Odio inventar nombres
Можно уточнить, какие именно знания? Что существует некая группа людей, ненавидящих вас по национальному признаку? Так это же можно сказать о любой группе людей в любой точке мира в любое историческое время.

Гламурное Кисо

ну вот радуюсь я факту своего рождения. Это что-то плохое? Понимаю, что победа в ВОВ прибавила не мало шансов к тому, что бы это произошло. Горжусь тем, что мои предки победили в страшной войне, которая затопила все вокруг кровью, что в этом плохого? Ну не понимаешь ты людей, которые относятся к этому подобно мне - так и забей

старая перечница
Для начала - мост. Был проложен по быкам старого моста, взорванного в 43. Чуть ниже по течению чем мост Патона, рядом с новым ж/д мостом (следы быков видны и сегодня).

Что не вписывается? Грузоподъёмность. НЕ путайте понтонные мосты для переправы танков и брони (г\п дл 30 тн) по которым танки идут с интервалом и и ж\д мосты. А при освобождении Киева мостоотряд пробросил ПОНТОНННЫЙ мост дла Ж/Д СООБЩЕНИЯ. Кто не понимает - перевожу: инфраструктура путей подъезда (с учётом необходимости формирования/расформирования составов для переброски), площадки систем ПВО, прикрывающих сам мост и подъездные пути (а это несколько основных и запасных позиций), сам мост (а понтонник жесткости не имеет - тот ещё гемор), место для размещения личного состава и хозпостроек. И всё это надо с нуля - от разминирования, топосъемки, разметки, расчистки-корчёвки и заканчивая отсыпкой насыпи и прокладкой редьсового пути. и всё - без современно1 механизации и не в курортных условиях. И при этом - работать в три смены - невозможно - просто потому, что не хватит людей. Мало того - необходимо обеспечить несение караульной службы и хозработы (а это наряды по столовой - чтоб хоть раз день народ горячего в столовой похлебал и чай горячий в термосах чтобы возле работающих был постоянно)...
ВОТ для ЭТОГО и были преобразованы ТРИ мостопоезда. Так что - Киевские мосты - это...

В общем, на восстановлении обоих киевских мостов было задействовано 2500 основного состава и 1800 гражданских при. Это - напоминаю - на ДВА моста. Что даже при современной механизации - в те сроки, в которые они уложились - маловато.

А теперь добавлю - Баренбойм - военным не был. Был он инженером НКПС.

Ну и - по поводу освобождения к дате... Никита Сергеич ещё и не то ляпал... лишь бы свои... гммм... подвиги прикрыть. *Уймись, придурок* - просто так не телеграфируют.

PersikPas
Ну а я вот считаю все просто случайностью. И я уже сказал, наиболее сильно вашу вероятность рождения увеличил секс ваших родителей в определенный день, поблагодарите их за это, узнайте дату и пускайте фейерверки в честь вашего зачатия. Тоже неплохо. Раз уж мы тут отмечаем события, поспособствовавшие нашему рождению.

старая перечница
Ссылку прошу дать на работы века 19-го, а не вот это вот.

http://etno-vyshyvanka.kiev.ua/upload/images/page_text/240/XpKIVZP5e6U.jpg

Советую просмотреть образцы вышиванок в музеях Киева (те, что в запасниках - интересные вещи увидите)
И - да, я - не этнограф, но историей интересуюсь достаточно плотно.

Да, для аргументированного спора прошу ссылаться не на современные эстрадные вариации костюмов, а на аутеничные современные изображения (уточняю - современные - значит современные костюму, а не нам). Можете ссылаться на результаты раскопок - орнаментика - вещь достаточно устойчивая (только вот про кукутень-трипольскую культуру не надо, ладно?)

Вообще - я обычно стараюсь избегать здесь обсуждать политику. Самоустранюсь и сейчас. Просто потому, что понимаю - мнение человека не изменить одним постом в сети.

Так что...

старая перечница
Те фото, что вы привели, это то же самое, что забить в сети "костюм древнеегипетской женщины" и привести в пример современную нам с вами вариацию. Они похожи, ага...примерно как кактус и бабочка.

Nalaghar Aleant_tar
То есть, Дарницкий.
Это не то, за что Баренбойму дали Героя Советского Союза.)) Потому как на 5ноября 1943года никаких ж/д мостов в Киеве еще не было. В Киеве шли бои. Восстановление этих мостов началось с момента полного освобождения города - т.е. 7ноября.
А наградили его за все предыдущие мосты и, особенно - за понтонный мост Букринского плацдарма.
А что это меняет? Он не выполнял "саперные работы в широком смысле"?
Ага. Один "придурок" ляпнул, а миллионы поверили? Не потому ли, что хватало сотен примеров о "совершить трудовой подвиг к определенной дате"?

МакКей
А что не так? Слишком гламурный русский костюм? С удовольствием ознакомлюсь с приведенными вами примерами истинно традиционного костюма.

Кстати, "традиционный" - это какие времена? Nalaghar Aleant_tar считает, что ДО 19-го века. А почему ? Народное творчество должно было законсервироваться?
Я говорила о времени, когда традиционная народная, сельская культура стала в быту заменяться городской, унифицированной. В Украине повсеместно это происходило ближе к концу 30-х, при этом отдельные элементы сохранялись, повторюсь, до конца 50-х.

старая перечница
А давайте сравнивать одежду 9-10веков? А не после 15века, когда мода другая пошла, в том числе и от захватчиков.
И да, гламурный и абсолютно не аутентичный. Ибо я говорю о корнях, а рубахи и узоры, если зрить в корни, очень схожие.

Ну и даже вот. Картина 19века, пасхальная заутреня в Малроссии. https://ar.culture.ru/ru/subject/pashalnaya-zautrenya-v-malorossii
Чем уж так сильно одежда отличается от прочей крестьянской одежды на остальной территории? Не говорим сейчас о красных _СВАДЕБНЫХ_ сарафанах и нарядах по их мотивам.

МакКей
Давайте по порядку.
1) приведите примеры одежды 9-10 вв.
2) А почему после 15-го века, кого вы именуете захватчиками?
3) приведите примеры русской аутентичной одежды, ибо как выглядела одежда в Малороссии я видела не только на картинах. Русской - только.
4) а крестьянская одежда по всей территории со схожими климато-географическими условиями не сильно отличается. Поскольку, в основе своей это своеобразная спецовка.
5) а в Малороссии и Белоруссии не было ни свадебных сарафанов, ни нарядов по их мотивам. Как вы думаете, почему?

старая перечница
Вам надо-вы и приводите. Мне лично ничего никому доказывать не нужно)

Когда разговариваете с перечницей, держите перед собой эту карту:
http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/76/10/741076.jpg

МакКей
Мне надо?! Это вы заявили
ничем не подкрепив свое убеждение, т.е. голословно.

Когда слушаете Jinger Beer, знайте, что он не знает даже школьного курса истории.

старая перечница, я честно не понимаю, что Вы пытаетесь доказать своими постами? Что украинцы - это отдельная сущность, отличная от русских? Да ради бога! Только немцы-то так не думали! Насколько я понимаю, Бандера на этом и прокололся. Немцы НЕ ВИДЕЛИ разницу и уничтожали всех одинаково!
А что касается, что военачальники с потерями не считались До некоторой степени да. Но, до некоторой степени. Потому что невозможно решать боевые задачи, когда личного состава немае. А про кирпичи, которые кому-то давали - вот честно, не слышала. Красная Армия начала что-то освобождать с 1942 года. Насколько я знаю, промышленность к тому времени более-менее наладили.
А самое главное, мы победили не потому, что врагов трупами завалили, а потому, что воевали за свою страну и за своих близких. Не вопреки, а за. Извините за пафос.
ПыСы. Вы не представляете, какое количество могил наших солдат в Калининградской области, когда война уже заканчивалась. Потому, что немцы ВНЕЗАПНО начал воевать за свою страну, а не захватывать чужие.

Вот! И потому, что украинец стоял рядом с русским, и с белорусом, и с таджиком, и с евреем.
Мою знакомую, тогда совсем девочку, польку, по национальности, очень похожуу на еврейку, спасла женщина, мусульманка - когда пришел фашист в дом, она ее поставила с собой рядом, на молитву. Чтобы тот посчитал, что девочка мусульманка. Как-то так.

И вообще, разговор начинался о другом.

О том, что многим параллельно на официоз, просто потому, что это личный праздник. Личный. Свой. Завоеванный дедами, прадедами, бабушками, прабабушками, их слезами умытый, и их кровью купленный.

И о светлом будущем при фашистах - ну, найдите их планы. почитайте. кто из вас как бы жил в таком будущем.

старая перечница
> он не знает даже школьного курса истории.

вообще не аргумент.
если взять школьные учебники истории допустим Венгрии, Болгарии и Румынии,
то мы увидим там совершенно различные описания одних и тех же событий.
некоторые события будут замалчиваться вообще.

Terekhovskaya
> и с таджиком, и с евреем.

воины ташкентского фронта.

ivan_erohin
уточняю: школьного курса истории своей страны.

Габитус
Отвечаю.
1. Да, украинцы - не русские, хоть и имеют много сходных черт, особенно те, кто вместе варился в советском котле 70лет.
2. Да, решать задачи без личного состава невозможно. Но, если его без счета, его не жалели. Как не жалели бы боеприпасы, если бы их было в достатке. И, в отличие от дорогого вооружения, его можно было бросать(и бросали) на произвол судьбы.
Про кирпичи вы и не могли слышать. Это, опять же, касалось определенного периода и было не повсеместным, но было. А вот 1 винтовка на 5-8человек, обычно не обученных ничему, а остальное должны были добыть в бою - дело обычное там и тогда.
3. Да, мы воевали за свою страну и своих близких. А за кого воевали солдаты вермахта на границах фатерланда? Исключительно за Гитлера и К? Да щас! Моральный настрой - это очень важно, но, как в том старом анекдоте: во-первых, не было пороха...

Terekhovskaya
А в 41-м, когда отдали врагу то, что потом выгрызали два года, не стояли?
Мне непонятно одно: почему всякое неодобрение действиями властей СССР до и в военное время, воспринимается как мечты о светлом будущем при фашистах?

старая перечница
Мы как будто на разных языках разговариваем.
Я с вами не спорю.
Живите со своими установками в голове, ради Бога.
Только не надо вот пытаться утверждать, что украинцы и все отсальные были такие умные, и сами мы с Гитлером справились, и жили бы прекрасно под немцем, и только узурпаторы русские все испортили. Не надо.
И власти СССР были не только в столице Москве, и не только русские.
Одобрять - не одобрять, рассказывать, что вот так было бы лучше и проще чейчас, через 80 лет после начала войны - ой как хорошо.
Только, если все такие умные, почему не живете на собственном острове и питаетесь не с золотых тарелок? Русские мешают? Наследие СССР? или Заратустра не велит?

старая перечница
А мне непонятно другое: какое отношение имеет ваше неодобрение действий властей СССР до(!) и в военное время к нашему празднику Победы? Мы празднуем Победу, вы приходите и требуете, чтобы мы платили(зачеркнуто) рыдали и каялись, и не вообще, а именно в этот день.

Terekhovskaya
в ответ на пост моей землячки
что она услышала в ответ?

Вот потому я и впряглась в эту дискуссию.

Все время повторяя "советская власть, власти СССР" - откуда родилось про "узурпаторов русских"? Я утверждаю, что никакая "дружба народов" не помогла бы СССР победить нацистскую Германию, именуемую попросту немецкими фашистами, если бы СССР не имел союзников. Чему подтверждение - начальный период войны.

Где упоминалась Москва или то, что "власти СССР были русские"? Откуда родилась эта фантазия? Как в том анекдоте, "мама, он меня с..й назвал"?
Так что да, мы явно говорим на разных языках.

Ольга Эдельберта
Пруф, что я прихожу и требую.
А вот то, что вы готовы разделять и оценивать людей, исходя из национального признака, я уже привела.

И, с каких пор вы (в множественном числе) приватизировали себе праздник, за который Украина отдала 8 миллионов жизней своих жителей?

старая перечница
Да. Нужно было победить. Я от своих слов не отказываюсь.

PersikPas
Так никто и не спорит, что нужно. И, бывают случаи, когда только смертью можно смерть попрать, простите за пафос. Но уж больно много набирается случаев, когда жизнями человеческими оплачивались некомпетентность, головотяпство, лизоблюдство, личные мотивы и т.д. Потому, что война все спишет.
Когда эти жизни и вовсе никто не собирался беречь. Потому, что бабы еще нарожают.
И, считать, что так и дОлжно быть?..

старая перечница

Странная претензия. Можно подумать, что это мы отменили праздник Победы на Украине.
И нет, по национальному признаку я не оцениваю. Когда приходят люди из государства, в котором отменили официальное празднование Дня Победы, и неодобрительно отзываются о том, что мы празднуем, - это признак ни разу не национальный.

Если его отменили в Украине, то вопросы к властям этой самой Украины, не?

старая перечница

Ну да, ну да, а случаев нереального героизма и нечеловеческих подвигов у нас не было? Это все было из под палки?

Ольга Эдельберта
блин, я постоянно забываю, что в Украине нет такого праздника теперь на гос уровне.

PersikPas
А я не знала! Вот, блин! И чё, народ, схавал?

Габитус
мне об этом хвастался бывший друг из Киева сколько-то лет назад.

Сегодня - понедельник. Но я сижу и строчу в блогах - и долго, и много.
Все просто: у нас в стране - выходной, перенесенный, согласно закона, со вчерашнего воскресенья.
Потому, что вчерашнее воскресенье совпало с государственным праздником - Днем перемоги над нацизмом у Другій світовій війні.https://www.pinterest.com/pin/682154674799647523/
Вопросы?

старая перечница
Вроде хотели делать субботу 8ое, как празднуют европейцы? Я честно говоря, никогда не следил за государственными праздниками(

vendillion
Каждый год отмечают и 8-е, и 9-е. Только 8-е - это День памяти и примирения, а 9 - День победы над нацизмом и выходной.)

Ольга Эдельберта
Будете забирать свои слова обратно, или поздравляю соврамши?

старая перечница
Значит мой бывший друг меня обманул.

PersikPas
Праздник переформатировали. Отменили военные парады, насколько я помню. Не знаю что там с телевидением, я его не смотрю уже лет пятнадцать. Но выходной день точно есть.

Этот год, как и прошлый, весь наперекосяк из-за короны, но в предыдущие годы обычно шло по установленному порядку: возложение цветов и чествование ветеранов - буде они еще живы. Я писала несколько лет назад, что в селе, где у нас хата, таковых было три человека. В этом году уже нет никого...
Но цветы наверняка лежат. Как лежат в том селе, где я была вчера - и корзины от администрации, и просто букеты... *К сожалению, не знаю, как выложить фото.*

старая перечница
В конце страницы https://fanfics.me/index.php?section=html&article=spravka_blogi
Хостинг этот можно: https://ru.imgbb.com/

Ну, если "Путин"="русские" - тогда да, тогда меня можно так назвать. Вот только я, в отличие от некоторых, знак равенства между "вождем", явно стремящимся восстановить империю и населением руководимого им государства не ставлю. Соответственно, не являюсь русофобкой.

vendillion
убрать выходной - настроить против себя тьму людей

Agenobarb
https://ibb.co/njj5nsw
https://ibb.co/HCvdV7W
Получилось?

Танда Kyiv
да ну? какую империю он хочет восстановить? Уж не РИ ли?

старая перечница
Да, по ссылке видно. А если нужно вставить картинку прямо сюда, ссылка должна заканчиваться на ".jpg", ".jpeg" или ".png". На imgbb нужно тогда выбрать вместо ссылки на просмотр html-код и скопировать нужную ссылку

PersikPas
Надо понимать, что часто никого не останавливает. В 2014ом например запретили компартию Украины и оказалась что она никому не была нужна вовсе. Росто выпала из информационного пространства. Никакого особого недовольства не было, либо я его не заметил. А 2014ый, знаете, очень способствовал тому, чтобы внимательно следить за новостями.

Впрочем, я хотел только сказать о том, что мысль "Они и не такое могут, это же украинцы/американцы/мусульмане/вотэвер" —суть ксенофобская. Когда легко поверить в то, что кто-то другой совершил нечто бесчеловечное - это тревожный звоночек. Это часто означает, что нет даже призрака взаимопонимания, нет желания этого взаимопонимания. Это грустно.

старая перечница, спасибо.

PersikPas
Да пофиг, фактически Российская империя от "нерушимого" в смысле отношения к населению в целом и к конкретным народам не сильно отличалась, по факту. Только Союз был сильно лицемернее.

vendillion
ну на ком партию мне плевать, а про отмененный День победы мне хвастался коренной киевлянин, с которым мы вместе учились и долго дружили, пока не случилось сами знаете что

Танда Kyiv
я сейчас орнула. Выше мне сказали что РИ не уступала Германии. Вы говорите об РИ как о чем то плохом)))

Расслабьтесь, нах никому не нужно восстанавливать империю, вполне достаточно церковного мракобесия

старая перечница
Да, приношу свои извинения. Видимо, невнимательно читала сообщения.

PersikPas
Ваши слова да богу в уши.))

старая перечница
Серьезно? Вы тоже думаете, что кто-то хочет империю?

В полиции напоминают, согласно ч. 1 ст. 4 Закона Украины «Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики» запрещено изготовление, распространение, а также публичное использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима, в том числе в виде сувенирной продукции.

какая советская символика запрещена в Украине


За нарушение норм закона предусмотрена уголовная ответственность по ст. 436-1 Уголовного кодекса Украины – от 5 до 10 лет лишения свободы с конфискацией имущества или без таковой.

Также запрещено использование в общественных местах георгиевской (гвардейской) ленты или ее изображения. В противном случае нарушителю грозит штраф от 850 до 5100 грн. или административный арест на срок до 15 суток с конфискацией георгиевской (гвардейской) ленты или предметов, содержащих ее изображения.

Когда-нибудь за символику бандеровской Украины будут давать 10 лет.

Jinger Beer
https://www.kommersant.ru/doc/4804326

к вопросу о нюренбергском судилище, плане "Ост", абажурах и все такое.