Deskolador
Читал.

Zombie777
То есть таки не прочитал.

Savakka
На травлю тоже не очень. Выдернутые отдельные воспоминания.

Что я в каноне вижу?
1. Личинка фашиста, с мразнотными жизненными установками. Мамочка засрала мозги, считает себя уберменшем - см. Кокворт, поведение с Петунией. Мерзких характер до всяких мародёров.
2. Разосрался с вообще первыми левыми чуваками, которых встретил в купе. Едва не разосрался с дорогой вайфу Лили. Сдержался, свезло. "Двое чуваков" - предположительно один должен был попасть на гриффиндор, а другой-то стать коллегой-слизеринцем! Но те двое стали лучшими друзьями, а он стал врагом.
3. Тусовка в местной гитлерюргендовской ячеечке. Мальсибер и Эйвери издеваются над Мэри Макдональд с помощью тёмной магии. Для Снейпа "гыгыг, лол, это жы для лулзов, ачотакова?".
Когда самого Снейпа подвешивают жопой кверху, кстати, изобретённым им же самим заклинанием (известным, как мы помним, ещё тем, что его исползовали для издевательств над магглами, Гарри как раз вспоминал тот случай с трусами) - то уже "трагедия всей жизни".
4. Известно от самого Снейпа, что "Джеймса все считают хорошим, а оннитакой! Я докажу!!!!11" - то есть версию со школными булями можно оставить себе.
5. Снейпушка всюду лазит, рыскает, пуляет заклами и шпионит. При этом раскладе чтобы ему не устраивали какой-то хрени было бы странно.


Ну вот не вижу я, хоть тресни, ужасссссных Мародёров и невинно пострадавшего и затравленного Снейпа.

Ну и немношк цитат Канона:
Невинная затравленная Снейпушка? Злые обидчики? Ну ок.

О! О! Зацените, какую красоту нашёл про бедного Снейпушку:
https://www.quora.com/Is-there-evidence-in-the-Harry-Potter-books-that-Snape-was-a-bully-as-a-kid/answer/Nathan-Beard-6

Desmоnd
уизлифилия не лечится. сочувствую.

Zombie777
Конечно нет. Потому что она сопровождается чтением канона, да ещё и не жопой.

Я тебе рекомендую, серьёзно. Для тебя концепт дикий, конечно, легче фанонячкой обмазаться. Но ты попробуй, может понравится?

з.ы. А вообще я давно перестал пытаться понять, что творится в головах у людей с "кококо, Рон предал".

Desmоnd
по вашим пунктам кажется, что вы видите его виновно пострадавшим
даже если бы все так и было (а вы передергиваете), издеваться над человеком и веселится с этого гнусность
и не про одного Северуса там была речь и говорили не люди к Джеймсу отрицательно настроенные, а его же друзья и девушка, которой он нравился
он во-первых мог ошибаться, во-вторых если кто-то и считал, могли ошибаться они, в жизни вполне встречается, в Поттериане довольно часто, там вообще если про кого говорят "хороший человек" - почти наверняка гад окажется.


сейчас думаю, что Лили там злая и сильно преувеличивает, иначе она тоже не очень хорошо выглядит

если мнение на английском, оно предполагается более верным?

кстати, на момент озера, Северус знал, что Ремус оборотень, и ничего с этим не делал, почему не суть важно, так вот нет чтобы оставить человека в покое...

Savakka
По моим пунктам я вижу, что payback is a bitch. Что маленькое фашистское говно, которое занималось буллингом сначала само по себе, а потом в составе группировки, отведало собственного лекарства.

Что "худшее воспоминание" - кульминация многолетнего противостояния, а, к примеру на момент того самого "знал что оборотень" ничего подобного не происходило, иначе Сириус просто не вкинул бы дезу насчёт Дракучей ивы.
И там абсолютно точно известно, чего Снейп завалил хлебало и никому не рассказывал - его заставил Дамблдор.

Снейп возмущался, что Джеймс воспользовался его же собственным заклинанием, обернув против его - значит, кого-то этот гаденыш уже подвешивал.

Сектумсемпра была коронным заклинанием Снейпа ещё в Хогвартсе.

Лили, когда, наконец ее прорвало, сказала, что закрывала глаза многие годы и теперь терпение лопнуло.

Ах, пожалеть юного гитлеровца, который долго шел к успеху, и в итоге таки разок огреб.

Savakka

Если девушка изо всех сил пыталась оправдать неприглядное поведение приятеля и в итоге всё равно не выдержала - она "нехорошо выглядит".

Если читатели изо всех сил оправдывают неприглядное поведение Снейпа, и не собираются останавливаться...

Savakka
Не затрагивая сути спора.
Если мнение высказывает носитель языка канона, вероятность того, что он правильно понял мнение автора, таки выше.
Поскольку, как апогей среди читателей канона в переводе - свято верующие, что Невилл 19лет спустя - препод зелий.
А ведь менее заметных огрехов в переводе куда как больше, почему и мнение о персонажах складывается зачастую... специфическое.

Savakka
Если приведён список цитат, то да, предполагается "более верным" ибо оригинал. В переводе могут быть неточности.

Desmоnd
Блин, я ж сижу и ем, с твоего коммента заржал, перепугав всех клиентов.
Savakka
Всё, что пытался сделать Снейп, сказано автором канона. Извините, цитата, может, не очень точная - he liked Mulciber too.
Прогнуться под юного упса он хотел и все. Лили какая Лили.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я, кстати, с утверждением согласен. Лили действительно "нехорошо выглядит". Со стороны выглядит, словно мудила Снейп все эти годы творил полную дичь, Лили ему находила оправдания. А стоило назвать грязнокровкой её саму - то уже "не могу закрывать глаза".


Вот, кстати, насчёт левикорпуса:
То есть "грязный Джеймс" "обратил изобретение против создателя. Интересно, как именно дорогой Снейп использовал это заклинание, чтобы Джеймс мог подсмотреть и "обратить"? Наверное, нёс раненного товарища в медпункт! Не мог же он использовать ради буллинга?

Ну и вот в копилочку, кто на кого:
То есть обычно нападал Снейпушка, а Джеймс "не мог просто утереться". Ну, награда нашла героя.

Кстати, я был бы не прочь, чтобы Гарри с Роном уделали в подобном ключе другого фашистского мудачка. Я имею в виду Драко Малфоя, вот уж кто напрашивался. Но Гарри в данном вопросе до папы не дотянул, проявил омежковость.

Зато Драко от души огрёб от лже-Грюма. Видимо, даже Барти раздражал этот пиздюк. И почему-то никто по Драко, которого превратили в хорька, не всплакнул.

Desmоnd
Отличная заявка.

Altra Realta
У Малфоя будут стиранные трусы :)

Desmоnd
Поправочка! Некому стирать!

Altra Realta
Ахаха, точно, Добби получил носок!
То есть Драко - духовный наследник Снейпа!

Desmоnd
У него волосы мытые (но это неточно).

старая перечница
так-то согласна, при переводе могут возникнуть и ляпы и просто неточности и какие-то неоднозначности текста, которые при переводе просто пропадают, но там довольно своеобразное мнение у человека, причем часть текста он отбрасывает, частично ему просто очевидно, плюс оценки это оценки.
Desmоnd
это да, у меня правда всё равно получается не лучше Росменовского

Desmоnd

я не думаю, что подобное прям с первого курса повторялось, но что понимать под "противостоянием"? вы, вроде считаете, что это Джеймс с друзьями против слизеринцев среди, которых был Северус, только вот нигде этого не говорится, скорее наоборот
тут я не поняла
это-то скорее всего, я имела в виду, что конкретики нет
про Левикорпус действительно мало что известно и заклинание так себе (хотя Рон кажется доказывал, что его можно не только для издевательств применять), я думала, что может быть Лили знала, что его Северус придумал, поэтому там и улыбнулась - типа "говорила тебе не надо его в народ пускать", но судя по разговору с Гарри Ремус не знал, значит и Джеймс тоже, просто им заклинание понравилось и они стали его применять
если и применял, то видимо очень аккуратно, все (так же?) дожили до выпуска и вроде целыми
так тут же не обязательно, что Снейп нападал, может отбивался, в любом случае это про седьмой курс

Гарри нормальный человек

Тощий Бетон_вторая итерация


я имела в виду версию Desmоndа, что Северус над маглорожденными, а может ещё над кем, издевался и т.п. вещи делал, я-то как раз так не считаю

Altra Realta
на тот момент Мальсибер ПС не был,
мало ли чем он мог нравится, не обязательно же взглядами
с Лили он пять лет Хога общался

А вы по ссылке-то смотрели подборку цитат?

Savakka
Нигде не говорится, зато говорится, что Снейп завидовал Джеймсу, нападал, а Джеймс не стал терпеть.
Говорится, что Снейп в компании с Эйвери и Мальсибером издевался над Мэри Макдональд (и это было не первый раз - "я многие годы терпела и оправдывала тебя"), и что это было "для смеха". Почему-то этой гниде, когда его потом подвесили кверху нестиранными трусами, стало не очень смешно.
Говорится (причём самим Снейпом), что Джеймса все любили. То есть школьным булли (в отличие от самого Снейпа и его компашки) Джеймс не был. Ну а ребята, извозившие в говне того, кто любит издеваться над слабыми, особенно, если у него нациковские взгляды, в моём представлении - большие молодцы. Хотя не настолько большие, как если бы возили в говне регулярно и с бОльшим количеством свидетелей.

Да чего уж не понять. Бедный затравленный снейпушка постоянно шарится за Мародёрами (мазохист?) и общается достаточно, чтобы Сириус мог ему подкинуть идею насчёт потыкать Иву палкой.
Кстати, тут пример слабоумия и кандидатства на Дарвина. Сириус, помогая Снейпу самоубиться, поступил безответственно, но трагедия произошла бы исключительно по вине Снейпа. Каким вообще нужно быть идиотом, чтобы идти подтверждать свои подозрения по поводу оборотя, выходя с голой жопой на этого оборотня? Джеймс молодец, что спас этого идиота, но только в том смысле, что неизбежно пострадал бы Ремус.

Да, именно про это я и говорил, поминая "раненного товарища в медпункт". Вот только сомневаюсь, глубоко. Лили с Джеймсом не ладили, так что Джеймс мог заклинание узнать только на личном опыте. И, как потом полыхал пердаком Снейп, "обратил против создателя".

Ну да, аккуратно наносил неисцеляемые магией порезы, лол. У Джеймса, к примеру, от Снейпушки была рассечена щека. Если бы не дожили, тогда бы Снейп получил заслуженное место в Азкабане и история повернула бы по другому пути. Но факт - Снейп был знаменит в школе сектумсемпрой.

Вы цитату прочитайте полностью. Снейп нападал, Джеймс "не мог так оставить".
Снейп завидовал Джеймсу.
Завистливое нацистское говно.

Нормальный. Хотел тихой спокойной учёбы. И позволял злу (маленькому говноеду Драко) оставаться безнаказанным.

Зато стремился. Пока не Гестапо, но уже Гитлерюргенд.


Версия не Дезмонда, а Лили.
Петуния - раз. Мэри Макдональд - два. Множество случаев, на которые Лили закрывала глаза "все эти годы" - три и дальше.
Лили закрывала глаза, приблизительно как вы закрываете глаза на цитаты из канона, фиксируясь на "бедного Снейпушку обидели".

Вполне конкретно:
Когда фигура уровня Дамблдора говорит завалить хлебало, ты заваливаешь, будь хоть трижды кандидатом в Пожиранцы. А с учётом кучи магических способов это самое молчание обеспечить - и подавно.

Savakka
Эм... Некая миз Роулинг неоднократно отвечала на вопросы поклонников серии...

Desmоnd
Каким вообще нужно быть идиотом, чтобы идти подтверждать свои подозрения по поводу оборотя, выходя с голой жопой на этого оборотня?

Бро, так Снейпа ж ничему жизнь не учит!
3 книга, Снейп приносит зелье, видит карту, видит участников действа, ставит зелье, бежит нагибать...

Desmоnd
Обрати внимание на реакцию Снейпа на Петунию и Вернона на Лили.
1 - сраная маггла
2 - все равно я тебя не брошу

Altra Realta
Он Поттера побежал спасать.
Обещание Дамблдора, штука такая, можно и умереть от отката )

Deskolador
Дамблдор, старый клоун, видать, пошутил невербально каким-то Мозгоотбиватусом :))

Desmоnd
Мальсибер был один.

Напомни, когда Драко Малфой доебывался не до Гарри и компании (то есть равных), а до тех, кто слабее?

Fluxius Secundus
Напомню Невилла. В остальных случаях у нас всё за кадром.

Невилл входит в компанию Гарри, по формальному статусу самый равный Малфою (чистокровный из обеспеченной семьи), забирал напоминалку он на виду у всего курса Гриффиндора, но не Невилла, и опускать пытался этим весь курс Гриффиндора.
Не, поц неприятный, но никакого сравнения с чуваками, раскидывавшимися черной магией в школе. Или с чуваком, сознательно опускающим неприятную ему ученицу, будучи учителем.
Арагорновы штаны. Если бы это было в характере - Ро бы показала, как показала издевательства над Луной. Но нет, Малфой яндерит Поттера с первого курса, и на прочих ему плевать.

Fluxius Secundus
В компанию Гарри? Серьёзно? В факультет Гарри, ГП с Невиллом почти не общался. С тем же успехом можно какого-нибудь Джастина Финч-Флечли упомянуть.

Я вот навскидку помню проклятую Кэти Белл, помню нахуй отравленного Рона (насмерть, если бы не Безоар), подкарауливание Невилла в коридорах с локомотор мортис. Там, конечно, Невилл вышел вообще терпилой.

Но Гарри тоже был вполне омежкой.

Fluxius Secundus
К сожалению, одной напоминалкой Малфой не ограничился. К сожалению, пруфы искать времени нет, но факты имели место.
И, с таким же успехом "в компанию Гарри" входил весь Гриффиндор, нет?

Это уже коллатералка в военное время и не считается.
Для Малфоя - да, входит. Дальше от Гарри, чем Рон и Гермиона, но ближе, чем Дин, Симус, Парвати и Лаванда.
Как я уже писал - поц тот еще, но не Мальсибер с Эйвери или хотя бы Снейп.

Fluxius Secundus
Почему? Где и когда Невилл позиционировал себя в глазах слизеринцев ближе к Гарри? Если не считать пресловутую напоминалку.
И, простите человека из ХХвека: что означает "коллатералка"?

Он больше общается с Гарри, чем остальные его сокурсники, кроме РиГ
Коллатералка - от "collateral losses". То есть Малфой не ставил себе целью их травануть/проклясть и даже считал это нежелательным вариантом (так как мешало травануть/проклясть Дамблдора, по крайней мере), оно было нежелательным побочным эффектом.

А, еще Малфой вступил в ПС по необходимости, после тяжкого провала отца, грозящего семье эцихом, а Снейп мог при желании спокойно откосить.
Малфой не выдал родной тете школьного врага, из Снейпа "защитите и их тоже" пришлось клещами вытягивать.
Так что и по этим параметрам он лучше Снейпа.

Fluxius Secundus
Fluxius Secundus
Разве это видно на совместных уроках со Слизерином или в Большом зале?

Согласен только с Роном, который ну совсем случайный.
Кэти была подставлена под удар вполне сознательно, все ж: даже если бы она не задела ожерелье, у нее все равно была бы куча проблем вплоть до фатальных.
Но да, это не издевательство и определенно не "над тем кто слабее потому что он слабее"

Fluxius Secundus
Серьёзно? Когда они вообще общались, кроме случайных встреч типа "увидели Невилла в коридоре со склеенными ногами" или там "всем рассказал, что потерял бумажку с паролем"?

Fluxius Secundus
Вообще-то, ни о какой "необходимости" речи не было. Сам Дряко шёл в ПС очень даже радостно и с песней

Ну а что, ему нужно было всем уныние демонстрировать в той ситуации? Он, конечно, показывал боевой настрой. Но чего он, настрой, реально стоил - мы быстро увидели.

Ну посмотри, сколько раз в тексте (фокале ГП) упоминается Невилл, а сколько - кто угодно еще из гриффов их курса.

Fluxius Secundus
Мы прекрасно увидели, что он просто зассал с Дамблдором. И прекрасно увидели, что ему что-то вкушение нового мира, когда Волдеморт начал семейство возить носом в говне, не очень понравилось.

А тут мы видим конкретно Драко, который пылает энтузиазмом, приплясывая на костях свежеубиенного Седрика.


Fluxius Secundus
Да плевать. Дофига упоминаний - "Невилл вляпался в жопу", "Невилл громко храпит", "Невилл учудил что-то с зельями", "Невилл разбил чашку на прорицаниях", плюс Невилл - тот парень с жабой из поезда. А вот на что не плевать, сколько именно Гарри с Невиллом хоть как-то взаимодействует. И взаимодействуют они очень мало. На уровне того же Симуса Финнегана.
Колин Криви так вообще кроет как бык овцу.

Про необходимость иметь дело с Дамблдором он знал с лета. До встречи с ГП.

Fluxius Secundus
И? Когда наступил час Х тогда и зассал.

Desmоnd
Задолго до часа Икс позволял себе расклеиваться, пока никто, как ему кажется, не видит. А на людях старался быть огурцом.

Так расклеивался же не по доброте душевной, а потому, что "кладка не идет".
Если на кону стоит многое, а выполнить задание не удается - многие расклеятся, если мозгов хватает оценить неприятные перспективы. Но это если и говорит о моральных качествах, так только в разрезе твердости характера.
Вряд ли оную можно засчитать в ту часть личности, которая характеризует отношение к людям.

Fluxius Secundus
Он норм не расклеивался, когда надо было кого-то убить опосредованно. Типа того же ожерелья или яда. Рону вообще свезло с безоаром.

Ну а то, что Драко - ссыкунишка, не новость. Он был ссыкливым говном с самого детства.

А хрен его знает, как он расклеивался перед тем, как делать попытку.
То есть "расклеивался" - это, понятно, не "ааа, не хочу убивать такого классного деда", а "ааа, щас не справлюсь, и этот ублюдок-сквоттер убьет и меня, и родителей, ну зачем, зачем мы вообще влезли в это говно".

Fluxius Secundus
Ну, просто у Драко немношк тонка кишка. Уверен, с разными пытками и убийствами тех, кто обездвижен и не может ответить, у него проблем бы не возникло. Вернее, возникло бы, но только попервой, пока пообвыкся.
Заимперил он без проблем ту тёлку, что тащила ожерелье, ну как её, подругу Кэтти Белл.

Впрочем, когда надо выйти на такую имбу как Дамблдор, у любого бы очко играло, даже у Волдеморта.

Дамблдор был обездвижен, и (делал вид, что) не мог ответить.

Так и ГП без проблем невиновного заимперил.
И нет, он империл Розмерту, а уже та - подругу.

Вышел он как раз спокойно, а завис, - когда надо было добивать.