Jinger Beer
Честно говоря, я не вижу чему тут особенно удивляться. У нас, например, девушки служат в боевых частях наравне с парнями, есть танкистки, летчицы, десантницы ит.д.
Правда было бы неплохо еще и "стеклянный потолок" отменить. Не знаю, как у вас, а у нас женщины за ту же самую работу получают меньше мужчин.

А женщинам, устраивающимся на работу с вредными условиями труда предложить заморозить яйцеклетки (хз зачем, но не суть)
Ну изи же решаемая проблема, но нет, даёшь огромный список работ-запрещенок.
Но про сперматазоиды я не зря написал, в одной яйцеклетке независимо от возраста женщины содержится 15 мутаций, в сперматазоиде мужчины в 20 лет их уже 25, а 40 - 45. Теоретически, мутации яйцеклеток не происходят в течение жизни женщины вообще, они не образуются новые, яйцеклетки готовы уже в детстве девочки. Поэтому самая опасность вредного производства - это работа на ранних сроках беременности, то есть когда женщина может ещё не знать, что беременна. Поэтому при вредной работе нужны только запланированные беременности.

Isra
И помнится, Финикийский торговец приводил душераздирающие отчёты о службе женщин в реальных танковых войсках...
В общем, если исключить редкости уровня "одна на миллион" (и с вероятными генетическими отклонениями в анамнезе), то тягать гусеницы и снаряды дамы откровенно не тянут. Физиологически, и с точки зрения воюющей призывной тотальной армии это просто перевод ресурса под давлением зажравшихся политических активистов. Писари тоже нужны.

Marlagram
Не знаю о душераздирающих отчетах. ВСЕ дочки моих знакомых служат, кое кто в боевых. Жалуются на усталость, но сами очень хотели туда пойти и не жалеют.

Isra
Армия - она очень разная. Даже части переднего края. С лёгкой снайперкой караулить дамы безусловно могут - но это-то и так всем давно известно. А танкисты в реальности - одна из самых тяжёлых в физическом (да и моральном, гореть не здорово) смысле военных профессий. Когда от того, насколько быстро закидаешь снаряды в танк и починишь гусняку (и под огнём, конечно) зависит многое - то... Внезапно выясняется и врождённый дефицит мышечной массы, и нюансы строения скелета, и последствия для некоторых органов. А массовой армии нужен массовый призывник (и даже контрактник, в иных случаях), а не уникумы. И нормативы по физподготовке и времени исполнения операций писаны кровью, буквально. И Израиль из года в год, с завидным упорством под давлением своих и американских активисток и активистов тестирует эти границы - с неизменным, если продраться сквозь вежливые обороты, результатом.

Не стоит путать сексизм и шовинизм со статистическими реалиями. Если статистически большинство женщин обладают меньшей мышечной массой и запасами выносливости, чем мужчины, то вполне логично, что в профессиях, требовательных к этим параметрам, их будет меньше. Верно и обратное – к примеру, во времена, когда сборка радиоэлектронных приборов была полностью ручной, ею в массе своей занимались женщины, благо, опять же статистически, с усидчивостью и внимательностью у них лучше, чем у мужчин. Разумеется, это никак не мешает конкретным женщинам (не обладающим упомянутыми среднестатистическими особенностями) вполне успешно заниматься "мужской" работой, а мужчинам – "женской", но на выборке в целые страны игнорировать статистику просто глупо.

Стартап: берем, замораживаем сперму всех отличников (плюс немного самых умных хорошистов и троечников) физмат факультетов Физтеха, МГУ, Бауманки и ИТМО. Студенты бедные, уговариваются легко. Ждем 40 лет, пока кто-то из них не получит нобелевку. Продаем, по цене х100. Профит!

На досуге можно попробовать вывести армию сверхумников.

Isra
Это правда.
Все мои знакомые израильтянки служили и хотели, дочери тоже очень хотят в армию. Для израильтянина не служить Стране приравнено почти к позору вне зависимости от его пола.

ReznoVV
Слушайте, а когда была война, всем было несколько насрать на статистику.
И как бы результат все знают.

Altra Realta
Моя дочь рвется в армию, хотя по состоянию здоровья ей положено освобождение. Но даже если и освободят пойдет добровольцем. Это реально не принято не служить.

Isra
Меня очень трогает отношение людей к военнослужащим. Заплатить за проезд солдата, уступить место (кажется, только им уступают место!), дать воды - есть ли где ещё такая гордость за свою армию и такое уважение.

Altra Realta
Это совершенно точно. Сама несколько раз уступала. Особенно по четвергам, когда видишь, какие они измотанные с огромными рюкзаками едут домой.
Я ведь и сама - мама солдата, так что в курсе, каково это.

Altra Realta
Ни в коей мере не принижая значимости участия женщин в войне (да и в мирной жизни тоже), должен отметить, что та самая статистика только подтверждает мои слова. Знаете, сколько было женщин-танкистов за всё время Великой Отечественной? 13 человек. Сколько женщин-артиллеристов в противотанковой и гаубичной артиллерии? 0 человек. Активно (десятками и сотнями тысяч) мобилизовали женщин в зенитную артиллерию, артиллерийскими наблюдателями, наблюдателями за воздушным пространством на постах ВНОС, во вспомогательные и хозяйственные части (те самые знаменитые регулировщицы на улицах освобождённого Берлина), т.е. в части, не требующие, в сравнении с другими, высоких физических параметров. Пожалуй, единственным сколько-нибудь массовым (сотни человек) исключением были снайперы, но и там именно мышечные нагрузки всё же ниже, чем в обычной пехоте. И, разумеется, именно женщины вынесли на себе большую часть санитарной службы армии, не говоря уж про тяжёлый труд в тылу. И делалось это не из предрассудков или сексизма-шовинизма (предвоенный СССР по тем временам был весьма передовым в этом плане государством), а чисто исходя из здравого смысла – ну не могут женщины в массе своей ворочать рычаги торсионной подвески на Т-34 или сноровисто кидать сорокакилограммовые снаряды в орудие. Разумеется, отдельные исключения есть, но даже в условиях страшнейшей в истории войны на уничтожение эти исключения не перевесили статистику.

ReznoVV
Я ещё раз скажу, что и не каждый мужик мог вынести замену гусеницы танку.
Но сравнивать все же технику 40 лет назад и сейчас неправильно. Да, исключения есть, вероятно, и будут, но вот прям в наше время нет никакой разницы, сидит за джойстиком мужик 100 кг, 2 метра, или женщина 45 кг, 1,5 м.

ReznoVV
А это все решается не запретами, а выкатыванием требований к кандидату. Кандидат должен сноровисто кидать 40-килограммовые снаряды? Ок, вот снаряд, держи и мы посмотрим годен ты или нет. Да, большинство женщин не справится, но найдётся одна из тысячи ростом 190 и весом 90, которой этот снаряд будет кидать проще, чем мужчине 170 роста и 60 веса.

Гламурное Кисо
Блин, а сколько мужиков нынче помрёт уже при попытке снаряд поднять, лол.

Altra Realta
Не каждый, и отбор в те же танковые войска проходит далеко не каждый. Но в процентном соотношении преимущество, обусловленное сугубо физиологией, есть.

Если говорить именно об армии, то, несмотря на все улучшения жизни со всеми этими автоматами заряжания и гидроусилителями, во многих родах войск (танковые, артиллерийские, во многом – инженерные, не говоря уж про обычную пехоту) физическое состояние солдата или офицера всё ещё играет важную роль во многих случаях. Да, число этих случаев снижается, но тут всё предельно прозрачно – у армии есть выбор, принять в свои ряды на боевые посты женщин (или мужчин с недостаточными физическими данными, разницы никакой) и в условных 5% случаев получить снижение боеспособности, или принять физически крепких мужчин и не получить это самое снижение боеспособности. При этом мы не касаемся кучи сопредельных вопросов, вроде организации совместного быта мужчин и женщин в смешанных подразделениях. Вон, как вспоминали выше, израильская армия запихнуть женщин в танки пытается лет двадцать как, неизменно сталкиваясь с одними и теми же проблемами.

Если говорить о профессиях вообще, то существует множество самых обычных профессий, более чем требовательных к физическим параметрам человека. Банальные строители, грузчики и шахтёры, несмотря на все успехи автоматизации, постоянно сталкиваются с необходимостью прикладывать физическое усилие в своей работе. Разумеется, это не значит, что женщины в принципе не могут заниматься этими профессиями, но процент тех, кто может этим заниматься будет феерически низок. Собственно, в своё время (конец 40-ых – 50-ые) обсуждаемые списки запрещённых профессий принимались именно для того, чтобы защитить женщин от чрезмерной физической нагрузки и токсических рисков на производствах, где они присутствуют. Сейчас, в условиях свободного рынка труда (некомпетентный распределяющий не отправит женщину после ПТУ помощником слесаря на угольный карьер), такие ограничения постепенно снимаются, что и подтверждает обсуждаемое сообщение.

ReznoVV
Начнём с того, что и не особо хотят.
Мужики в городах, впрочем, тоже.

Гламурное Кисо
Армии нужны тысячи людей со стандартными способностями, стандартным ростом для стандартной униформы, лекарствами и так далее.

Никому особенно не нужно одевать, лечить и снабжать прокладками одну-единственную на сотню мужиков бабу-лося. Да, еще следить, чтобы из-за нее не передрались. Разве что это политический вопрос, специальная демонстрация возможностей и равенства. Вот и получается, что там, где требования вполне соответствуют средним возможностям, женщин воевало много, а где нет - единицы.

Я вообще немного пацифист, и не понимаю этого горячего желания некоторых людей лезть на убой. Защищать свой дом? Ок, понятно. Самому лезть? Ну разве что вчерашние подростки, у которых шило в заднице и гормоны в крови. А кто уже повидал кишки друга, разбросанные по земле, тот не так рвется поперек батьки в пекло. Самая лучшая армия - та, которая останавливает противника одним фактом своего существования и угрозой применения, и оттого не воюет активно.

Заяц
На бабу ростом 180-190 подойдёт вполне стандартная форма

Заяц
Израиль не Норвегия, у них армия по факту не получится.

Гламурное Кисо
Кисо, ты забыл про сиськи. И бедра.

Altra Realta
Израильтяне особый случай. Со своей идеологией национального еврейского превосходства они обречены воевать вечно.

По-моему, это скорее печально. Но я им не судья.

Заяц
При чем тут израильтяне? Посмотри в каком окружении они живут. Не будет армии - не будет государства.

Заяц
А это тут при чем, лол. Сиськи и бедра, внезапно, есть не у всех.

Заяц
Рубаху на один размер больше, штаны с ремнем. Ты думаешь толстовки и прочую удобную одежду шьют как-то особенно для мужчин и женщин? Думаю они отличаются только тупо размером и все. Или ты думаешь я армии должны быть обтягивающие рубашки, а не футболки?

Altra Realta
Я не хочу дальше говорить на эту тему, она слишком сложная и болезненная. Там килотонны вытесненной в бессознательное боли, обид, взаимных претензий. Я сочувствую всем убитым и страдающим, и не одобряю расчеловечивания одной из сторон. К счастью, это не моя забота.

Гламурное Кисо
Кисо, шить удобную одежду - это целая наука. Пошить так, чтобы можно было подогнать три-четыре универсальных размера под 95% призывников, это тоже непросто. Сейчас ты в этой теме ноль, поэтому тебе и кажется, что можно сделать тяп-ляп и в продакшен.

Заяц
Кисо, как и 99%, одевается в массмаркете.
Даже я на себя умудряюсь найти.

Эх, знали бы вы, как одевает старшина духов...

И тут я не выдержала! Я таки скажу вам за танковые войска! Мой муж в них служил. На момент призыва в нем было 56 кг веса при 175 см роста, что зафиксировано в военном билете. Почти как у модели. В танкисты, в первую очередь, берут мелких! Которые в танк пролезут))

Что-то я прочитал еще раз про зависимость количества болезней от возраста мужчины... Я так думаю, что лет через 50 сдача спермы станет почти обязательной, когда фишку просекут, а натуральное зачатие для мужчин старше 40 обложат гигантским налогом, одновременно дав скидку тем, кто воспользуется своей замороженной спермой или даже спермой от, кхм, проверенных производителей.

Это ж сколько можно сэкономить денег государству на медицине, если в 1,5 раза меньше шизофреников и в 5 раз меньше аутистов будет рождаться! Хотя... Нет, это слишком грубо, причин шизофрении больше. И не учитывается распределение отцов по возрасту. Все же, молодых отцов должно быть больше.

Заяц
Просто оставлю это здесь