Из похожего, ехал на днях домой в такси из больницы, услышал, что девушкам в армии Швейцарии наконец-то разрешили носить женское нижнее бельё. А то до этого строго мужское было.

А чему вы злорадствуете?
Кто хочет - тот пусть и работает. Я не очень понимаю смысла «запрещения» каких-либо профессий. Давайте каждый будет думать своей головой. Может так и общество более осознанным станет.

Таки да, ура. Это совершенно всратый, ненужный список, скорей бы его вообще отменили.

cor
Там большая часть запретов – синоним техники безопасности в общегосударственном формате. Вредные производства, профессии, сопряжённые с высокими физическими нагрузками и т.п. Собственно, как видно из новости, список потихоньку сокращается.

А в сельском хозяйстве-то какие профессии были запрещены для женщин?

Гаечка зачётная)

ReznoVV
Потому что становится более безопасным.
Я спокойно паркую тягач, но еле выжимаю сцепление на 130м.

Это такая форма сарказма?)))Типа куда ж вы бабы со свиным рылом да в калашный ряд? Большинство профессий в списке никак не связаны с применением физической силы, поэтому не вижу никаких проблем в том, чтобы женщины работали машинистами, авиамеханиками и инженерами.

Lady Astrel
Были, ага. Механизмы.

Поэтому я и написала - пусть каждый думает своей головой. Техника безопасности должна исполняться человеком сознательно.

Я тоже не понимаю сарказма.
Большинство опасных профессий - они ещё и денежные, а сейчас очень многие женщины нуждаются в деньгах. Ну и опять же, здорово, что девочки смогут мечтать быть капитанами и лётчицами и у них будут шансы эти мечты воплотить.

Понятно, что не все пройдут отбор чисто физически, но сам шанс - это круто же.

Правильно. Я бы женщинам запретил разве что работать с сильными мутагенами и высокорадиоактивными веществами, у мужчин-то репродуктивный материал хотя бы обновляется. Впрочем, обычно и мужики с такими вещами стараются не работать, если не ЧС.

Говорят, какая-то женщина в США захотела пойти в спецназ, и пошла-таки. Но потом сама решила уйти, когда поняла, какой там уровень физических нагрузок.

Lados
Так пилоты уже давно, а разве механик не менее интересно? В КБ работают же.

Altra Realta, лётчиком можно, но сейчас очень сложно и многие ссылаются на чертов список

Мы же не в 40-х годах, когда люди работали с радиоактивность как придётся, лишь бы создать своё, сейчас работа с радиацией по вредности не превышает поход вдоль шоссе, блять. ЧС да, возможны, но редки настолько, что давайте женщинам запретим переходить дорогу, потому что попасть под машину более вероятно, чем схватить опасную дозу на любом радиохимическом производстве.

Lados
В ГА много женщин!

Гламурное Кисо
А у вас много женщин в отрасли? Или не особо охотно идут?

Altra Realta
Женщин достаточно. До половины коллектива не доходит, но и не единицы.

Гламурное Кисо
Ну так и желающих в такой вуз, наверное, не вагон.
А вот в аспе наверняка много.

Гламурное Кисо
Согласен, поэтому запрещать тогда стоит не работу, а именно участие в ликвидации ЧС.

Задумался и понял, что исходя из доз, полет на Марс для женщин нежелателен, а уж постоянно работать космонавтом тем более. За один полет туда-обратно набегает около 0,66 зиверт.

Чтобы было понятно, для мужчин максимальная доза за всю карьера космонавта в НАСА установлена в 1 зиверт.

Но это как бы не совсем то, это скорее про безопасный порог дозы, при которой риск возникновения рака еще невелик, а вот какие дозы безопасны для яйцеклеток, я не в курсе.

Но пока тема все равно не актуальна. Да и, в принципе, можно другой вариант придумать. Например, оплачивать всем космонавткам извлечение и заморозку яйцеклеток.

Заяц, а ещё внезапно есть женщины, которые не собираются рожать...

Заяц
Можно ещё запретить мужчинам страшен 45 лет заводить детей, куча исследований на эту тему, мутаций мужик в возрасте со своими сперматазоидами передаёт больше, чем женщина в возрасте.
Вероятность аутизма у ребёнка, зачатого отцом старше 45 раз в несколько раз выше, чем если отцу 20. Но почему-то это никого не волнует так, как сохранность яйцеклеток у женщин.
Даёшь обязательную вазэктомию.

Заяц

Имхо. Полет на Марс нежелателен абсолютно для всех ранее чем будут разработаны эффективные методы защиты от космической радиации. Долететь-то может и долетят (хотя тоже под вопросом - полет-то довольно долгий, а еще дорога обратно), но более-менее длительную миссию на поверхности ни один самый здоровый мужиг не выдержит.
И да, внезапно есть женщины, которые не будут ни капельки расстраиваться, если их функция деторождения пострадает во благо науки и человечества)))

Lados
Когда молодые женщины устраиваются на работу, они в разговоре с кадровиками тоже все не хотят рожать, а потом некоторые вдруг стремительно меняют мнение - и в декрет.

Намного лучше, если есть возможность заранее подстелить соломки.

Тоже справедливо, да и всего в мире ни один закон не предусмотрит.

Они не меняют. Они прост наебывают кадровиков и это их право бгг

Altra Realta
Опередили))) Наши бабы просто научены горьким опытом дискриминации по самым разным причинам и потому перестраховываются))) у многих работодателей ведь есть предубеждение против женщин т.н. "декретного" возраста.

Лол
+++
Хотя бы потому что задавать такой вопрос весьма неэтично #я_щитаю
Таким образом, как с нами, так и с вами х)

Они просто пиздят, чтобы получить работу. Самой себе не напиздишь, что вот поработаю в опасном производстве пять лет, а потом уже можно думать о ребёночке. Те кто думает - просто бы не шли на эти работы, продолжая наебывать начальника в офисе о своих планах на жизнь.

Я же вроде писал про дозы. Абсолютной безопасности не существует никогда и ни для кого, но в целом - достаточно безопасно уже сейчас. За исключением особых событий на Солнце, которые бывают раз в пять лет или около того, тогда можно и за час набрать 1 зиверт.

С цифрами, на примере одного из самых сильных солнечных штормов в истории наблюдений:
https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1110869/FULLTEXT01.pdf

Заяц
Откуда в разговоре с кадровиками вообще возникает вопрос, собираетесь ли вы рожать, учитывая, что он незаконен. Вряд ли женщины сами решают сообщить своей мнение.

Ninoчka
Насколько я слышал, до 2021 платил работодатель, с компенсацией из бюджета потом, скорее всего, в этом причина.

Но вообще я не об этом, а о том, что женщина может и передумать вдруг. И лучше заранее позаботиться, чем потом жалеть.

Заяц
И лучше в 5 лет пойти в балет, а то вдруг пожалеть придётся.

Кстати, лично я отношусь к этому без всякого злорадства. Велкам, леди.
Когда изобретут годные экзоскелеты силовые, так вообще разницы не будет.

Военные девчонки и не только:
https://youtu.be/d7yJnm6DhtE

Заяц
Я думаю, женщины, которые выбирают профессии, потенциально опасные для репродуктивного здоровья, имеют это ввиду при выборе, даже если не предполагают рожать.

Гламурное Кисо
Да чего мелочиться, сразу эвтаназию.

А если серьезно, можно предупреждать ребят в возрасте около 25, что они прямо сейчас могут заморозить свою сперму на будущее. Большинство, конечно, не станет. Только самые умные.

Jinger Beer
Честно говоря, я не вижу чему тут особенно удивляться. У нас, например, девушки служат в боевых частях наравне с парнями, есть танкистки, летчицы, десантницы ит.д.
Правда было бы неплохо еще и "стеклянный потолок" отменить. Не знаю, как у вас, а у нас женщины за ту же самую работу получают меньше мужчин.

А женщинам, устраивающимся на работу с вредными условиями труда предложить заморозить яйцеклетки (хз зачем, но не суть)
Ну изи же решаемая проблема, но нет, даёшь огромный список работ-запрещенок.
Но про сперматазоиды я не зря написал, в одной яйцеклетке независимо от возраста женщины содержится 15 мутаций, в сперматазоиде мужчины в 20 лет их уже 25, а 40 - 45. Теоретически, мутации яйцеклеток не происходят в течение жизни женщины вообще, они не образуются новые, яйцеклетки готовы уже в детстве девочки. Поэтому самая опасность вредного производства - это работа на ранних сроках беременности, то есть когда женщина может ещё не знать, что беременна. Поэтому при вредной работе нужны только запланированные беременности.

Isra
И помнится, Финикийский торговец приводил душераздирающие отчёты о службе женщин в реальных танковых войсках...
В общем, если исключить редкости уровня "одна на миллион" (и с вероятными генетическими отклонениями в анамнезе), то тягать гусеницы и снаряды дамы откровенно не тянут. Физиологически, и с точки зрения воюющей призывной тотальной армии это просто перевод ресурса под давлением зажравшихся политических активистов. Писари тоже нужны.

Marlagram
Не знаю о душераздирающих отчетах. ВСЕ дочки моих знакомых служат, кое кто в боевых. Жалуются на усталость, но сами очень хотели туда пойти и не жалеют.

Isra
Армия - она очень разная. Даже части переднего края. С лёгкой снайперкой караулить дамы безусловно могут - но это-то и так всем давно известно. А танкисты в реальности - одна из самых тяжёлых в физическом (да и моральном, гореть не здорово) смысле военных профессий. Когда от того, насколько быстро закидаешь снаряды в танк и починишь гусняку (и под огнём, конечно) зависит многое - то... Внезапно выясняется и врождённый дефицит мышечной массы, и нюансы строения скелета, и последствия для некоторых органов. А массовой армии нужен массовый призывник (и даже контрактник, в иных случаях), а не уникумы. И нормативы по физподготовке и времени исполнения операций писаны кровью, буквально. И Израиль из года в год, с завидным упорством под давлением своих и американских активисток и активистов тестирует эти границы - с неизменным, если продраться сквозь вежливые обороты, результатом.

Не стоит путать сексизм и шовинизм со статистическими реалиями. Если статистически большинство женщин обладают меньшей мышечной массой и запасами выносливости, чем мужчины, то вполне логично, что в профессиях, требовательных к этим параметрам, их будет меньше. Верно и обратное – к примеру, во времена, когда сборка радиоэлектронных приборов была полностью ручной, ею в массе своей занимались женщины, благо, опять же статистически, с усидчивостью и внимательностью у них лучше, чем у мужчин. Разумеется, это никак не мешает конкретным женщинам (не обладающим упомянутыми среднестатистическими особенностями) вполне успешно заниматься "мужской" работой, а мужчинам – "женской", но на выборке в целые страны игнорировать статистику просто глупо.

Стартап: берем, замораживаем сперму всех отличников (плюс немного самых умных хорошистов и троечников) физмат факультетов Физтеха, МГУ, Бауманки и ИТМО. Студенты бедные, уговариваются легко. Ждем 40 лет, пока кто-то из них не получит нобелевку. Продаем, по цене х100. Профит!

На досуге можно попробовать вывести армию сверхумников.

Isra
Это правда.
Все мои знакомые израильтянки служили и хотели, дочери тоже очень хотят в армию. Для израильтянина не служить Стране приравнено почти к позору вне зависимости от его пола.

ReznoVV
Слушайте, а когда была война, всем было несколько насрать на статистику.
И как бы результат все знают.

Altra Realta
Моя дочь рвется в армию, хотя по состоянию здоровья ей положено освобождение. Но даже если и освободят пойдет добровольцем. Это реально не принято не служить.

Isra
Меня очень трогает отношение людей к военнослужащим. Заплатить за проезд солдата, уступить место (кажется, только им уступают место!), дать воды - есть ли где ещё такая гордость за свою армию и такое уважение.

Altra Realta
Это совершенно точно. Сама несколько раз уступала. Особенно по четвергам, когда видишь, какие они измотанные с огромными рюкзаками едут домой.
Я ведь и сама - мама солдата, так что в курсе, каково это.

Altra Realta
Ни в коей мере не принижая значимости участия женщин в войне (да и в мирной жизни тоже), должен отметить, что та самая статистика только подтверждает мои слова. Знаете, сколько было женщин-танкистов за всё время Великой Отечественной? 13 человек. Сколько женщин-артиллеристов в противотанковой и гаубичной артиллерии? 0 человек. Активно (десятками и сотнями тысяч) мобилизовали женщин в зенитную артиллерию, артиллерийскими наблюдателями, наблюдателями за воздушным пространством на постах ВНОС, во вспомогательные и хозяйственные части (те самые знаменитые регулировщицы на улицах освобождённого Берлина), т.е. в части, не требующие, в сравнении с другими, высоких физических параметров. Пожалуй, единственным сколько-нибудь массовым (сотни человек) исключением были снайперы, но и там именно мышечные нагрузки всё же ниже, чем в обычной пехоте. И, разумеется, именно женщины вынесли на себе большую часть санитарной службы армии, не говоря уж про тяжёлый труд в тылу. И делалось это не из предрассудков или сексизма-шовинизма (предвоенный СССР по тем временам был весьма передовым в этом плане государством), а чисто исходя из здравого смысла – ну не могут женщины в массе своей ворочать рычаги торсионной подвески на Т-34 или сноровисто кидать сорокакилограммовые снаряды в орудие. Разумеется, отдельные исключения есть, но даже в условиях страшнейшей в истории войны на уничтожение эти исключения не перевесили статистику.

ReznoVV
Я ещё раз скажу, что и не каждый мужик мог вынести замену гусеницы танку.
Но сравнивать все же технику 40 лет назад и сейчас неправильно. Да, исключения есть, вероятно, и будут, но вот прям в наше время нет никакой разницы, сидит за джойстиком мужик 100 кг, 2 метра, или женщина 45 кг, 1,5 м.

ReznoVV
А это все решается не запретами, а выкатыванием требований к кандидату. Кандидат должен сноровисто кидать 40-килограммовые снаряды? Ок, вот снаряд, держи и мы посмотрим годен ты или нет. Да, большинство женщин не справится, но найдётся одна из тысячи ростом 190 и весом 90, которой этот снаряд будет кидать проще, чем мужчине 170 роста и 60 веса.

Гламурное Кисо
Блин, а сколько мужиков нынче помрёт уже при попытке снаряд поднять, лол.

Altra Realta
Не каждый, и отбор в те же танковые войска проходит далеко не каждый. Но в процентном соотношении преимущество, обусловленное сугубо физиологией, есть.

Если говорить именно об армии, то, несмотря на все улучшения жизни со всеми этими автоматами заряжания и гидроусилителями, во многих родах войск (танковые, артиллерийские, во многом – инженерные, не говоря уж про обычную пехоту) физическое состояние солдата или офицера всё ещё играет важную роль во многих случаях. Да, число этих случаев снижается, но тут всё предельно прозрачно – у армии есть выбор, принять в свои ряды на боевые посты женщин (или мужчин с недостаточными физическими данными, разницы никакой) и в условных 5% случаев получить снижение боеспособности, или принять физически крепких мужчин и не получить это самое снижение боеспособности. При этом мы не касаемся кучи сопредельных вопросов, вроде организации совместного быта мужчин и женщин в смешанных подразделениях. Вон, как вспоминали выше, израильская армия запихнуть женщин в танки пытается лет двадцать как, неизменно сталкиваясь с одними и теми же проблемами.

Если говорить о профессиях вообще, то существует множество самых обычных профессий, более чем требовательных к физическим параметрам человека. Банальные строители, грузчики и шахтёры, несмотря на все успехи автоматизации, постоянно сталкиваются с необходимостью прикладывать физическое усилие в своей работе. Разумеется, это не значит, что женщины в принципе не могут заниматься этими профессиями, но процент тех, кто может этим заниматься будет феерически низок. Собственно, в своё время (конец 40-ых – 50-ые) обсуждаемые списки запрещённых профессий принимались именно для того, чтобы защитить женщин от чрезмерной физической нагрузки и токсических рисков на производствах, где они присутствуют. Сейчас, в условиях свободного рынка труда (некомпетентный распределяющий не отправит женщину после ПТУ помощником слесаря на угольный карьер), такие ограничения постепенно снимаются, что и подтверждает обсуждаемое сообщение.

ReznoVV
Начнём с того, что и не особо хотят.
Мужики в городах, впрочем, тоже.

Гламурное Кисо
Армии нужны тысячи людей со стандартными способностями, стандартным ростом для стандартной униформы, лекарствами и так далее.

Никому особенно не нужно одевать, лечить и снабжать прокладками одну-единственную на сотню мужиков бабу-лося. Да, еще следить, чтобы из-за нее не передрались. Разве что это политический вопрос, специальная демонстрация возможностей и равенства. Вот и получается, что там, где требования вполне соответствуют средним возможностям, женщин воевало много, а где нет - единицы.

Я вообще немного пацифист, и не понимаю этого горячего желания некоторых людей лезть на убой. Защищать свой дом? Ок, понятно. Самому лезть? Ну разве что вчерашние подростки, у которых шило в заднице и гормоны в крови. А кто уже повидал кишки друга, разбросанные по земле, тот не так рвется поперек батьки в пекло. Самая лучшая армия - та, которая останавливает противника одним фактом своего существования и угрозой применения, и оттого не воюет активно.

Заяц
На бабу ростом 180-190 подойдёт вполне стандартная форма

Заяц
Израиль не Норвегия, у них армия по факту не получится.

Гламурное Кисо
Кисо, ты забыл про сиськи. И бедра.

Altra Realta
Израильтяне особый случай. Со своей идеологией национального еврейского превосходства они обречены воевать вечно.

По-моему, это скорее печально. Но я им не судья.

Заяц
При чем тут израильтяне? Посмотри в каком окружении они живут. Не будет армии - не будет государства.

Заяц
А это тут при чем, лол. Сиськи и бедра, внезапно, есть не у всех.

Заяц
Рубаху на один размер больше, штаны с ремнем. Ты думаешь толстовки и прочую удобную одежду шьют как-то особенно для мужчин и женщин? Думаю они отличаются только тупо размером и все. Или ты думаешь я армии должны быть обтягивающие рубашки, а не футболки?

Altra Realta
Я не хочу дальше говорить на эту тему, она слишком сложная и болезненная. Там килотонны вытесненной в бессознательное боли, обид, взаимных претензий. Я сочувствую всем убитым и страдающим, и не одобряю расчеловечивания одной из сторон. К счастью, это не моя забота.

Гламурное Кисо
Кисо, шить удобную одежду - это целая наука. Пошить так, чтобы можно было подогнать три-четыре универсальных размера под 95% призывников, это тоже непросто. Сейчас ты в этой теме ноль, поэтому тебе и кажется, что можно сделать тяп-ляп и в продакшен.

Заяц
Кисо, как и 99%, одевается в массмаркете.
Даже я на себя умудряюсь найти.

Эх, знали бы вы, как одевает старшина духов...

И тут я не выдержала! Я таки скажу вам за танковые войска! Мой муж в них служил. На момент призыва в нем было 56 кг веса при 175 см роста, что зафиксировано в военном билете. Почти как у модели. В танкисты, в первую очередь, берут мелких! Которые в танк пролезут))

Что-то я прочитал еще раз про зависимость количества болезней от возраста мужчины... Я так думаю, что лет через 50 сдача спермы станет почти обязательной, когда фишку просекут, а натуральное зачатие для мужчин старше 40 обложат гигантским налогом, одновременно дав скидку тем, кто воспользуется своей замороженной спермой или даже спермой от, кхм, проверенных производителей.

Это ж сколько можно сэкономить денег государству на медицине, если в 1,5 раза меньше шизофреников и в 5 раз меньше аутистов будет рождаться! Хотя... Нет, это слишком грубо, причин шизофрении больше. И не учитывается распределение отцов по возрасту. Все же, молодых отцов должно быть больше.

Заяц
Просто оставлю это здесь