ShayneT не знает Червя? Это прямо шутка недели

Samus2001 Пишу, что увидел. Я прочитал этот кроссовер сразу после Червя, и разница в поведении была видна прям сильно. К сожалению, я не ставил пометки в местах, где видел явные расхождения, но могу на неделе поискать и выдать список цитат длинной в локоть, где Тейлор у ShayneT явно не тот же человек, что Тейлор у Wildbow.

Да, я погорячился с "по диагонали". Я бы не сказал, что ShayneT не знает Червя, в тексте есть неочевидные отсылки, которые бы не оставил человек, читавший поверхностно. Но я считаю, что суть Тейлор он упустил.

sad creature


Вы неправильно считаете. Что-то там придумали себе, включая домыслы, чем руководствовался автор, а затем его же и обвинили.


Можете оставить их себе, я переводил Палочку, хоть и не числюсь сейчас в шапке, и знаком с текстом.

Шейн Т и ГП не знает. Зато отсылки к МрМ, лол

Касаемо фика. Пишите, конечно. Фики на фики вещь не то, чтобы невиданная. Разрешение, полагаю, нужно в той же мере, что и разрешение Вайлбоу и Роулинг при написании "просто кросса"

Мне "палочка для Рой" оч понравилась в начале, когда есть превозмогание, но совершенно не понравилась со второй половины где-то, когда Тейлор начинает всех низводить, курощать и в лучших традициях Васяна-попаданца внедрять свои культурные нормы.

Я дропнул Червя после 17-18 части, ибо началась психоделическая Санта-Барбара глобальных масштабов. Скипнув на последнюю часть понял, что не зря сделал это.

Затем почитал обозреваемый фик, причём в оригинале (переведено тогда было чуть меньше от половины написанного). В принципе, начало годное, да. А потом - обычный попаданец-нагибатор.

В общем, жаль, что авторы этих двух "произведений" не бросили их на половине.

Называть "потешного дурачка Гарри" из МРМ "мегамозгом" - ну такое. Я бы на вашем месте на него не ориентировался. Или ориентировался, но в ключе "как никогда делать не надо".

1. Фанфик на фанфик законен по всем пунктам. Пока нету прямого плагиата текста, нельзя даже с моральных позиций что либо предъявить.
2. Удачи с поиском соавтора. Лучше обозначить запрос более явно.
3. Хештеги ставятся такие, какие тебя устраивают. Как правило, они отображают суть поста. И правилом хорошего тона я считаю хештеги поставленные в начале. Так что у тебя все с этим отлично.

Что касается палочки для рой, я дропнул эту мерисьятину на моменте, где Снейп объясняет семикурсникам слизеринцам, что они должны бояться маглорожденную перокурсницу.

И да. Лучше сначала потренируйся на кошках, то есть на миниках, а не берись сразу за крупный формат.

sad creature
Извини, но Тейлор в начале и Тейлор в конце Червя это четыре совершенно разных человека. Так не какая Тейлор у ShayneT?

Это если его нету. Но тут спрашивают про "некоторые реплики персонажей заимствовать". Так если совсем некоторые — то можно в "От автора" об этом сказать. А если прям много — то уже вопрос спорный, насколько это приемлемо.

Промолчу про неканонность шайенТовской Тейлор, за меня уже всё сказано. По поводу ваших терзаний:

На все сто.
Настолько, насколько это на пользу вашему фику. Т.е. всё, что сделает ваш предполагаемый фик лучше можете смело передирать.
Классический пример - Новое Начало – Альтернатива. Часть I - Возрождение Дракона, не только...
Как раз тот случай, когда замечательный автор переписал чужой фик по-своему. И получилось у него здорово.
Так что заимствуйте, что хотите, за авторские права вас не подтащат (если на АТ не пойдёте, хдд)))
Это не так работает.
Берёте свою задумку, оформляете хотя бы в виде миника, выкладываете, пишете пост.
По конкретике уже подтянутся читатели, раскритикуют, обкидают тапками, натыкают носом, а потом (может быть) найдётся желающий с вами скооперироваться.
Пока же у вас лично нет опубликованных текстов, очень вряд ли вы желающих найдёте.
Личный опыт не всегда показателен, но сам помню, лет пять назад отозвался вот так на крик: "ищу соавтора", а Фенрировна мне и говорит: "Ну, давай, пиши, как Ридл держит Люца в клетке, а Фенрир его регулярно огуливает. Я так вижу!".
Так что... начните что-то делать. Будет продукт - найдутся и единомышленники. Тем более, любителей МРМ на сайте полно.

InCome
Думаю, более чем приемлемо. Грубо говоря, если ты пишешь фанфик о том, что пережил Гендальф, когда схлестнулся с Балрогом, то избежать реплик персонажа просто не получится.

Мольфар
Красава!

yzman
Facensearo
Asteroid
Ага-ага, в том и смысл, чтобы реализовать задумку "Палочки", не попавшись на мерисьятину

Ну хез. Я мерисьятины в Палочке не заметил. Причинно-следственные связи там соблюдены железно.

Единственное, что мне очень не понравилось - целых три финала, когда два уже было zu viel.

Yusman

Я считаю, что ни одна из четырёх)
Для "начальной" Тейлор она слишком жестоко распоряжается судьбами, слишком мало думает о границах, которые она переступает. Если же считать, что это такая "конечная" тейлор, которая после Сына стала мыслить масштабом мира, администрировать людьми, опять же, "конечная" Тейлор не переставала спрашивать у себя, кто она, откуда она, куда она идёт – даже в диалоге перед двойным выстрелом. В Палочке этого много меньше. Длиннющие этапы плана по захвату мира без какой-либо рефлексии "Правильно ли я поступаю?" и т. п. И даже про якоря она не вспоминает, хотя то, что она не могла их назвать, это был, наверное, болезненный, запомнившийся момент в последнем разговоре с Контессой.

Мне кажется, что "я" автора слишком сильно заменило "я" Тейлор. Остались только воспоминания и навыки.

Desmоnd
Не, на мой взгляд, мерисьятина была. Да, ей приходилось идти на попятную, но внутри всегда было “у меня всё под контролем, в крайнем случае могу пожертвовать чем-нибудь незначительным”, и всё действительно было под контролем – мне кажется, автор заигрался. Даже когда у оригинальной Тейлор всё было под контролем, она не об этом в первую очередь думала, и не так.

Desmоnd
Мольфар
Что есть АТ?

Мольфар

Спасибо!

Спасибо за напутствие, так и сделаю :)

sad creature
Autor.today, я туда буду оридж выкладывать, а пока читаю "калуцей. Между жизнью и смертью.", Премилая сити-фэнтези-докторятина

sad creature
Я не вижу причин почему с её опытом действительно не должно быть под контролем? Почему должен быть надрыв там, где надрыв был бы смешон и нелеп.
Ей плюх достаточно прилетало, но когда ставки "пан или пропал", то ошибки фатальны. Вон как произошло с филчем - чудом выжила. Её абилка не уберногиб, вполне вканонная, кстати, Волдеморт таким промышлял ещё в приюте.
Разумное использование ресурсов + планирование.

Повторюсь, у меня претензия только одна - сюжетно три концовки лишние, замороженного Волдеморта было бы достаточно.

sad creature, а вы дочитали до главы с боггартом?

Desmоnd, и клюква в конце ещё. тоже не оч.
Впрочем, она как раз в духе Червя))

Я еще довольно долго ждал какого-нибудь вотэтоповорота на тему сопряжения канонов, взаимодействия магии и шардов. В итоге все было разыграно наиболее скучным образом (никак, оно просто есть), блин.

Desmоnd
Мерисьятина там потому что изначально идея такого кроссовера не очень здравая что ли. Сеттинг ГП приспособлен к таким попаданцам примерно как детский сад к злобному взрослому качку. Тупо разные весовые категории.

С какого то момента уже неинтересно следить становится потому что уже не веришь в то что ну_тупыыые маги что то реально смогут противопоставить вот этому хтоническому чудовищу.

Гилвуд Фишер, а давайте не будем начинать про мочало на колу, а?
Ну, или хотя бы прочтём десяток комментов, начиная вот с этого, и уже от этого обсуждения оттолкнёмся, м?

Мольфар
До боггарта дочитал – это мой любимейший момент, думаю оставить как есть. Я дважды с кепкой перечитал фанфик, + местами кусочками.

Проблема в том, что изначальная Тейлор на автомате всё это думала – т. е. почти на каждой спорной развилке, а в Палочке – лишь изредка, когда автор вспоминает. В промежутках между длиннющими этапами плана по захвату мира.

Гилвуд Фишер
Это правда, вообще раздумываю, как корректно понерфить её способность. Например, сделать её чуть ниже уровня сложности невербальных беспалочковых заклятий.

Гилвуд Фишер
Мерисьятина - это когда начинается прогиб под авторскую любимку кустов с роялями. Если даже Супермен попадёт в, скажем, Властелин Колец и не встретить особого сопротивления, это будет не МС, а скучно.

sad creature

А это этого правда что-то изменится в лучшую сторону?

Тощий Бетон_вторая итерация
Думаю да, но вообще я пока в раздумьях.

Тощий Бетон_вторая итерация
И вообще, это зависит от того, о чём будет книга. Я пока не решил о чём. Вот у Wildbow, как я это вижу, отчасти про "благими намерениями...", отчасти – "наконец-то обоснуй героики", отчасти – "не вешай на себя ярлык", ну и всякое совсем подростковое.

sad creature, цитата (глава 18):
Ну так, после каждой эскалации/конфронтации стабильно вспоминает. А должна как? Каждые полчаса себя рефлексией мучать?

sad creature
ШТО? О_о

Блин, то ли мы разное фикло читали, то ли кто-то прочитал не тем, но у Тейлор рефлексии там настолько постоянны, что мне уже хотелось сказать: "Да хватит уже, я понял, понял!".

sad creature

То, есть, вы знаете, что, про кого, но не "о чём"?

Ещё докину:
Это глава 23, если что.
В общем, как и говорил ранее, стабильная схема: "эскалация-рефлексия".

Палочка написана интересно, много любопытных моментов, тут спору нет. Но глобально - это очередная вариация "крутого" попаданца, который крут только потому, что автор фанфика сознательно не желает прописывать мир ГП с серьёзной точки зрения.

Тактически все победы Тейлор идут от того, что волшебники в фанфике не имеют возможности нормально защищаться от физических атак. Что есть бред. Потому что если бы это было так, то все воевали бы обычным огнестрелом, а не магией, и никакая "опытная" Тейлор бы не понадобилась. Да, можно сказать, что в каноне ситуация была похожей, но в каноне никто и не воевал насекомыми и пулемётами. Если бы начал - живо нашлись бы меры противодействия, те же абсолютно канонные чары недосягаемости. А в фанфике автор умышленно делает весь волшебный мир имбецилами, которые не догадались позаимствовать маггловские способы ведения войн.

Т.е. общая картина бы не сильно изменилось, если бы вместо Тейлор попал клишированный спецназовец, который победил бы всех Пожирателей с помощью ножа, винтовки и своих "крутых" навыков.

Исповедник
Победы у Тейлор были из-за её "загадошности". Никто не сумел запалить её жуков, пока не стало поздно. Тут как в случае с Ритой Скиттер в каноне.

Смогли бы запалить - тут же всех бы насекомых подчистили.

Мольфар
Я и под фиком примерно так же говорил, когда он закончился. Да наверное не стоит ещё раз переливать одно и то же.

Исповедник, не напомните, от чего умер Добби? Василиск? Нагини? Как Волдеморт справлялся с ожившим фонтаном?
Так как там в каноне с физическими атаками?))
Представьте себе, именно поэтому ГГ воюет не "насекомыми и пулемётами", а мозгами. И через каждые десять глав у неё рассуждения о том, что свои силы надо держать в тайне, что это её последний козырь, без которого сразу кабзда.

А вы так пишете, словно она всех из пулемёта валила, аки Джон Мэтрикс.

Desmоnd
А какая разница как это называется, "сьюха", или как то по другому. Что имеется в виду понятно, а конструировать конструкции вроде "ну этот персонаж пусть и обоснованно через второй канон, слишком крутой для сеттинга ГП" мне как то влом

Гилвуд Фишер, я прошу прощения, если пример беру неудачный, не хочу никого обижать, просто под вечер соображаю плохо уже, ничего более подходящего придумать не могу. Так что если обидное скажу, это по недомыслию, а не по злонамеренности.

Так вот.
Почему-то, когда я обращаюсь к вам, то использую ваш ник Гилвуд Фишер. Хотя я мог бы написать: "эй ты, говорящая жопа". И всё равно бы было понятно, к кому обращаюсь, правда? Уж по крайней мере мне точно было бы понятно, а про остальных чего морочиться!
Но я подбираю правильные слова, и называю вас по нику, а не иначе.

Словам соответствуют понятия. Для "Мери Сью" понятие сформулировано и разжёвано в статье.
Несогласны с критериями статьи? Приведите свои, дайте своё определение МС, я не против.

Но вот так подменять понятия, как вы делаете - это нехорошо. На что вам Дес и указал. Не МС, а ОП. Не жопа, а Гилвуд Фишер.
И все довольны.

Гилвуд Фишер
Так в том и дело, что её крутизна не из-за суперсил, а из-за боевого опыта. Родные суперсилы у неё остутствуют, раскачивает из того что есть.
Как по мне, её сунули в максимально неподходящее положение, что пришлось вертеться, как уж на сковоротке. Никакого одним махом всех побивахом не было.
Именно тем, что не-сью, мне фик и зашёл.

Desmоnd
В конце она уже особо не скрывалась. Даже устроила в Хогвартсе оборону с помощью пулемётов, и положила множество ПС, которые ничего не могли противопоставить огнестрелу. Для любого нормального человека очевидно, что в реалистично изображённом мире такого дисбаланса просто быть не могло, потому что есть взаимопроникновение магического и маггловского миров, и считать, что Тейлор первая во всём мире задумалась о таком способе вести бой - абсурд.

Мольфар
Добби, василиск и Нагини - не волшебники, никто и не говорит, что они не должны быть уязвимы перед физическими атаками.
Волдеморт вполне неплохо справлялся со статуями. А с водой - ну, так, может, не сумел переориентироваться на другое агрегатное состояние.

Но на самом деле это всё частности, и они не важны. Они были бы важны, если бы в каноне Гарри на седьмом курсе приобрёл штурмовую винтовку и начала отстреливать ПС. Тогда я бы сказал: Роулинг, что за хрень? Но она такого не сделала, оставив свой мир в магических рамках.
А вот автор Палочки сделал. Поэтому и претензии у меня к фику.


Вообще-то валила, пусть и в последней части фика. Но это не важно, тут вопрос в другом.
Такой возможности у неё в принципе не должно было быть, ну, может быть, исключая совсем ничтожных врагов, вроде школьников и молодых неопытных ПС. А вот нормальные боевые маги просто не могут не знать и не предусмотреть вариант физической атаки. Особенно после того, как стали появляться первые трупы со следами этих физических атак.

Т.е. либо крестик сними, либо трусы надень.
Либо не пиши про маггловские способы ведения боя вообще, ограничься канонными перебрасываниями заклинаниями.
Либо, если вводишь что-то не соответствующее духу канона, каждый раз задавай себе вопрос: а почему такой приём не используют другие персонажи? Чем мой персонаж такой особенный, что он может, а они нет?
Если бы Тейлор ограничилась своими насекомыми, да вдобавок автор что-то придумал для объяснения такой уязвимости перед физикой, но не-использования огнестрела, вроде какого-нибудь Табу на взрыв пороха - тогда вопросов бы не возникало.

А пока всё выглядит так, что Тейлор единственная не припёрлась с ножом на перестрелку, и вполне закономерно возникает вопрос - почему остальные такие дебилы?

Исповедник, всех?
Мы, может, разные фики читали, но в моей "Палочке для Рой" всё так и было. Там пулемёт сработал 1 (один) раз на не ожидавших того наёмниках, и ещё 1 (один), когда их подловили выстрелами в спину, когда они держали щиты перед собой.
Дальше пулемёты стали неэффективны.
Боюсь вас разочаровывать, но ответ на этот вопрос героине сообщает Грюм, когда она чуть не подрывает себя вместе с Визжащей Хижиной.
Представляете, он и придумал. Как только фактор неожиданности исчез, наёмники включили щиты и пули стали бесполезны.
Мы с вами точно про один и тот же фик говорим?))

Мольфар
Мы же понимаем, что это частности, которые открывают дорогу для общего. А общее - это весь огнестрел в целом. Т.е. снайперы, отстреливающие магов в Косой Аллее. Засады ака "огневой мешок". Тактики по совмещению магии и огнестрела, самая очевидная из которых: часть бойцов (например, заимперенный спецназ) поливает свинцом укутавшегося в щиты Волдеморта, а пока он не может отвлечься, его авадят волшебники.

В общем, если автор фанфика делает допущение, что маги не имеют простой, не требующий значительных усилий и внимания для поддержания защиты от физических атак - он, автор этот, должен понимать, что в таком случае реалистичная картина сражений будет выглядеть совсем не так, как в каноне. И не так, как в Палочке.

Мольфар
Уже точно не понмню, это тот, где он говорит, что, мол, надо соблюдать конвенционные методы войны, а если будешь взрывать, то и тебя подорвут?
Бред, на мой взгляд. Те же ПС болт положили на неконвенционные Непростительные, так почему они (или любые другие преступники) должны поддерживать негласное соглашение о взрывчатке и том же огнестреле?

Desmоnd
Хз, лично я с какого то момента уже не верил в эти её "ой, ну если жуков обнаружат мне пиздец". Отключилась та штука которая заставляет воспринимать опасности грозящие герою как что то реальное. Не на уровне даже внутренней логики и вот этого всего, просто пришло понимание что маги ГПшные ничего с этим уже сделать не смогут. А финал еще и метафорически потоптался по трупу гп-шного магмира.

Но на самом деле фик мне скорее понравился чем нет (ну по крайней мере я его дочитал). Просто как я там под фиком говорил, возможно сама идея такого попадания не очень удачная.

(Ну и к недавнему обсуждению чистокровных обидок кст, это емнип единственный фик который я читал и где был обыгран прикол с "грязнокровки крадут магию". Где там емнип какой то ноунейм пожиратель орал про то что из за грязнокровок его брат сквибом родился. Кажется это в Палочке было)

магловские снайперы? Это которые КА не видят из-за маглоотталкивающих чар? Или волшебники-снайперы? А вы хоть немного в курсе, сколько учат толкового снайпера? И где волшебник может такому научиться?
Хрень.
Т.е. как в "Палочке", да?
считаем допущения:
1. "Хорошие парни" применяют Империо на маглах.
2. Империо, которое завязано на силу воли, действует на всех спецназовцах. В спецназ же всё сплошь тряпок бесхребетных берут, правда?
3. "Хорошие парни" раскидываются Авадами.
4. Волдеморт один приходит к "хорошим парням" и нападает на превосходящие силы волшебников с поддержкой "заимперенного спецназа".

Толково, чё.

И вы после вот эдаких фантазий будете "Палочку" нереалистичной называть? На фоне вашего коммента она прям документалистика))

Исповедник, а почему все волшебники подряд не херачат направо-налево Адским Огнём? Может, потому, что велик риск закончить, как Крэбб?
(или Гойл? не помню)

Мольфар
> К сожалению, даже в 2020 году остались люди, которые эту замечательную статью не читали.

Ну, я не читал. Сейчас вот почитал и не впечатлён. Мало того, что обсасывается стопятсот раз устаревшее определение через набор признаков. Так ещё там автор сам же показывает что оно не состоятельно (сравнивая персонажей с одинаковыми признаками), но при этом не дает никакого другого внятного ответа.

Вот мой ответ на вопрос: что такое МС?
https://fanfics.me/message368652
https://fanfics.me/message368799
Ответ длинный, так как я сначала развернуто показываю несостоятельность или неполноту других определений, затем определяю суть явления Мс, и только потом даю определение. Если надо просто определение, то вот оно: МС – это жанр, характеризующийся чрезмерным поглаживанием эго читателя, персонифицирующего себя с ГГ.

Мольфар
Возможно, вы действительно не понимаете, но почему-то мне кажется, что специально апеллируете к частностям, чтобы не признавать главное. А главное в том, что всей этой ситуации, как в фанфике, при тех вводных, что мы рассматриваем - быть не могло.

Мольфар
Да, как в Палочке. Только применять его должна не одна расчудесная Тейлор, а вообще все бойцы. Раз уж это так эффективно, что в одиночку можно положить кучу врагов.

Мольфар

Опять же, это простой пример. Считаете, что так не могло быть по каким-то причинам, связанным с моральными качествами персонажей - ну, ок, пусть не могло. Но сама-то ситуация должна была случаться, пусть с другими. И такая, и другие ситуации с использованием огнестрела. И это привело бы к повсеместному его распространению в магических сражениях. Что, в свою очередь, подтолкнуло бы магов к поиску эффективных защитных мер против оружия магглов. Как те же чары недосягаемости, да.

Я пытаюсь донести простую мысль: при таких возможностях магов, Тейлор может быть первой в применении всех этих ухищрений только в одном случае - магический мир поголовно состоит из идиотов. Идиотов, которые за как минимум 300 лет существования эффективного и легкодоступного огнестрельного оружия не додумались его использовать. При том, что их сотни тысяч, если не миллионы. И ни одного сообразительного не нашлось, пока наша умница Тейлор не "попала". Очень достоверно, да.

Мольфар
У Адского Пламени и взрывчатки есть концептуальное различие. Пламя можно наколдовать только непосредственно рядом с собой, и после этого - да, рискуешь закончить как Крэбб.
А вот взрывчатку можно подрывать дистанционно или по таймеру. И риска почти нет.

Исповедник, а мне кажется, что вы уже в пятый раз рассказываете, что "так быть не могло", но каждая ваша попытка не ограничиваться общими фразами, а перейти к конкретике, превращается в "заимперенный отряд спецназа".
Вы сейчас передёргиваете или стебётесь? Что, прям 300 лет назад уже на заводах клепали калаши и браунинги?
Опять же, в фике рассматривается магическое общество, инертность его мышления и её причины.
И показывается, почему именно ГГ, с её специфическим набором знаний, стала катализатором к изменениям.
И заметьте, я опять привожу вам конкретику. В ответ на ваши пространные рассуждения.

Как только вы пытаетесь ваши рассуждения чуть приблизить к конкретной реальности, даже книжной, они превращаются в "снайперов на Косой Аллее" и "заимперенный спецназ".
Как по мне, в рассуждениях, которые проверки конкретными примерами не выдерживают, что-то не так.

Мольфар
300 лет назад уже были пистоли, пусть и однозарядные. Т.е. маг, научившийся худо-бедно попадать в мишень с пятнадцати метров, должен был иметь преимущество перед "классическим" магом в дуэли. Пока противник выписывает нужный взмах, а возможно, и проговаривает заклинание, магу с пистолем достаточно только спустить курок.
Это уже должно было ввести в бои магов маггловский огнестрел. За 300 лет до Тейлор!
А уж с появлением картечниц - это неизбежно. При тех возможностях магов, что нам демонстрирует Палочка.

Хотите конкретики? Ладно. Возьмём вашу же цитату.
Сколько там на 10000 волшебников компетентных? 1000? Хорошо, поверим Тейлор.
А теперь - какова численность магического мира? Раз уж мы обсуждаем фик, возьмём цифры из него. 6000 магглов к одному магу. Это значит, на момент попадания Тейлор - чуть меньше 1 миллиона магов. Итого 100 000 компетентных людей.
Вы хотите мне сказать, что сто тысяч компетентных магов не додумались позаимствовать маггловское оружие и маггловскую тактику? Или среди них не нашлось боевых магов? Или просто заинтересованных в военном деле?

Мольфар

Что касается этой конкретики. Я не стал отвечать на ваши претензии по поводу заимперенного спецназа, и вы, похоже, решили, что привели блестящую аргументацию. Это не так. Во-первых, далеко не факт, что империо можно сопротивляться одной волей без магии. Во-вторых, с чего вы решили, что в спецназ идут прям сплошь титаны воли?
Сбросить империо - это огромный подвиг, эпическое достижение. Способных на него магов по пальцам пересчитать, так почему вы думаете, что магглов будет больше? А учитывая так любимый Тейлор "закон больших чисел", найти в маггловском мире людей, обученных военному делу, но не обладающих титановой волей - проще простого.
Совершенно очевидно, что набрать отряд заимперенных военных несложно.

Также очевидно, что провести их на практически любой волшебный объект, включая Косую Аллею, не сильно сложнее. Поместить в чемодан с расширением пространства и принести, делов-то. Магглов даже в Хогвартс приводили, емнип - родителей Миртл.

Да и вообще, все эти претензии к способу исполнения - опять частности. Если бы маггловское оружие давало преимущество в бою, его так или иначе использовали бы. Несмотря ни на какие сложности. Надо - учили бы хоть сквиббов, хоть волшебников на снайперов. Надо - применяли империо и магглов.

Потому что это то, чему нас учит история: военная наука - двигатель прогресса, желание ограбить соседа и доминировать над ним заставит бороться за каждый грамм преимущества в оружии, тактике и стратегии, и подтянет за собой производство и научную базу.

А у вас выходит, что волшебники сознательно игнорируют простой способ победить врагов и подчинить их своей воле.

Вы, автор, если будете альтернативку писать, матчасть по Сущностям лучше проработайте. А то по магам она более-менее канонична, но в целом мультиверс и механика кроссовера там кошмарны.

Исповедник, аха-ха!
Вы-таки делаете мне всё смешнее и смешнее.
Магу с пистолем "достаточно только" насыпать пороху в ствол, прибить шомполом, закатить пулю, насыпать пороху на затравочную полку, поджечь фитиль и спустить курок.
Это в то самое время, пока его противник может сказать "бомбарда". А возможно, даже говорить ничего не будет, просто невербально поставит щит.
Ваша очередная попытка в конкретику снова вышла пуканьем в лужу.
Нет, почему же. Я уверен, что были и такие, которые попытались притырить у маглов эти бабахающие штуки и использовать. Да только пришли к выводу, что палочка удобней.
У магов нет высшего образования. Нет научной школы. Их общество стагнирует. А тут в их общество попадает не просто 11-летний ребёнок магл, а взрослый, сформировавшийся человек, прошедший войну, причём именно магловскую, с расстрелами, огневыми мешками и дальнобойными винтовками.
Слыхали когда-нибудь про инерцию мышления? Вот как Исповедник не может себя поставить на место волшебника, у которого из нормального образования 4 класса, и который "развитие боевого мага" представляет себе как более мощные заклинания. Так и волшебник не может себе в полной мере уяснить, на что способно современное оружие. Не может адаптировать его тактику к волшебному миру так, чтобы она была эффективна. А против "взял ружьё" существует щит. Ружьё тяжёлое, неудобное, патроны кончаются. А палочкой привычней, удобней и быстрее. Вывод?

Бритва Оккама. Если сопротивление завязано на силу воли, значит её достаточно. Найдёте в каноне примеры того, как все маглы ничего не могут против империо - несите.
Гарри Поттер на 4 курсе - титан воли? Он успешно сопротивлялся империо. По-моему, кто-то передёргивает. Я не говорил ни слова о "титанах". Просто о волевых людях, которые не отступают перед трудностями и сражаются. Об элите войск.

Именно благодаря закону больших чисел в магловском спецназе будут отобраны такие бойцы, которые рядом с волшебниками покажутся "титанами воли".

Вот видите, вы и сами переобулись уже. У вас спецназовцы превратились в "военных". Да, срочников каких-нибудь наберёте, наверное.
Шта?
То есть вы, работник Министерства, наложите Империо на несколько десятков "военных", посадите их в сундук Ньюта Скамандера и принесёте к себе в Министерство.
Затем вы приводите туда Волдеморта, говорите ему: "постой вот тут, дядя, мы в тебя стрелять будем", достаёте чемодан, открываете, выпускаете своих зомби с автоматами, и они начинают садить куда-то в его сторону. А Волдеморт стоит на месте и благожелательно на это смотрит.
А если он вдруг не согласится приходить на расстрел, вы как, будете с чумуданом бегать по всей Англии, гоняться за ним? А ваши "военные" в чумудане будут 24/7 в боевой готовности?

Но "непродумал", конечно, автор "Палочки".

И это, конечно же, первый такой человек за постулированные автором "четыреста лет, на которые магическое общество отстало от маггловского". Причем не только на магическую Британию, а на весь магический мир.
Вот паровозы они тырить могут (паканону), и на первую мировую пытаться бегать тоже могут (в постканоне), и постоянных наблюдателей при маггловском премьере держать, а вот спиздить томик военных мемуаров и внимательно изучить им мать-магия не велит.

Мы можем вечно перекидываться "да, но" в плане конкретных тактик, но общая неверибельность такой ситуации как бы в глаза бросается просто сразу и на месте.
Абзацы вида
вообще должны сразу кидать фанфик в стоп-лист — увы, тут оно в самом конце. Тоже мне, коммодоры Перри с большой боеготовой пушкой.

(пикантности добавляет, что через пару абзацев они видят весьма, эм, нетривиальный способ работать командой, но тупыыыые все равно маги)

Facensearo, а что, в 17 веке учёные уже работали командами? НИИ и шарашки не в XX веке придумали, а раньше?

Мольфар
Да нет, пускаете в лужу здесь вы. Триста лет назад уже использовали не то что не фитильный механизм, даже колесцовый уходил в прошлое, замещаясь ударно-кремниевым. Т.е. пистоль можно было подготовить заранее, а в нужный момент выхватить и выстрелить, как все и делали.
Именно поэтому я использовал срок в 300 лет, а не со времён появления первого огнестрела.

Далее следует просто блестящая конкретика: ах, их общество стагнирует, ах, нет научной мысли! И именно поэтому волшебники не могут просто посмотреть, как там у магглов. Конечно, они ведь все такие консервативные, прям ни одного любопытного и сообразительного на сотни тысяч! Каждый выходец из мира магглов по приезду в Хогвартс получает проклятие "инерция мышления". И это чуваки, которые придумали, как управлять материей, энергией, пространством и временем. Куда им до гениальной Тейлор!

Про империо - аппелировать к Гарри Поттеру, Избранному герою пророчества с кровной защитой и крестражем во лбу, пережившем две авады и проигнорировавшем круцио - это, конечно, верх объективности. Вы лучше вспомните, сколько ещё людей смогло скинуть империо.

Про закон больших чисел - с чего вы взяли, что отбор в спецназ будет по показателю "воля, подходящая для борьбы с империо", а не "профессиональные навыки"?

И да, в рамках обсуждаемой ситуации, нет особой разницы, империть спецназ или кадровых военных.

Про последний ваш "аргумент" - просто смешно. Не устали ещё из пальца высасывать?
Про Косую Аллею было сказано в том ключе, что если какой-нибудь отмороженный мститель решит отомстить ПС, то ничего не помешает ему пронести маггловских спецов на волшебную улицу и подстрелить того же Люциуса во время посещения магазинов.
И похожие ситуации возникали бы повсеместно, что заставило бы общественность ин-масс обратить внимание на оружие магглов.

Мольфар
Ну у американского автора понятно что это все придумал Э Д И С О Н (а до него лохи-европейцы палкой говно мешали, вот и вся наука), а вот в реальности Французская Академия Наук - 1666 год, Лондонское Королевское Общество - 1660/2 год.
Это ну натурально полноценные общества, университеты, монастыри, тусовки, сгруппированные вокруг одного чувака и всякая взаимопомощь по переписке были и раньше.

Исповедник
Вообще конкретно за "империть магловских военных" наверняка огребёшь от всех окрестных министерств магии, МКМ и прочих заинтересованных в сохранении Статута организаций.
Понятно что условному Волдеморту это должно быть не слишком важно, но даже он должен бы задуматься над такой хуйнёй. Это ж даже не спиздить автомат и научиться из него стрелять на заднем дворе своего заколдованного дома.

Гилвуд Фишер
Вы прикалываетесь? Те же ПС этих магглов пачками убивали, великанов на них натравливали и мосты взрывали. А потом стали официальной властью и на болту вертели недовольство всех этих организаций.
А уж просто наложить империо и похитить десяток отставников - это вообще ни о чем.

Исповедник
Мосты это кинон, великанов чтобы натравливали я даже в киноне не помню такого, а пачками убивали... ну кого-то вроде в первую войну мочили, да, жотя про "пачками" речи кажется не шло. И в том числе и за это пожирателей и преследовали. Во вторую сколько помню гоняли маглорождённых в основном и прочих неблагонадёжных внутри магмира.
Начни они открытый террор на них бы наверняка накинулись соседи которым нахер не уперлось падение Статута.

А искать отставников (и знать что такое вообще существует) могут разве что маглорождённые и полукровки, да и то не все. Также как и организовать для них магловское оружие. А ещё нужно это сделать незаметно, что тоже наверняка не самая простая задача.
В теории то возможно, но это нужен хорошо шарящий в таких делах человек, а в магмире такого взять неоткуда. Не каждый даже магл даже с магией мог бы такое провернуть при всём желании. Я бы вот не смог.

Не говоря уже о том, что империо накладывать надо тоже уметь, а в Хогвартсе условном этому как бы не учат.

По канону Железный Крауч, очень далеко сразу смог сбросить Империус. И далеко не сразу - это даже не в первый месяц. Там вроде вообще была ошибка со стороны упиванцев.

Исповедник, и это лучше невербальной магии тем, что?..
С того, что для этих людей "железная воля" является одним из профессиональных требований. Например, самые элитные части тренируют терпеть пытки в случае плена.
Вы правда не усматриваете тут корреляции, или прикидываетесь?
Ну-ну, обмазывайтесь фанонячкой дальше. Кровная защита давала резист к магии, ага. И крестраж тоже.
Крауч смог? Другой Крауч боролся до последнего? Вы ведь своего спецназовца не на 5 минут будете империть, а на месяцок-другой?
Ну и получите сами пулю от него. А пока он будет подконтролен - то полюбопытствуйте набор симптомов при Империо. Неуверенность, дёрганые движения, "зависания", забывчивость. В самый раз для солдата, который должен стрелять по врагу, правда?
Ну так вы покажите, как надо. С конкретными примерами применения ваших боевых зомби для победы над Волдемортом.
Открою вам страшное, чтобы подстрелить Люциуса во время посещения магазинов, достаточно взять двух-трёх авроров и встретить его прямо на улице. И хоть на месте валить, хоть в Азкабан тащить.
Для этого вовсе не обязательно удалять гланды через задницу, как вам хочется.

Очередная порция хрени.
Рецепта победы над Волдемортом с помощью огнестрела я так и не увидел.

И да, самое забавное, что даже довод про органическую тупость магов (который реально самый сильный, хотя и противоречит реальности, где для армейки очень сложно быть слишком тупым) автор походя размазывает в эпилоге, где
УХ ТЫ МАГИ ОКАЗЫВАЕТСЯ СПОСОБНЫ УЧИТЬСЯ И ИЗОБРЕТАТЬ НОВОЕ
даже, причем, без руководства ГГ, чисто на примере противника - четыре класса образования им не мешают
Почему этот снежный ком никто не столкнул ранее, хотя у нас был весь магический мир и довольно много времени?

Понятно, что есть инерция мысли (так всяческие бомбисты довольно долго использовали македонки и говенные револьверы, хотя уже были штуцеры и прочие предтечи снайперских винтовок), но не в десятилетия и века же?

Гилвуд Фишер
И мост, и великаны - канон. См. шестую книгу, самое начало.

Да, нужно искать людей и оружие, разучить империо. И то, что никто из сотен тысяч волшебников этого не сделал за три сотни лет - это и есть та самая недостоверность и непроработанность мира.

Надо ж было мне додуматься в рабочий день постить. Отвернулся на час-другой, и всё.

У меня сейчас разум уже в остаточных количествах, поэтому такой вот вброс без ссылок на источники.

При Гриндевальде, который нсмд пытался в мировую войну, ващето были маги, которые занимались манипуляцией магглами и всем таким (потому что даже опытный аврор не сможет устроить дуэль с армией). Но это всё происходило не там, где могло увидеть подавляющее большинство магов – это осталось между боевыми магами, большинство которых погибло на войне. В конце концов Гринди, угрожавший Статуту, был принуждён вернуться к дуэльной войне (хз как, возможно, за счёт того, что авроры игнорировали толпу магглозомби и во что бы то ни стало добирались до ядра, до контролирующих магов и прочих важных элементов организации). Властелинам легче было повелевать готовыми бойцами, чем самим разбираться в огнестреле, поэтому в результате этой войны не появилось магов – специалистов по баллистике. Менталитет магического сообщества, в той его части, что "не делись тайной с кем попало", приводит к тому, что воспоминания об этих днях не распространяются дальше горстки свидетелей.

Когда-то очень давно маги привычно водили в бой армии, но после инквизиции, после усовершенствования розыска и следствия ХОБА – статут секретности, и манифестация магического общества постепенно становится похожей на вялотекущую консервативную религию – новое не добавлять, старое беречь, борзое новаторство – зло, потому что потому (но иногда-иногда мы будем заимствовать, потому что кто-то богатый/общительный таки убедил всех, что так выгоднее).

Это всё просто мысли в слух "а как бы можно было объяснить неиспользование огнестрела". Всё это я взял с потолка и из каких-то обрывков воспоминаний, не помню откуда. Я игнорирую фантастических тварей, потому что почитал рецензии и сложилось впечатление, что это предсмертный писк разума Роулинг (имхо, не хочу никого ни в чём убеждать по этому поводу). Поэтому написанное выше, скорее всего, идёт в разрез с ФТ.

Проблема в том, что нам не надо быть крутым спецом, достаточно подать идею.
Т.е. вот допустим кто-то выкатывает десять заимперенных спецназовцев покрошить политического конкурента, они проваливаются десятком из ittшных способов, из миллионов магов 99.9% тихо хихикают, а вот оставшийся 0.01% думает, и прикидывает, как бы такую схему улучшить.

grey_area
Если это мне, то да. Хорошо бы вообще всё проработать, по каждому аспекту мира посмотреть, как он реализован в каноне и в разных фанфиках, и выбрать наиболее логичный с точки зрения, что существуют первичные законы магии. Либо запилить матчасть с нуля... (но хз, хватит ли меня...)

Facensearo, а у магов, извините, мировая война бушует? Или внутрибританские разборки?
при численности 1/60000 в Британии магов будет тысяч десять. Умножаем на ваши 0,01% и получаем одну Тейлор Эберт =)

Тощий Бетон_вторая итерация

Да, не знаю. Но это будет установлено; я не смогу и не буду писать "ни о чём". Мне нравятся куски концепции и я думаю над тем, что можно здесь сказать. По-моему, это нормальное состояние.

Сначала я хотел поправить острые углы в фанфике, но потом понял, что некоторые повороты сюжет должны были пойти иначе, либо эти развилки вообще не должны были возникнуть.

Как-то так.

Исповедник
А, ок, нашёл. Там же говорится что Министерству с этим справляться сложно. Что бы произошло в случае если бы они совсем не справились я конечно хз, но полагаю что хорошего ничего не случилось бы. Именно с т.з. реакции мирового магического сообщества.

Ну тут как – это условность канона которую кмк можно только принять (а речь о каноне уже, а не о собственно фике), если конечно не пишешь какое нибудь жуткое АУ. И если никто из волшебников за всё это время такого не провернул, значит есть что то что их останавливает. Собственно может кто то и пытался, но огреб, а всем причастным как водится стёрли память.

Мольфар
Лучше невербалки тем, что не надо "рассечь и взмахнуть", да ещё мысленно проговорить заклинание, а просто ткнуть в нужную сторону.

Ну не империть тех, кого тренируют терпеть пытки, делов-то. Других чтоли мало?

В том, что ГП - крайне нестандартный объект наложения Империо, нет никакой фанонячки. Он не может служить критерием.

Первый Крауч не мог скинуть империо больше 10 лет, и так и не скинул бы, если б не внешний раздражитель - метка в небе. Второй Крпуч так и не смог скинуть.
А ещё целый класс магов, кроме Гарри, не смог. Хотя их для этого и тренировали.

А вот ваши "симптомы" - как раз и есть фанон. В каноне Невилл под империо исполнял такие трюки, которые без него не мог.
Ну и если маггл начинает так сильно сопротивляться, что есть риск потерять контроль, то надо просто заменить его на другого, и всех делов.

Как победить Волдеморта? Ну, например, устроить засаду около Отдела Тайн: с пулеметами и минированием вместо бесполезного Артура Уизли. Или пристрелить его из снайперки во время штурма Хогвартса.

Мольфар
А причем тут Британия? Магический мир Британией не кончается, потому и лям.
И да, бушуют. Война с Гриндевальдом, например. Всякие постканонные типа войн гоблинов (с Фронтом Освобождения Гоблинов в наличии) или восстания сасквотчей.

sad creature
Вы это взяли из фанона. И Гриндевальда, и инквизицию, и "новаторство - зло".

Гилвуд Фишер
Задача автора, который лезет в эту тему - как раз и придумать, что именно останавливает магов. А автор Палочки этого не сделал, зато впихнул Тейлор, которая радостно этой уязвимостью воспользовалась. А почему другие не воспользовались - ну, инерция мышления, и вообще, они отсталые и в мантиях ходят. Тупые, в общем.

Исповедник
Да, из фанона. Что вы хотите этим сказать? Это правда, но мне никогда и не нравился канон-канон, и я никогда бы не стал его защищать.

Там довольно много нестыковок, потому что история про Гарри и других, а не про мир, и любой нормальный попаданец просто возьмёт и такой "Да вы тут что, все в шорах в сочетании с мешком на голове? Хрясь, идея А + идея Б = идея АБ, получили сьюшность; хренак, идея В + идея Д = идея ВД, получили миллиард золота" и дальше по конвееру.

Так что я не уверен, что, помещая Рой в канон-канон, можно получить много интересного.

---------
Оп, оговорочка: если поместить в кроссовер [персонаж] x [персонажи], то да, может получиться интересно.

Но поскольку это Рой, у которой не меньше чем по два балла в каждом классе, это будет кроссовер [персонаж] х [мир], либо [персонаж] х [мир, персонажи]. Рой не может не замечать мир, она вцепится в него и начнёт драть.

sad creature
Брать чужой фанон - не айс, потому что и "инквизиция загнала магов в подполье", и "магический мир деградирует" и прочего в том же духе уже было столько, что превратилось в прошлый штамп, да ещё обычно противоречащий канону.

Лучше самому достраивать канон, там для этого достаточно интересных фактов.

Исповедник, даа, точно. Огнестрел он такой. Не надо ему учиться, просто достань и ткни в ту сторону, ага.

Немало. Я ж говорю, вон они, ваши срочники. Может, прапора какого заимперите. Про "спецназ" только не надо фантазировать.

Двадцать подростков 15 лет. С первого же применения осечка на 1/20.
"Тренировали" - это в первый раз показали закл? Ну, круто.
А реально долго под ним были оба Крауча. И старший уже через год превратился в мыкающую дёрганую марионетку. Боролся до конца. И не сбежал бы он, скинув подчинение - не пришлось бы сынку его валить.
Вывод - рано или поздно скидывает любой. А у вашего при себе будет постоянно огнестрел.
Обычно люди не очень толерантно относятся к мудакам, лишающим их свободы воли. Так что удачи вам. И хорошего настроения.
Крауч-старший не был дёрганым и забывчивым? Правда?
Замечательный пример. Да, полагаю, если бы фашистсвующие сторонники Волдеморта по идеологическим причинам не чурались маглов, примерно так бы они и поступали.

С учётом того, что щиты любого мага явно выдерживают Бомбарду - что вам с того? Вы понимаете, что в Отдел Тайн Волдеморт придёт немножко готовым, и не один?
Или вы предлагаете сразу пару килотонн закладывать?
Да-да, конечно. Вокруг него ведь нет армии волшебников, которые умеют в щиты. У Волдеморта ведь нет сейвов в виде крестражей. А вы нашли себе профессионального снайпера. Ну, или сами научились.
Можете сразу фантазировать рядом с Хогвартсом вертолёт Ка-52. Чего мелочиться-то?
Смех, да и только.

Мольфар
Т.е. вы считаете вот эти ваши возражения достаточными, чтобы за триста лет никто, кроме Тейлор так и не смог эффективно использовать огнестрел? А вот она смогла. А остальные нет. И это выглядит правдоподобно и достоверно, на ваш взгляд?

Исповедник, никто в Британии? Вполне.
И не за 300, а за 50-70.
Даже огнестрел времён ПМВ палочке проигрывает во всём, кроме дальности.

Но вы продолжайте, продолжайте придумывать планы победы над Волдемортом с помощью огнестрела, мне всё ещё интересно.

Мольфар
Чем вам снайперка при штурме Хога не угодила? Найти одного снайпера на короткий срок не проблема, даже если только один из десяти не имеет железную волю сопротивляться империо. Армия волшебников, умеющих в щиты, просто не успеет среагировать на выстрел из-за пределов их зоны видимости. Крестраж спасёт от оканчательной смерти, но не от позорного поражения на глазах у толпы магов. Штурм Хогвартса сорвётся, а Волдеморта снова потребуется воскрешать.

Исповедник, э-э... тем, что штурм Хога никто не планировал?
Поттер приехал искать диадему. Хог взбунтовался. Волдеморт молниеносно собрал сторонников и атаковал уже через несколько часов.
Или у Поттера в чумудане должен был снайпер быть заранее запасён на такой случай?)))

Мольфар
По поводу Британии. Т.е. где-то заграницей успешно применяют оружие магглов, а Британские маги не в состоянии повторить чужой успешный опыт? Это ещё более убого, чем не суметь скопировать магглов.
И про 50-70 - это ваши не подкреплённые ничем фантазии. То, что из пистоля надо учиться стрелять не отменяет того, что это проще и быстрее, чем невербальный магия.

Мольфар
Не у Поттера, а у повстанцев, которые по лесам прятались. И не готовый в чемодане, а просто выходы на нужных людей. Которыми за несколько часов воспользоваться - не проблема.

Исповедник
Мольфар
А почему вообще рассматривается империо и сопротивляемость к ней? Бойцов можно купить; поскольку они не в теме всей пляски, ими легче манипулировать, подкладывая воспоминания да и просто убалтывая. Для этого конечно нужно захватить маггловского рекрутера-другого и покопаться у него в башке, а как это он так бойцов набирает. Не выглядит, как что-то невыполнимое. Или это слишком тонкая работа?

Нормальные волшебники уровня Волди и Дамблдора путешествовали по миру и могут найти страну третьего мира, из которой выходят норм бойцы без неудобных моральных установок и противного рационализьма.

Понимаю, что запаздываю на пару постов, прост уже сплю на ходу.

sad creature
Потому, что империо - самый простой вариант. И то у Мольфар нашлось возражение - магглы, оказывается, делятся на сверхволевых, которых не подчинишь, и на бесполезных срочников, от которых почти нет толка.
Как уж тут заикаться про более тонкие методы.

sad creature, не знаю, может, Исповеднику нравится изобретать именно такие методы - с по-фашистски подавленной волей и бессловесными марионетками.
Да на здоровье. Только это вы сделаете на один раз. Один раз, допустим, даже будет какой-то успех. А потом противник просто начнёт кастовать маглоотталкивающие чары, и всё.

Мольфар
Что такое маглоотталкивающе чары? Я думал, противник будет стрематься подходить к окнам, и чуть что кастовать щит, который может от пули защитить. А это трата ресурсов. Так что даже бездействующие снайпера будут давать толк. + наблюдение, + большая предсказуемость движений противника, если это под антиаппарационными чарами всё, то есть почти наверняка.

sad creature
Ну условный снайпер будет видеть вместо Хогвартса горящие руины, или чё там маглам показывает. Людей он там скорее всего не увидит вовсе.

С другой стороны родителей Миртл говорят проводили в Хогвартс, так что должно быть заклинание исключающее конкретных маглов или м.б. достаточно за руку за границу втащить

С другой стороны в плане обороняться больше Фиделиус звучит как метод – за него и маги то зайти не смогут без приглашения. С другой стороны Фиделиус должно быть очень медленно накладывается, иначе что мешало скастовать его на Хогвартс в каноне.

А на магловского снайпера можно натравить пару тройку дементоров (ну если ты им впринципе можешь приказывать и если они достаточно разумны чтобы найти магла).

Возможно, Хогвартс уже под чем-то типа Фиделиуса (во время его строительства, учитывая количество войн волшебников, выгоднее скрыть его ото всех, чем только от магглов) просто к нему слишком много уже получили доступ. Возможно, поверху ещё один не наложишь. Но это шаткое объяснение.

Гилвуд Фишер
Не думаю, что маггловские снайпера будут действовать без саппорта-мага, а уж он, я думаю, со всем разберётся – и с иллюзиями руин, и с дементорами. Насчёт дементоров правда сомнительно, не все могут патронус, особенно если это сторона Волди. Но дементоры и не в каждой битве участвуют.

...Кроме эпилога. Ладно, я с огромным скрипом признаю, что ей могли покориться временно, до решения проблемы с Сыном. Но миллиарды лет? Серьезно?

Народ, а зачем вообще привлекать маглов при использовании огнестрела? Анимировать само ружжо, навесить на него левитацию и невидимость, патроны зачаровать на что-то щитобойное, или на джеминио в полете, или на контактное проклятие, как на ожерелье, или на донаведение, как бладжер - а лучше на все вместе, и развлекайся.

Я бы читанул фик, похожий на Палочку, но где Тейлор не комедийный социопат, и соответственно воспринимает окружающих.