Знаете, а я был бы счастлив! :)

На фанфикусе (не путать с нашим фанфиксом) был недавно движ: представьте себе, что ваши персонажи пришли к вам в гости. Я ничего не смог написать. Но стало интересно. И подумалось, что встрече со многими из них я бы очень обрадовался.

П_Пашкевич

А я вот до сих пор в раздумьях. Захотелось поэтому узнать, кто что думает по этому поводу. :-) Вопрос на самом деле не столь уж праздный, потому что достаточно детализированная модель личности сама обладает свойствами личности, и в каком-то смысле мы, убивая персонажей и подвергая их испытаниям, действительно проделываем все это, пусть и всего лишь в пределах собственного мозга.

Я бы написал историю в которой возможно путешествие в мир истории ниже и в мир истории выше по вложенности. И добавил туда какого-нибудь хаотично доброго перса, который бы не поленился прыгнуть ко мне и вручить мне какие-нибудь плюшки)

Чeрт

Креативно! :-)

BrightOne
И это даже не моя идея. Я где-то видел очень похожее обсуждение с таким методом который привел я. Но хз где и когда

Чeрт
BrightOne
"Вернись за своим Стором" Ольги Ларионовой?

Какая-то смутная ассоциация, Lost-in-TARDIS это случайно не ваша идея?

Чeрт
Нет, вроде нет, я таких обсуждений не помню.

BrightOne
Ну, я редко убиваю персонажей. Но тяжело приходится им иногда все равно.

Есть такое... типа поверье, что ли. Что писатели после смерти попадают в мир, созданный ими, и встречают там всех своих героев во всей "красе" - включая злодеев, монстров и тыды. Всякий раз представляю, куда может попасть, к примеру, Стивен Кинг - и начинаю бояться писать про злодеев )

"— Но писатели, когда закручивают все эти истории, и читатели, когда читают их, никогда не воображают, что создают здесь вас…
— То-то и плохо! Вы, кажется, там, на Земле, ничего не знаете! — фыркнул Аган. — Возьмите нас, например. Мы описаны как сверхученые марсиане с огромными мозгами и непревзойденными научными познаниями. Но когда мы появились здесь, мы не смыслили в науках ни аза!
— Как так? — изумился Лестер. — Если автор описав вас как обладающих большими научными познаниями…
— Ах! Но сам-то автор не понимал в науках ровно ничего, — возразил Аган. — Он толком не мог сказать о наших научных возможностях, потому что сам был таким круглым невеждой, какого можно только себе представить!"

Я бы написал книжку как герои находят автора и вручают ему элексир абсолютного здоровья и сундук золота.

понадеюсь это только на написанное работает

Блядь, я, конечно, не няшка, но в отличие от реальных людей персонажи не заслужили то, что я с ними творю :)))
*вспомнил тотальный геноцид населения просто потому что авторам хотелось в экшн*

Я бы написал что-то в духе Макса Фрая

Продолжу, конечно. Надо ж кому-то гонять злых духов и летать по небу на свинье! Плюс у меня две АИ, которые меня устраивают.

Ничего не изменилось бы
Я всегда пишу с потенциальным учетом подобной ситуации... :)))
Создаю/не создаю - фиг его знает, а вот описываю нечто "реальное" - да. Поэтому меня хрен свернешь с выбранной сюжетной дороги. Даже, если _читателям_ "ну очень надо"... :)

Если я как-то узнала об этом, значит, есть обратная связь.
А значит, время ставить эксперименты!

На самом деле верного ответа не существует, как по мне. Многие авторы пишут в разных жанрах и в разных стилях, в разных канонах и лорах. Одних персонажей я бы убила без зазрения совести, другим - написала бы счастливой и долгой жизни, третьим бы позволила жить своим умом, прекратив писать, - разве что мне бы очень хотелось знать, как там у них дела. Четвёртым я бы послала испывтания, тяжелые и не очень, чтобы закалить их и подготовить к дальнейшим перепитиям... Но в любом случае если ты пишешь...

В одном хорошем журнале главный редактор сказал мне: "Если можешь, то не пиши. Но если не можешь не писать, то без этого ты жить не можешь. Это - твоё"... И нельзя прекратить писать - жить - только потому, что это влияет на кого-то где-то там, далеко.

Mrs_Aida_Colt

Ну, может, другое писать. :-) Я вот заметил, что обычно без проблем могу прикончить главгероя в мини, но вот в макси, когда я к нему уже прикипел... На фиг, на фиг такое счастье. А сейчас мне именно этим приходится заниматься, раз уж надумал макси про Певереллов писать.

BrightOne
Ох! Да, такие ситуации берут за душу, но честно вам скажу, - на самом деле убить героя в тексте далеко не проблема. Проблема - убить его у себя в голове, и перестать придумывать, даже непроизвольно. истории и ситуации с ним в главной роли... У меня такая проблема практически с каждым героем, который рождается в моей голове... И это иногда тяжелее, чем хотелось бы.
У меня это происходит где-то так: я убила героя, постаралась о нё забыть, но у меня в голове отложилось, что он любит ванильный латте... Я пью кофе, вспоминаю про героя - и всё. Новый сюжет с ним во главе, новые лица... А мне другое писать надо!

Mrs_Aida_Colt
Приквел с этим героем вполне можно написать.

Clegane
приквел - да, но сиквел? Герои, ожившие и идущие дальше, герои которые якобы не умирали, герои, которые продолжают жить... Нет, это не то. Иногда надо делать то, что труднее всего - ставить точку.

А я знаете с какой стороны на эту же проблему посмотрел? Скольких новых, неканонных злодеев я ввел в канонный мир! Ну, не сонмы, конечно, но нескольких-то точно! И не всех их, между прочим, обезвредил, некоторые сюжетные линии с ними так и теряются во тьме.

П_Пашкевич
а это на самом деле круто, - вот так вот терять злодеев... Много шансов н ато, что огни всплывут в самый неподходящий момент )))

Ну, если речь чисто узкоспециализированно идет о "убийстве" персонажей, то...
У меня их пока - явно в пределах десятка, максимум - полутора. Если не считать массовое убийство фоновых лиц, которое я, впрочем, тоже никак не завершу, ибо не нахожу пока слов об описании встречи с небольшим поселком "Чебакульского метеорита"
Вообще убивать что главных, что второстепенных я не очень люблю. Однако иногда так - складывается. И тут уж - упс...
Три смерти в результате т.н. "мнимиые" (причем одна из них - не моего авторства, там развлекались организаторы ролевой игры, по мотивам которой я потом писал), одна из прочих вызвала в результате непередаваемую истерику у читателей, три смерти к которым я отношусь с честным пожиманием плечами. А вот дальше...
Один - "злодей" убитый главным героем рассказа. Оч-чень старательно
Одного я прибил с искренним удовольствием, можно сказать - образцово-показательно. Не наслаждаюсь этим, конечно, но - почти горжусь
Двоих - старательно убиваю "вот прямо сейчас", в ныне пишущихся впроцессниках. И с этим пока - жестокий облом-с. Ибо на Фанфиксе, конечно, комментов никто не пишет, однако затык, связанный с потенциальным возмущением читателей, изрядно мешает сделать то, без чего сюжетно не обойтись. При дополнительной проблеме, связанной с тем, что одно убиваемое - проходной персонаж, второе - ГЛАВНЫЙ. И оба - дети
Вишенкой на торте пока висит некий канонный персонаж, в исходнике - благополучно самоубившийся, который у меня в макси УБИВАТЬСЯ НЕ ЗАХОТЕЛ. Автор - в шоке. Читатели регулярно орут, что оно - ООС и мир в результате - не тот, что был заявлен. Я - не соглашаюсь, но проблем в результате - до фига

Мэриоле

Я в своей первой макси угробил порядка десяти миллионов. Мировая война-с.

BrightOne
:( :)))))))
Не... У себя я говорю не об опосредованном (системы "идет война"), а об _лично авторском_, непосредственно описанном в тексте, иногда - почти в деталях
Про поселок и метеорит... У меня проблема не в том, что "я не знаю, как описать смерти всех этих персонажей! мне их так жалко, так жалко!!! аж слов не нахожу..." У меня проблема - описать сам процесс появления "шарика" и общей картинки (чисто - физической) с расстояния в километр или полтора глазами главной персонажки. Которая вообще не в курсе, что тут толком происходит. Ибо - ребенок + со знаниями о жизни честного каменного века...
Аналог - опишите (в деталях) ядерный взрыв в Хиросиме или Нагасаки, на выбор. Ту же языковую проблему получите, я полагаю :( :)))

Мэриоле

Ну, нельзя же кажду смерть в отдельности описывать - столько народу-то. Но гибель одного в ситуации массовой гибели, думаю, - неплохая замена: читатель же понимает, что у других все примерно так же. В паре своих миников я угробил все человечество разом: первый раз - в результе взрыва Солнца, второй - в результате глобальной термоядерной войны. Но в первом случае я сосредоточился на ощущения перед финалом (приближающаяся плазменная оболочка и все такое), а во втором - на ощущениях в момент одного из взрывов (герой был застигнут этим во сне).

Нельзя. Поэтому и говорю, что персонажи - фоновые и картинка - со стороны. Как раз глазами главной героини. В этот раз - выжившей...
А вообще: приветствую собрата! У меня этот эпизод - тоже часть "астрономической катастрофы". Только не мгновенной, как с Солнцем, а очень-очень длительной. В систему из двух звезд идет тусить третья. Космический ужас, в общем. Но выжившие - есть и меня, как автора, это радует. Персонажей других моих взаимосвязанных рассказов - не очень. Читателей периодически - совсем нет. Не радует, в общем. Они регулярно начинают хотеть, чтобы при накрывании того мира обитатели накрылись бы ВСЕ. Я такого живодерства - не понимаю, но в этом моем цикле подобное мнение всплывает с завидной регулярностью :((( На базе бреда, как мне кажется...
А тут - действительно проблема на смерть описать, а то, что служит ПРИЧИНОЙ этой смерти. Квэст - тот еще! :((( :)))))))

Mrs_Aida_Colt
Ну, если надеешься развивать серию, а не расстаться с героями вместе с этим фиком, то скрывшиеся за горизонтом персонажи - дело полезное. К тому же второстепенных нехороших персонажей все равно всех не перебьешь - если это уж не совсем какая-то классическая пьеса с единством времени, места и действия.

А у меня вдруг вот какая мысль выскочила - из разряда "дарю авторам идею". Вот пишет свой опус фикрайтер, добавляет в канон своих героев, события, реалии, - а что происходит при этом "где-то там"? Открываются в канонном мире какие-то порталы, и через них туда вваливаются эти нововведения? А если в фике ясно написано "АУ"? А если два разных фикрайтера расширили канон взаимоисключающим образом? Или с каждым фиком возникает новый клон канонного мира? :)

Мэриоле

Квесты я тоже люблю. Но в случае со взрывом солнца это сам главгерой устроил. Да, там своеобразный сюжет. :-)

BrightOne
:)

Мэриоле
Труднее всего убивать жертв маньяков и самих маньяков...
(Пишу по Дж, но, зная себя, начну выкладку только когда допишу)

Мэриоле
Есть свидетельства очевидцев, есть интернет-моделировпние и прочее.... Иногда чтобы написать абзаца три, приходится перечитать гору литературы, чисто для хотя бы приблизительной правдоподобности.

П_Пашкевич
Тут больше подойдёт теория, вычитанная мной на просторах Оксфордский форумов физико-технического факультета. Каждое решение, каждый шаг и каждая мысль имеют свои последствия и рождают новую ветку реальности. От выбора между двумя профессиями до случайного решения положить на одну ложку сахара больше в чай или кофе. И каждый выбор порождает реальность, в которой он был выбран: в одной в чае три ложки сахара, в другой четыре, и так далее. Не помню точно, как зовётся, но название этой теории есть. Научное.

BrightOne
Вау) а ссылочку можно?

Mrs_Aida_Colt
Ага. Я эту теорию, кажется, видел еще у Стругацких, но еще до того дошел до нее сам (использовал в замороженном оридже, так что вернусь к ней вряд ли). Я не знаю, насколько она правдоподобна и научна, но для фантаста замечательна: открывает дорогу к путешествиям во времени без "эффекта бабочки" (ибо ты попадаешь еще и в параллельную реальность) и вообще к параллельным мирам.

Mrs_Aida_Colt

Я дико наспойлерил, конечно. :-) Ладно, вот ссылки на оба рассказа, которые я упоминал, и не скажу, в каком из них что было, чтобы хоть часть интриги сохранить (один из них на Фикбуке):

https://ficbook.net/readfic/6070084
Скальды не лгут

П_Пашкевич
У Стругацких я, видимо, до неё не добралась, но для фантаста она и правда прекрасна )))

BrightOne
Спасибо большое! Хотя мне бы сначала ваших големов дочитать...

Mrs_Aida_Colt
Не знаю. С подобным у себя пока не сталкивался
Из откровенных отклонений у двух разных персонажей есть паранойя в почти медицинском ее варианте и приколка с тем, что у товарища принципиально нет верхнего порога жестокости
Оба пока вполне себе живы :))) И в маньяко-уродов (с МОЕЙ точки зрения на этот вопрос) превращаться не намерены...

Единственного своего морального урода я действительно прибивал почти что с удовольствием. Он этого заслужил. И посмертие у бедолаги - хреновей не придумаешь!
Есть еще один неописанный пока персонаж. Его тоже кончать, если и буду, то с особым описательным цинизмом. ТРИ ДНЯ АГОНИИ это же - врагу не пожелаешь! Но... за что боролся, на то и напоролся...
А я, как автор - что... всего лишь "ЖУРНАЛИСТ". Или - акын. Живущий по принципу "что вижу, о том пою"(с)

Mrs_Aida_Colt

"Глину" штудируете? :-) Моя любимая вещичка из того, что написал на сегодняшний день. Не знаю, получится ли выше прыгнуть в обозримом будущем. Хотя, продолжение уже начал проектировать.

Мэриоле
У меня немного по-другому, если брать касательно именно моего маньяка из ориджа. Сама книга-то о киллере и стриптизёрше, но маньяк там играет немаловажную роль, - как в сближении главных героев, так и в общей сюжетной линии. Просто персонаж второй сюжетной линии, - полицай, - получает помимо прочего дело о маньяке; киллер получает заказ на этого маньяка (чтоб тот не сблотнул лишнего, а это ещё найти его надо, прежде чем обнулять), а сам маньяк умудряется похитить лучшую и единственную подругу, почти члена семьи и сестру, главной героини. Он связующее звено для всех них! Но, вот незадача, я создавала его.. Месяц! Месяц, Карл! Я теперь знаю о маньяках больше, чем наверное 90% фикрайтеров рунетов. Звездочёт, Чикотилло, Джек Потрошитель, Карл Панцрам, Сергей Ткач (который Коммерсантъ), Гарольд Шипманн, Бостонский душитель, Марк Гудо, Мишель Фурнирэ, Генри Ли лукас (вообще парадокс серийных убийц), Палач Дамер, Могильщик Гейси, или, как его ещё называют, "гробовщик мальчиков"... Психологические портреты, старые методики ловли маньяков ФБР, МИ-6, СБУ и ЦРУ... Маньяк получился настолько страшным и РЕАЛЬНЫМ, (вплоть до хобби и причин, почему маньячит), что мне стало страшно, что он оживёт... Потому, кстати, и зацепилась за это обсуждение, - в голову запало =)

BrightOne, ага! Пока что, учитывая затягивающий реал, продвигаюсь дико медленно, но скажу чекстно - один из лучших фанфикшенов по, простите мне мой нецензурный великий и могучий, [разъёбаному] фандому ГП. Столько шлака по поттериане в последнее время появилось, что "Глина" - просто отдушина в царстве испражнений! Я в восторге, я уже говорила? Ну и, вдохновляет, хотя логику между "глиной" и очередной главой "Аврора", написанной благодаря вам, нет наверное вообще никакой.

Mrs_Aida_Colt

Ого! Надо почитать. :-)

Mrs_Aida_Colt
:((( :)))))))
Сочувствую и уважаю! :)
Но я своих не создаю... Я своих персонажей обычно получаю уже готовыми. А потом через раз - хренею: чего они, гады, порою делают / мне-автору - не понять :( :)))
Про земных маньяков смотрю - довольно много, а вот изучать их пока как-то не тянет. Немного дурнеет от мысли о том, что с одним из них я, возможно, встречался в реале. Спасибо, нафиг-нафиг!!!!!!!

BrightOne
буду рада, если вы заглянете на огонёк, вот только глава ещё в стадии бетинга, ибо ошибок у меня как всегда туева хуча... Ждёт несравненную "хочется жить", и глава будет ;) Там даже посвящение есть, так что точно не пропустите! ;)

Мэриоле
я предпочла брать за образцы старых маньяков, - они поярче будут. Маньяки последнего десятилетия на передовые не попадают, - таков закон. Dura lex, sed lex...

Mrs_Aida_Colt
Так я тоже - про старых. Новые - неинтересны, слишком многочисленны и безлики

Мэриоле
ну, оригиналы есть... В моём родном городе году в 2003-м поймали маньячку, притворявшуюся - или бывшую? - экстрасенсом. Тётенька мало того что убивала и расчленяла своих жертв, так ещё и жрала их. Когда её поймали, у неё спросили о последней жертве, и она ответила:
"Я помогла ей. Она была смертельно больна, и я помогла перейти ей в иной, лучший мир. Избавила от мучений."
А когда её спросили, какого хрена в холодильнике рядом с котлетками соседствует женское бедро, она ответила, что "ну, не выбрасывать же её тело, не проводив душу. А я избавляла от страданий не только её душу, но и тело, ведь всё, что проходит через мой организм, очищаенся."
Опергруппа бухала после этого, и не пьянела. Это так... к слову. Жутковато было.

Mrs_Aida_Colt
Тетка - со странностями, не вопрос
Но не понимаю я тут как раз опергруппу... Чем шокироваться-то??? Фактом людоедства? Или нетривиальной экстрасенсорикой?
Канибализм на данный исторический момент и на здешней территории - не приветствуется, не спорю. Но БИОЛОГИЧЕСКИ ему, к сожалению, ничто не препятствует...

Мэриоле
Да там трабл был в ней самой. Выражение лица, спокойствие, и так далее... 2003й! Что ж вы хотите

Mrs_Aida_Colt
А какой она ДОЛЖНА была быть??? Дерганой и психованной? Чтобы каждый за версту видел: опасна / не подходи?!
Так маньяки в реальной жизни обычно - совсем другие
Даже тот, с кем, возможно, в 85-6 годах меня свела судьба, если бы не заговорил с ребенко-подростком о случке лошадей, не вызвал бы НИКАКОГО подозрения. И на фотке в газете, увиденной мною лет через 6, был... совсем обыкновенный... просто - мужик... каких сто из сотни

Мэриоле О.о никогда не знаешь, что встретишь на Пути ;)

Mrs_Aida_Colt
Угу...
ТОГДА я не понял ничего. Просто - растерялся и словил банальный блевотный рефлекс. Потом в момент прочтения статьи в газете да - словил-таки волосы дыбом... от мысли о миллиметраже

Ого-о!

Мэриоле
Мне такой миллиметрах не светит, я ближе к охотникам на психов, а не к ним самим )))

Mrs_Aida_Colt
Ну... я-то - тоже не маньяк, честное слово! :)))))))))))))))

Мэриоле
О да, к сожалению, на лбу у маньяков не написано, что они маньяки))) Вы Чикатило видели?!

{кэти}
Нет. Не помню, к сожалению, его фамилии. Надо порыться в перечне-списке, аналогичном тому, что был в газетной статье. Кто-то, кто в другой части своей жизни был связан с лошадьми и конными заводами...

Мэриоле
Серьёзно, не слышали о самом знаменитом маньяке Советского союза, который орудовал больше двадцати лет?!

{кэти}
Леди... Вы спросили - не с Чикатило ли я встречался. Я ответил, что нет, не с ним, а с человеком, фамилии которого, узнанной потом из газетной статьи, я не помню
С чего вдруг вывод, что я чего-то там не знаю об ОДНОМ ИЗ "самых знаменитых маньяков СССР"??? Не понял... :( :)))))))

Постаралась бы лучше разобраться в работающих социальных, политических, экономических механизмах, ну и обдумала бы, как они могут измениться в творимом мире, чтобы не было противоречий и логических дыр. Ну, а потом уже насчет конкретных персонажей.

Мэриоле
Я имела ввиду внешность Чикатило: лысый интеллигентный мужик в толстых очках)) И не заподозришь, что это и есть маньяк)))

Маньяки как раз имеют непримечательную внешность, пройдешь мимо такого в толпе и не заметишь. Ну, мужик как мужик, ни рогов, ни копыт как у черта нет)))

П_Пашкевич
А вы представьте встречу Джорджа Мартина с персонажами его книг))) Мне даже любопытно как именно они бы его прикончили)))

{кэти}
А чего прикончили? Таф жив и здоров, например.

Clegane
Какой Таф?

{кэти}
Хэвиланд Таф, персонаж цикла Мартина "Путешествия Тафа".

Clegane
А я имела ввиду цикл «Песнь Льда и Огня») О «Путешествия Тафа» даже и не слышала до сегодняшнего дня)))

{кэти}
У Мартина очень много и НФ. Он даже был сценаристом Сумеречной Зоны, дико страшная серия
Сумеречная зона. Дорога, по которой никто не путешествует

Clegane
серьё1зно, это бвл он? А я всё думала, у кого такие больные мозги... Хотя, после "Песни" это не удивительно, так закручивать кошмары умеет только Мартин ) Хуже него только Лавкрафт ))))

Mrs_Aida_Colt
Да, Мартин умеет в ужасы. "Человек в форме груши" омерзительно прекрасен.

Clegane
Омерзительно прекрасны те сцены, которые он упоминал в интервью, - так и не вошедшие в "Песнь".... и, наверное, сюда же можно добавить "Летящих сквозь ночь" (на них вроде тоже есть экранизация, но я не уверена, и не хочу показаться голословной), и "Шум армагеддона", ужасно прекрасный в плане больше психологическом.
Хотя "Человека в форме груши" я не читала, так что сказаь ничего не могу, увы.. Да и не то настроение, чтобы начинать его читать сейчас ( Мне ватает попыток посмотреть "Господина Никто", кажется, заражающих мой мозг компульсивно-реверсивным синдромом.

Никак не могу привыкнуть, что это не только шпионский детектив Богомила Райнова :)

Танда Kyiv
если вам так будет проще - "Mr. Nobody"

Mrs_Aida_Colt

Да при чем тут название на английском... Просто, когда где-либо упоминается словосочетание "Господин Никто" - у меня первая ассоциация именно на приключения болгарского разведчика Эмиля Боева. И только потом я вспоминаю, что есть еще и фильм и что он гораздо более известен и нов.

Танда Kyiv
Ааа.... Ну, вероятно, да. Про разведчика впервые слышу :)

Mrs_Aida_Colt
Да, "Летящие сквозь ночь" - есть один сезон сериала.
Есть еще изгаженный переводом рассказ "И берегись двуногого кровь пролить. (And seven times you never kill a man)" .

Mrs_Aida_Colt
https://www.e-reading.club/bookreader.php/47498/bogomil-raynov-gospodin-nikto.html
"...Попробуем обойтись без документа. Господин Никто, родом Ниоткуда. Национальность: без национальности."
"...слышу мягкий бесстрастный голос:
— До свидания, господин Никто! Счастливого плавания."
"— Ты с самого утра поешь мне реквием. Так тому и быть, потеря невелика. Сама же говоришь, что я просто господин Никто.
— А, запомнил-таки?.. — вскидывает брови Франсуаз. — Что ж, прекрасно. Прощайте, господин Никто!"
"...Франсуаз невольно попала в точку, когда назвала меня господин Никто. Я и в самом деле что-то в этом роде..."

Танда Kyiv
Вау! Уже хочу это почитать )

{кэти}
У Мартина был рассказ на эту тему.

Кстати https://fanfics.me/message569591

Акаузальное строительство ада

*злобный смех*

А как будет работать этот мир?)