Называю шлюх шлюхами, а блядунов блядунами. Как же я стара, ёлки-палки.

Райден
Вот тут

И кроме прочего, а каким тогда должно быть немизогинное наименование для шлюхи?
Работница сферы секс-услуг?
Женщина блудная поведения непристойного?
Поклонница промискуитета?..

Каус Аустралис
Не, момент! Это же уже проститутка, в названии профессии нет ничего ужасного.

Altra Realta
Ну, шлюха слово многозначное, так называют и тех, кто за деньги, и тех, у кого души прекрасные порывы сломали сто одну кровать. А если шлюху отменить, надо под каждый случай что-то отдельное выдумывать.

Altra Realta
Это определение из интернета.
Проблема слова «шлюха» в том, что так называют абсолютно любых женщин.

Опять же цитата из интернета:
«Шлюхой может быть обозначена женщина с числом сексуальных партнёров более одного. Шлюхой называют женщину, которая ведёт половую жизнь до брака. Шлюху получит женщина в обтягивающей или открытой одежде. Шлюхой посчитают женщину, которая проявляет сексуальную инициативу. Шлюха занимается сексом на первом свидании. Шлюхой могут назвать женщину, которая отказала в близости одному, но не отказала другому. Как видите, сегодняшний путь в шлюхи незатейлив донельзя.»

Поэтому для меня это мизогинное оскорбление.

Райден
Ну и?
Поверьте старой бляди - нам абсолютно на это насрать :))

Да, я из тех, кто мизогинично называет ряд баб "курами" и абсолютно спокойно после этого спит.

Altra Realta
Ну все люди разные, один наплевать, а другие девушки загоняться будут.

Каус Аустралис
>за деньги
секс-работница
>души прекрасные порывы
женщина, которая любит секс

Довольно просто, не? Ну и классика - почему если какая-то женщина любит секс, часто им занимается, имеет больше, чем одного партнёра, то это заслуживает оскорбления "шлюха"?

monday blue
А где было про "шлюха - это та, которая имеет больше одного партнёра"? Я что-то пропустила?

Райден
А чьи это проблемы?

monday blue

Вот об этом я и говорю, самая настоящая мизогиния.

Райден
Вы явно загоняетесь не тем.

Altra Realta
Проблемы общества и воспитания наверное.
Вообще не думала, что такое спор возникнет. Мне казалось, многие меня поддержат.

Мдэ... ну просто я слышала и в адрес мужчин «шлюха». И не раз.

Altra Realta
Я не загоняюсь, просто мнение выразила.

Каус Аустралис
Да, похоже кое-что пропустили. Общественное отношение к женщинам, которые любят секс. Или точнее, общественное порицание. И на всякий случай - я не утверждаю будто вы так думаете или лично вы кого-то осуждаете(я этого не знаю), я говорю о "среднем по больнице". В основном, за такое шеймят женщин, а не мужчин, хотя казалось бы, взрослые люди могут сами для себя решить, сколько и с кем им заниматься сексом.

Шлюха. Шлюха. Шлюха. Если отойти от значения и повторить несколько раз, то очень даже мило звучит.
О, кажется, я избавилась от мизогинии (нет.)

Райден
Как видите, всем насрать :)

ar neamhni
Не, твой же не на каждой второй облоге?)

Altra Realta
Соглашусь!

monday blue
Мне кажется, вы всё смешали в одну кучу сейчас. Если люди резко перестанут употреблять то или иное слово, потому что оно, кхем, мизогинное, их отношение к осуждаемому ими поведению не изменится. Это так не работает. А кроме того - разве это новость, что негатив бывает и незаслуженным? Чего ж тогда прицепились к "мизогинным" словам? Вот придурками часто называют весьма умных людей, просто потому что они кого-то раздражают. Слово "придурок" тоже запретить, потому что оно мизо... мммм... какое? Люди постоянно за что-то недолюбливают других людей и постоянно оценивают друг друга, и не всегда позитивно. Это жизнь.

Altra Realta
Вам не равно всем. Тс не насрать, мне не насрать, и я согласна с ней, что чаще всего слово шлюха употребляется в мизогинном смысле.

monday blue
А слово "курица" в каком? :))
И да, а "жирный алкаш" в каком?

Каус Аустралис
Не торопите события, скоро придумают и этому название.

monday blue
А в каком, блин, оно ещё может употребляться смысле? Это же прямое оскорбление.

Li Snake
Да, только реагировать на него или нет - исключительно чей то выбор

Каус Аустралис

Погуглите, что такое стигматизация для начала.
А продолжать использовать уничижительные ярлыки _в основном только в сторону женщин_ внезапно сработает? Я вот думаю, что нет. Если женщин, которые просто любят секс, продолжать называть направо и налево шлюхами, то осуждение никуда не денется. Я могу быть и неправа, но имхо изменение риторики на секс-позитивную сделает гораздо больше, чем "ой, теперь надо столько слов придумывать вместо слово шлюха".

Li Snake
А тут некоторые в треде выше не знакомы с термином секс-работница и дюже сокрушаются, что слово шлюха заменять надо, лол. Конечно блин, оскорбление, для меня это очевидно.

monday blue
Не секс-работница (это обьективация!), а оргазмейкер.

monday blue
Так и для них очевидно, не? О ком вы вообще? Только оскорбления перестают быть оскорблениями, если их заменить на более толерантные выражения.
Вы хотите избавиться от оскорблений? Вот это настоящий лол.
И шлюха это не секс-работница. Секс-работница — это проститутка. (тоже весьма оскорбительно звучит, не находите? Заменяйте). Шлюха же понятие более расплывчатое и каждый вкладывает в него определенный смысл, не всегда верный и точный, но ясно одно — неодобрительный.
Господи, эти люди вообще знают реальный мир? Тот самый настоящий, реальный мир, где не процветает любовь, добро и цветочки, а большинство людей тупы, жестоки и невоспитаны. "Мы сможем изменить мир!"
Вот это лол.

Каус Аустралис
Вагиновожатая.

Еще можно - "операторка органов малого таза".

Jinger Beer
Минутку! А как же минетчица?

Altra Realta
Да уж, дискриминация какая-то получилась...

Jinger Beer
Предлагаю оставить мой вариант - модно, красиво, загадочно!

Altra Realta
А если операторка проискумитетного оборудования?

Каус Аустралис
Я Вас люблю!
А так-то, слово несет совершенно определенную оскорбительную коннотацию, причем независимо от того, нравится кому-то это, или нет.

Li Snake, и Вас я тоже люблю!

В нынешних реалиях слово "шлюха" не имеет смысла. Это просто очень распространённый образ жизни, являющийся большей нормой (значительно), чем обратное понятие.

Li Snake
А вы знаете что-нибудь про тот самый реальный мир, где можно не читать жопой, не передёргивать чужие слова и не приписывать лишнее? Где я сказала "Мы сможем изменить мир!" К чему тут это приосанивание? Я прямо написала, что могу быть неправа относительно того, какой метод борьбы со стигматизации имеет больше шансов на какие-то положительные изменения, и все это исключительная имха. В то же время, да, я считаю важным бороться с стигматизацией в целом. Но внезапно, это не делает меня наивной оптимисткой, которая не видит реальное положение дел. Я в курсе, что многим людям плевать, кто-то просто груб и необразован. Вы не открыли мне глаза на мир своим цинизмом. И ещё раз, для особенных - я не считаю, что смогу изменить мир и не рассчитываю это сделать заменой одного слова на другое. Конечно, если не приписывать людям то, что они не говорили и не подразумевали, не получится возмутиться "ах, ну живут же дурачки в манямирке!"

Знакомо. У меня такая ситуация с матом. Особенно со словом "с***". Поэтому я редко, очень редко матерюсь

monday blue
Пиздите про стигматизацию (кстати, здорово наверное оперировать таким словечком в дискуссии, вот только причем тут клеймение, когда речь о том, что ваши методы не эффективны в данной борьбе, я не знаю), но при этом оскорбили меня, называя жопочтецом. Вот и вся ваша стигматизация. Желаю удачи в борьбе с ней. Начните с себя.

Li Snake
Вы не понимаете, это другое!

Все пересрались, а я по-прежнему не понимаю, при чем здесь мизогиния)).. почти как с феминизмом и феминитивами, хоть режьте, а я не пойму, как слово мужского рода унижает женское достоинство и как прикрученный к нему суффикс сводит это унижение на нет. По мне как раз все наоборот. И со шлюхой та же ситуация. Если табуировать слово, потому что кто-то воспринимает его исключительно как определение женской... хм... неразборчивости, то не признанием ли именно такого его значения и не согласием ли с тем, что лишь женщина "достойна" подобного оскорбления, станет это табуирование?) Не лучше ли воспринимать его "гендерно-нейтральным" и перестать уже оскорблять женщин согласием с тем, что только они бывают шлюхами?
*ворчит* это как негры оскорбляются, когда их черными называют, подтверждая тем самым, что черный цвет кожи - это что-то унизительное))

Kedavra
Так там вообще тяжело — оскорбляются только, когда их так называют белые. А друг для друга они "нигга", причем в данном случае это хвалебное.

Li Snake
Лол, где оскорбление, если вы приписываете мне то, чего я никогда не говорила? Жопочтение, как есть. А насчёт стигматизации - сможете доказать, что ее нет и я как вы выразились "пизжу"? Может быть у вас уникальное общество вокруг, а у меня - нет, самое обычное и разных людей в нем хватает, в том числе тех, кто запросто назовет девушку шлюхой за акк в тиндере, хотя про парней те же самые люди скажут красавчик, завалил телку. С самого начала треда я лишь высказала свое мнение и свое видение общества, от чего не отказываюсь. И самый лол в том, что я и начинаю с себя, никого ни к чему не призываю, если вы не заметили. Если ваше мнение не совпадает с моим, в чем проблема? Идите мимо, называйте кого угодно, как угодно. Я поделилась тем, почему для меня лично(ещё раз подчеркну, никому не навязываю) слово "шлюха" не ок.

monday blue
Сначала хотела ответить кратко и прямо, но решила, что оставлять вас в таком состоянии не комильфо, да и настроение у меня подставь, что ж, ладно. Начнем.

monday blue
Теперь перечитайте эти два предложения и проанализируйте: вы сообщили мне, что я занимаюсь жопочтением. Человек, который таким промышляет, называется жопочтецом. Верно? Жопочтец — это такое же клеймо, как и шлюха. Такое же оскорбление, как и шлюха. Как мы знаем никто ещё не называл никого жопочтецом, вкладывая в это нечто положительное и позитивное. Как и в слово шлюха. Соответственно, вы прямо меня оскорбили, обвинив в жопочтении. Вот и стигматизация с вашей стороны. Кристально ясно? Задавайте вопросы, если что, я объясню. Далее:
"Пизжу", значит не только "лгу", но и "говорю". В моем комментарии именно в последнем смысле было использовано это слово. Зачем мне доказывать, что ее нет? Я этого не утверждаю. Фактически, единственное, что я утверждаю, это то, что кричать "Запретить!" просто-напросто не сработает.
Далее:
Самый лол в том, что вы глубоко ошибаетесь. Ведь именно вы разводите демагогию на эту тему, говорите о том, как это плохо, пропагандируете "правильное отношение" к девушкам, которые трахаются направо и налево. В доказательство привожу ваши слова:
Помимо этого вы указываете как поступать мне в данной ситуации:
Итак, а теперь завершение. И оно, к моему большому сожалению лишь повторение моего предыдущего комментария: подойдите к зеркалу, взгляните на себя и подумайте о том, а не противоречивы ли мои взгляды? А какими путями я добиваюсь улучшения ситуации? Логичны ли они? Помогут ли они? Ответьте себе на эти вопросы, а только затем вступайте в дискуссии и боритесь с несправедливостью. Но только, пожалуйста, прошу вас, составьте свое мнение на этот счёт, а не просто копируйте общественную повесточку.

Li Snake
Ну может всё-таки стоит загуглить термин стигматизация? Ну серьезно. Между личным оскорблением и _общественным_ клеймением разница колоссальна, и заключается она в том, что я представляю одного человека(себя, очевидно), а стигматизация всегда связана с общественным мнением. Есть ли какое-то особое общественное мнение, сложившееся веками в отношении вас и жопочтения? Нет. Есть ли сложившееся веками отношение общества относительно женской сексуальности? Да.

И ещё один примечательный пример жопочтения:
Можете процитировать, где это я кричала "запретить"? Ах, ну такого же не было. Я даже не поленюсь вам уже в третий раз повторить - высказанная мной позиция исключительная имха. По какой-то причине вы продолжаете это игнорировать и ведёте себя так, будто кто-то вас что-то заставляет говорить или не говорить. Конечно, если не игнорировать чужие утверждения и не приписывать лишнее, не получится приосаниться "ах как заебали с повесточкой" Только вам раза три или четыре было указано, что я никого ни к чему не призываю и делюсь _своим собственным_ мнением. Может не стоит решать за других людей "борятся" они за что-то с вами или просто высказываются? Не утруждайтесь отвечать.

monday blue

А мы какое общество имеем в виду? Просто я лично в последний раз "шлюха" в сторону девушек именно с подтекстом "женской сексуальности" слышала в свои 15 от бабулек-соседок. А мне уже 40).. Просто "шлюха"/"шалава"/"блядина" и прочее, но с тем же общеоскорбительным значением, что и, допустим, "тварина" употребляется обществом вокруг и сейчас, но как-то без акцентов на сексуальность личности, в сторону которой сие употребляется)..

Kedavra
Возможно, вам повезло больше) Пару лет назад я работала в клубе барменом и приходилось всякое слышать от гостей. И когда они рассказывали про своих бывших, которые спустя месяц находили себе кого-то типа "вот шлюха уже себе нашла нового ебаря" и прочее, иногда про других гостей в клубе(т.е. вообще незнакомых девушек, которые просто пришли отдохнуть). Даже если учесть специфику места, комментариев реально было много. И в обычной жизни меня саму так называли, некоторых моих подруг тоже, именно в контексте сексуальности, а не просто как первое пришедшее в голову оскорбление. Ясно дело, что не у всех будет такой опыт, я ж сразу сказала, что это имхастая имха. Я вот вижу такую проблему.

monday blue
Понимаю. Сталкивалась. Но мне все же кажется, что дело тут не в отношении к женщине (и ее праву на секс) в обществе в целом, а в ущербности отдельных представителей этого общества (увы, да, составляющих целый пласт). Слабые, неуверенные в себе мужчины, по понятным причинам способные заинтересовать лишь еще более слабых и неуверенных в себе женщин и пытающиеся доступными им средствами (физической силой и психологическим давлением) утвердить свою власть над этими несчастными и в компании себе подобных распустить свой паршивенький петушиный хвост).. Да, у таких жажда принижать женщину, вызванная страхом перед женщиной, из которого рождается ненависть - это норма).. Но стоит ли равнять все общество по убогим его представителям? Стоит ли переживать о том, что там в головах у этих ограниченных во всех отношениях особей? Да, возникает порой желание кастрировать нах всю это прослойку разом, чтобы не плодили себе подобных, но увы, это нереально. А если не можешь изменить ситуацию, остается только менять свое к ней отношение)..

monday blue
Блять. В ваших словах больше противоречий больше, чем слов прочитала моя жопа.
"Вам было указано" — "Может не стоит решать за других" — "Не утруждайтесь отвечать"
Почему так? Почему так, нахуй? (с) Почему вы мне указываете? При этом просите не решать за других (а у меня нет такой возможности к сожалению, я не общественный деятель и ссать кому-то в уши не люблю). А потом указываете мне, что мне делать. Утруждаться или нет. У вас есть право мне указывать, а у меня такого права нет? Такое право раздают только в левацкой тусовке?
monday blue

Нихуя себе. Мы же говорили про термин шлюха и его использование. В контексте темы слово "жопочтение" такое же клеймо, просто менее популярное и не так ярко прижившееся (обычно означает, что человека считают невнимательным, тупым). Может мне нравится читать жопой! Почему вы меня оскорбляете????

Вот здесь смысл есть? Или написали ради объема комментария?
Да нет, получится. К сожалению, она вылазит везде.

Kedavra
Надеюсь, у меня за столько лет разной работы с людьми немношк отрос дзен) По крайней мере, кастрировать мне никого не хочется точно) Забавно, что за весь тред я только и повторяю, что это и есть мое _и только_ отношение к слову и к проблеме. Где тут люди находят призывы "запрещать"
*пожимает плечами*

Li Snake
"Вам указано" относится к тому, как я продолжаю повторять о том, что _высказываю_ свое мнение. То есть указываю вам на факт того, что я действительно написала, а что нет. За время этого треда вы приписали мне такие утверждения как "я смогу изменить мир" и "призывы запрещать", хотя ни того ни другого в действительности не было. Пройти мимо вы почему-то не можете, так чего удивляться? Надо же, у кого-то есть отличное от вашего мнение, и люди имеют право им поделиться. Ого. Так же как и вы имеете право делиться своим. Я вам предъявляла только за то, что вы приписываете мне вещи, которые я не говорила, а не за, что вы думаете не как я. Почитайте ещё раз, пожалуйста. Я вижу тут приосанивание на пустом месте, поэтому и не заинтересована в продолжении.

monday blue
Я не удивляюсь, а пытаюсь понять почему вы топите за то, за что топите. Но понять не могу. Ещё ни один подобный вам товарисч так и не смог объяснить почему его позиция и аргументы верны. Просто повторяет как мантру одно и тоже, а далее начинаются оскорбления и защита, хотя с моей стороны подобного не было в вашу сторону. Штож, ещё после "жопочтение" стоило завершить данный диалог. Пора мне с этим завязывать.

Li Snake
Защита тут только от ваших передёргиваний. Если вы реально так стараетесь понять чужую позицию, может не стоит обобщать меня к воображаемым "товарищам", может не стоит выдумывать фразы про "спасение мира" или "запреты" за меня? У каждого есть право на свое мнение и на выражение этого мнения, но с хера ли мне терпеть, когда вы буквально переиначиваете мои слова? Я указала вам исключительно на этот момент и ни разу не оскорбила вашу _позицию_. Забавно тут то, что я и не пыталась вас(и вообще никого) переубеждать, как вы себе упорно воображаете. Даже на знаю, через сколько раз до вас дойдет? Когда люди _делятся_ своим мнением, это не означает, что тут же хотят кого-то переубедить или осудить иную позицию или напасть на кого-то. Они могут просто поделиться, представляете? А приводить аргументы человеку, который регулярно переиначивает и приписывает мне то, чего я вообще не говорила, я считаю, не слишком результативно. Если вам действительно интересно, почему я так думаю(по изначальной теме), давайте обсудим в лс.

monday blue
Ну так и я тоже не нападаю и делаюсь своим мнением в ответ. Только вас очень сильно тригеррит с этого.
"С хера ли мне терпеть"
Терпеть не нужно, зачем же оскорблять?

Li Snake
Да, меня несколько триггерит отвечать не за свои слова, а за чужие фантазии. На три сообщения подряд вы ответили с передегиванием. Если вас оскорбило "жопочтение" ну что сказать? Я не знаю, как ещё это назвать. Меня оскорбляет такое переиначивание. А то получается: я с самого начала говорю "имха" и _не_ говорю "все должны думать как я", в ответе вы спокойно приписываете мне "изменение мира, запреты и повесточку с товарищами". Откуда они взялись? Точно не из моих слов.