинание, а просто ткнуть в нужную сторону. Ну не империть тех, кого тренируют терпеть пытки, делов-то. Других чтоли мало? В том, что ГП - крайне нестандартный объект наложения Империо, нет никакой фанонячки. Он не может служить критерием. Первый Крауч не мог скинуть империо больше 10 лет, и так и не скинул бы, если б не внешний раздражитель - метка в небе. Второй Крпуч так и не смог скинуть. А ещё целый класс магов, кроме Гарри, не смог. Хотя их для этого и тренировали. А вот ваши "симптомы" - как раз и есть фанон. В каноне Невилл под империо исполнял такие трюки, которые без него не мог. Ну и если маггл начинает так сильно сопротивляться, что есть риск потерять контроль, то надо просто заменить его на другого, и всех делов. Как победить Волдеморта? Ну, например, устроить засаду около Отдела Тайн: с пулеметами и минированием вместо бесполезного Артура Уизли. Или пристрелить его из снайперки во время штурма Хогвартса. 1 |
|
|
|
|
Мольфар
Facensearo, а у магов, извините, мировая война бушует? Или внутрибританские разборки? А причем тут Британия? Магический мир Британией не кончается, потому и лям. при численности 1/60000 в Британии магов будет тысяч десять. Умножаем на ваши 0,01% и получаем одну Тейлор Эберт =) И да, бушуют. Война с Гриндевальдом, например. Всякие постканонные типа войн гоблинов (с Фронтом Освобождения Гоблинов в наличии) или восстания сасквотчей. 2 |
|
|
|
|
sad creature
Вы это взяли из фанона. И Гриндевальда, и инквизицию, и "новаторство - зло". 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Задача автора, который лезет в эту тему - как раз и придумать, что именно останавливает магов. А автор Палочки этого не сделал, зато впихнул Тейлор, которая радостно этой уязвимостью воспользовалась. А почему другие не воспользовались - ну, инерция мышления, и вообще, они отсталые и в мантиях ходят. Тупые, в общем. 2 |
|
|
|
|
Исповедник
Вы это взяли из фанона. И Гриндевальда, и инквизицию, и "новаторство - зло". Да, из фанона. Что вы хотите этим сказать? Это правда, но мне никогда и не нравился канон-канон, и я никогда бы не стал его защищать.Там довольно много нестыковок, потому что история про Гарри и других, а не про мир, и любой нормальный попаданец просто возьмёт и такой "Да вы тут что, все в шорах в сочетании с мешком на голове? Хрясь, идея А + идея Б = идея АБ, получили сьюшность; хренак, идея В + идея Д = идея ВД, получили миллиард золота" и дальше по конвееру. Так что я не уверен, что, помещая Рой в канон-канон, можно получить много интересного. --------- Оп, оговорочка: если поместить в кроссовер [персонаж] x [персонажи], то да, может получиться интересно. Но поскольку это Рой, у которой не меньше чем по два балла в каждом классе, это будет кроссовер [персонаж] х [мир], либо [персонаж] х [мир, персонажи]. Рой не может не замечать мир, она вцепится в него и начнёт драть. |
|
|
|
|
sad creature
Брать чужой фанон - не айс, потому что и "инквизиция загнала магов в подполье", и "магический мир деградирует" и прочего в том же духе уже было столько, что превратилось в прошлый штамп, да ещё обычно противоречащий канону. Лучше самому достраивать канон, там для этого достаточно интересных фактов. 1 |
|
|
|
|
Лучше невербалки тем, что не надо "рассечь и взмахнуть", да ещё мысленно проговорить заклинание, а просто ткнуть в нужную сторону. Исповедник, даа, точно. Огнестрел он такой. Не надо ему учиться, просто достань и ткни в ту сторону, ага.Ну не империть тех, кого тренируют терпеть пытки, делов-то. Других чтоли мало? Немало. Я ж говорю, вон они, ваши срочники. Может, прапора какого заимперите. Про "спецназ" только не надо фантазировать.А ещё целый класс магов, кроме Гарри, не смог. Хотя их для этого и тренировали. Двадцать подростков 15 лет. С первого же применения осечка на 1/20."Тренировали" - это в первый раз показали закл? Ну, круто. А реально долго под ним были оба Крауча. И старший уже через год превратился в мыкающую дёрганую марионетку. Боролся до конца. И не сбежал бы он, скинув подчинение - не пришлось бы сынку его валить. Вывод - рано или поздно скидывает любой. А у вашего при себе будет постоянно огнестрел. Обычно люди не очень толерантно относятся к мудакам, лишающим их свободы воли. Так что удачи вам. И хорошего настроения. А вот ваши "симптомы" - как раз и есть фанон. Крауч-старший не был дёрганым и забывчивым? Правда?Ну и если маггл начинает так сильно сопротивляться, что есть риск потерять контроль, то надо просто заменить его на другого, и всех делов. Замечательный пример. Да, полагаю, если бы фашистсвующие сторонники Волдеморта по идеологическим причинам не чурались маглов, примерно так бы они и поступали.Ну, например, устроить засаду около Отдела Тайн: с пулеметами и минированием вместо бесполезного Артура Уизли. С учётом того, что щиты любого мага явно выдерживают Бомбарду - что вам с того? Вы понимаете, что в Отдел Тайн Волдеморт придёт немножко готовым, и не один?Или вы предлагаете сразу пару килотонн закладывать? Или пристрелить его из снайперки во время штурма Хогвартса. Да-да, конечно. Вокруг него ведь нет армии волшебников, которые умеют в щиты. У Волдеморта ведь нет сейвов в виде крестражей. А вы нашли себе профессионального снайпера. Ну, или сами научились.Можете сразу фантазировать рядом с Хогвартсом вертолёт Ка-52. Чего мелочиться-то? Смех, да и только. 2 |
|
|
|
|
Мольфар
Т.е. вы считаете вот эти ваши возражения достаточными, чтобы за триста лет никто, кроме Тейлор так и не смог эффективно использовать огнестрел? А вот она смогла. А остальные нет. И это выглядит правдоподобно и достоверно, на ваш взгляд? |
|
|
|
|
Исповедник, никто в Британии? Вполне.
И не за 300, а за 50-70. Даже огнестрел времён ПМВ палочке проигрывает во всём, кроме дальности. Но вы продолжайте, продолжайте придумывать планы победы над Волдемортом с помощью огнестрела, мне всё ещё интересно. |
|
|
|
|
Мольфар
Чем вам снайперка при штурме Хога не угодила? Найти одного снайпера на короткий срок не проблема, даже если только один из десяти не имеет железную волю сопротивляться империо. Армия волшебников, умеющих в щиты, просто не успеет среагировать на выстрел из-за пределов их зоны видимости. Крестраж спасёт от оканчательной смерти, но не от позорного поражения на глазах у толпы магов. Штурм Хогвартса сорвётся, а Волдеморта снова потребуется воскрешать. |
|
|
|
|
Чем вам снайперка при штурме Хога не угодила? Исповедник, э-э... тем, что штурм Хога никто не планировал?Поттер приехал искать диадему. Хог взбунтовался. Волдеморт молниеносно собрал сторонников и атаковал уже через несколько часов. Или у Поттера в чумудане должен был снайпер быть заранее запасён на такой случай?))) 2 |
|
|
|
|
Мольфар
По поводу Британии. Т.е. где-то заграницей успешно применяют оружие магглов, а Британские маги не в состоянии повторить чужой успешный опыт? Это ещё более убого, чем не суметь скопировать магглов. И про 50-70 - это ваши не подкреплённые ничем фантазии. То, что из пистоля надо учиться стрелять не отменяет того, что это проще и быстрее, чем невербальный магия. |
|
|
|
|
Мольфар
Не у Поттера, а у повстанцев, которые по лесам прятались. И не готовый в чемодане, а просто выходы на нужных людей. Которыми за несколько часов воспользоваться - не проблема. |
|
|
|
|
Исповедник
Мольфар А почему вообще рассматривается империо и сопротивляемость к ней? Бойцов можно купить; поскольку они не в теме всей пляски, ими легче манипулировать, подкладывая воспоминания да и просто убалтывая. Для этого конечно нужно захватить маггловского рекрутера-другого и покопаться у него в башке, а как это он так бойцов набирает. Не выглядит, как что-то невыполнимое. Или это слишком тонкая работа? Нормальные волшебники уровня Волди и Дамблдора путешествовали по миру и могут найти страну третьего мира, из которой выходят норм бойцы без неудобных моральных установок и противного рационализьма. Понимаю, что запаздываю на пару постов, прост уже сплю на ходу. |
|
|
|
|
sad creature
Потому, что империо - самый простой вариант. И то у Мольфар нашлось возражение - магглы, оказывается, делятся на сверхволевых, которых не подчинишь, и на бесполезных срочников, от которых почти нет толка. Как уж тут заикаться про более тонкие методы. |
|
|
|
|
А почему вообще рассматривается империо и сопротивляемость к ней? sad creature, не знаю, может, Исповеднику нравится изобретать именно такие методы - с по-фашистски подавленной волей и бессловесными марионетками.Бойцов можно купить; поскольку они не в теме всей пляски, ими легче манипулировать Да на здоровье. Только это вы сделаете на один раз. Один раз, допустим, даже будет какой-то успех. А потом противник просто начнёт кастовать маглоотталкивающие чары, и всё. |
|
|
|
|
Мольфар
Что такое маглоотталкивающе чары? Я думал, противник будет стрематься подходить к окнам, и чуть что кастовать щит, который может от пули защитить. А это трата ресурсов. Так что даже бездействующие снайпера будут давать толк. + наблюдение, + большая предсказуемость движений противника, если это под антиаппарационными чарами всё, то есть почти наверняка. |
|
|
|
|
sad creature
Ну условный снайпер будет видеть вместо Хогвартса горящие руины, или чё там маглам показывает. Людей он там скорее всего не увидит вовсе. С другой стороны родителей Миртл говорят проводили в Хогвартс, так что должно быть заклинание исключающее конкретных маглов или м.б. достаточно за руку за границу втащить 1 |
|
|
|
|
С другой стороны в плане обороняться больше Фиделиус звучит как метод – за него и маги то зайти не смогут без приглашения. С другой стороны Фиделиус должно быть очень медленно накладывается, иначе что мешало скастовать его на Хогвартс в каноне.
|
|
|
|
|
А на магловского снайпера можно натравить пару тройку дементоров (ну если ты им впринципе можешь приказывать и если они достаточно разумны чтобы найти магла).
|
|
|
|
|
Возможно, Хогвартс уже под чем-то типа Фиделиуса (во время его строительства, учитывая количество войн волшебников, выгоднее скрыть его ото всех, чем только от магглов) просто к нему слишком много уже получили доступ. Возможно, поверху ещё один не наложишь. Но это шаткое объяснение.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Не думаю, что маггловские снайпера будут действовать без саппорта-мага, а уж он, я думаю, со всем разберётся – и с иллюзиями руин, и с дементорами. Насчёт дементоров правда сомнительно, не все могут патронус, особенно если это сторона Волди. Но дементоры и не в каждой битве участвуют. |
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Никакого одним махом всех побивахом не было. ...Кроме эпилога. Ладно, я с огромным скрипом признаю, что ей могли покориться временно, до решения проблемы с Сыном. Но миллиарды лет? Серьезно?Народ, а зачем вообще привлекать маглов при использовании огнестрела? Анимировать само ружжо, навесить на него левитацию и невидимость, патроны зачаровать на что-то щитобойное, или на джеминио в полете, или на контактное проклятие, как на ожерелье, или на донаведение, как бладжер - а лучше на все вместе, и развлекайся. 3 |
|
|
|
|
Я бы читанул фик, похожий на Палочку, но где Тейлор не комедийный социопат, и соответственно воспринимает окружающих.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
