Ну вот Чернобыль был бы совсем неплох, кабы не кейджиби.

Lothraxi
Так и не надо их плодить :((

А, нам же надо для пипла...
Не, бесполезно. Они все, что не касается лыра/имперодроча, просто пролистывают.

Altra Realta
Да там и ядерные спецы (и все прочие) настолько же нелепы и убоги.

Короч, любое реально крутое произведение широко прославится только через много лет, когда его начнут силой запихивать в школах и будет уже поздновато для просвещения

Потому что реально крутые произведения перенастраивают человеку моск, а это больно и мало кому нравится. А вот легкоусвояемые произведения, наоборот, подстраиваются под читателя и потому не меняют его почти никак

Не?

Lothraxi

Ну, не знаю. "Город Перестановок" Грега Игана перенастроил мне моск так, что последний испытал оргастическое удовольствие. :-) А задолго до того - "Футурологический конгресс" Лема и "Маятник Фуко" Умберто Эко.

финикийский_торговец
Верю на слово

Lothraxi
Да

А я вот озадачился и полез искать...

StragaSevera
С обезлесиванием Европы ещё в средневековье справлялись именно таким способом.

финикийский_торговец
пружинный сеттинг Бачигалупи?

nadeys
Нет, свои задумки. Делиться не стану.

В основной массе западной фантастики, особенно в кино, будущее, пережившее ядерную или иную катастрофу выглядит как технорай на земле. Как планета Альфа в тентуре.
А если показывают будущее, не пережившее пиздеца, то это филиал ада - грязые унылые высоченные человейники, узкие, как бритвенный разрез улицы, смог и чад, разрываемый неоном и голограммами и киборги, просящие подаяние ржавыми манипуляторами.
Я даже слышал от одного очень юного человека замечание, что скорей бы ядерная война, хоть нормально заживем.
Совпадение?
Хрен знает, скорее всего явная лажа, чем тайная ложа.

Jinger Beer
Кстати, часто да

Вплоть до чьего-то там хэдканона про то, что мир Алисы Селезневой сформировался после третьей мировой

Вообще люди не оч любят людей и считают, что если убить многолюдей, то воздух станет чище и мир - просторнее

Lothraxi
И возможно, это навязывают, как навязывали через фильмы и мульты позднего СССР, что в семье должен быть один ребенок.

Jinger Beer
Да нет, это как у крысок и прочих таких звериков: видишь толпу себеподобных - хейтишь их и перестаешь размножаться. Что имеем, не храним

Вот смех-то, уже давно не играю в ВоВ, а аналогии все равно лезут

1. Набиваемся толпой на один сервак, чтобы получить жырную экономику и выбор сопартийцев
2. Ругаемся на очереди и обилие конкурентов

Так и в жизни: сперва урбанизация до упора, а потом мечтаем о Годзилле

Lothraxi
Меня сейчас проклянут, но мы перестали размножаться когда женщинам стали давать образование.
Заметьте, я не говорю, что это плохо или хорошо, я просто думаю, что это причина.
В Африке нет женщинам образования (читай - способноси решать все базовые потребности особи своими собственными усилиями ) - рожают. В Таджикистане и т.п. нет женского образования - рожают.

финикийский_торговец
> С обезлесиванием Европы ещё в средневековье справлялись именно таким способом.
Я просто про то, что первые шаги индустриализации начались таки на древесном угле - а это несколько большее EROI, чем то, что описано в вашем посте. Соответственно, тут цикл должен распространяться волнообразно - начали юзать уголь - вырубили леса - перестали юзать уголь - леса выросли.

Jinger Beer
Очень плохо образованные бабы имели достаточно (херово) работающих средств и бабку со спицей хрен знает с каких времен.

Jinger Beer
Женщинам образование дают не по доброте душевной, а потому что на заводах не хватает рук. А вот пока страна аграрная, что б и не размножиться

Lothraxi
Ну, никто для заводов ничего не давал.

Ща будет срач

StragaSevera
Высоко на такой волне не поднимешься.

Altra Realta
Ааа? О чем речь? Я думала, мы тут про ликбез говорим

финикийский_торговец
Не спорю ни капельки.
Кстати, а вот тупо интересно, можно ли на лоу-тех уровне как-то индустриально использовать энергию солнца? Не просто там солнечные опреснители, а вот прямо паровую машину сделать?
(Разумеется, даже если оно выйдет, будет миллиард проблем с неравномерностью работы - "сегодня машина пашет, рабочие, сбегайтесь!", но все же).

Lothraxi
В моем понятии образование это даже не Смольный Оо

StragaSevera
Ой мне тоже интересно
Насчёт солнца

StragaSevera
Неее, одного "перестали" мало

(Потому что на месте вырубленного леса обычно находится чье-то поле, ага)

(долбанутая идея, которая хрен выйдет - компенсировать неравномерность работы можно через гидростанции, когда есть солнце (или там ветер), закачиваем воду наверх, а потом с этой запасенной потенциальной энергии что-то крутим. Чушь, конечно, кпд будет околонулевой, но все же...)

StragaSevera
Если паровую, то проще гнать навозный газ )

Lothraxi
Интуитивно, скалируется хуже.

StragaSevera
Поздно включать логику, мое сознание испорчено индастриалкрафтом и его вечными двигателями на биогазе

Чот далеко мы уехали от неагиток про мирный атом.

>>>можно ли на лоу-тех уровне как-то индустриально использовать энергию солнца

проблема солнечно-ветро-гидро энергетики в том что создание всех этих огромных возобновляемых электростанций само по себе требует много стали-бетона-композитов-сложных механизмов-работ требующих очень много ресурсов-энергии

StragaSevera
Упирается в металлургию.

nadeys
финикийский_торговец
Разумеется, поэтому я и говорю, что непрактично. Но в рамках вундерваффе, технологически это возможно?

Lothraxi
Переходи с индустриалкрафта на грегтех, у нас есть термояд и прочие няшки ^_^

финикийский_торговец
Поздневековье Ибатуллина? Там, правда, собрались и запилили ОСЭС.

StragaSevera

Афаик работает, но не везде, а где есть тот "верх".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

StragaSevera
Прыжки через голову приводят к снижению интегральной производительности труда и того же EROI. делать инструменты сложнее имеющихся имеет смысл если они себя окупят. Т.е. лучше вкладывать более простой, но массовый труд в тот же или лучший результат.

Т.е. те же пирамиды лучше строить медными инструментами и огромной толпой, а не всей толпой делать один электрокран с трудом способный поднять один каменный блок.

Fluxius Secundus
Делиться не стану (2). Не читаете?
А "Поздневековье Ибатуллина" - во многом фэнтезийная штука в области описания ядерной энергетики.

Читаю сверху вниз.
//С точки зрения приоритета, к слову, лучше концепцию где-то опубликовать.
Из-за тория?

StragaSevera
Металлические зеркала на бак с водой, типа той солнечной печи в Узбекистане.

Но делать некому, потому что падение eroi убивает образование и целеполагание, да.

Fluxius Secundus
Из-за той же шаровой засыпки.
Считаю не полезным для себя.

финикийский_торговец
А чем именно она нехороша?

Fluxius Secundus
Что с графитом делать будете облученным? Его там сильно больше чем с того же РБМК на 1МВТ*час. Сильно.

А что такое радиофобия?
Это когда от "радио концлагерь" в маршрутке голова болит?
Оно не лечится в принципе.