По тем временам - считай, что в нижнем белье.

Слушайте, когда его дуче Муссолини из партии погонит? Ведет аморальный образ жизни, якшается с потенциальными шпионами...

А ты разве не знаешь, что Валерио Боргезе, "Черный князь", в реале командовал 10-ой флотилией MAS, боевыми пловцами Италии? Так что гарантированно окажется.

Эм. А зачем шить, если можно трансфигурировать на время? Тем более что Гермиона в любимых ученицах у Макгонагалл ходила. А вообще я в полном обалдевании от глубокого внутреннего мира авторши и ее героев. Целый огромный диалог посвящен трусам, ну жесть. Если это была шутка юмора, то мне не смешно.

Как же автор упивается сиянием своей ГГ и ее любовьки. Прямо даже пишет более живо и красочно, чем последнее время. Чувствуется, все ночные томления вложила. Зачем тут герои ГП, правда, непонятно, они тут вообще лишние. Хотя да, что это я, иначе читать никто не будет.

Виктор Некрам
Я знаю об Италии тех лет очень мало, поэтому стараюсь оценки реалиям не давать. Но ожидаю, что успехи этого человека объяснят тем, что он маг.

На всякий случай почитал о нацистских военных преступниках и лагерях, прежде чем припасть к прекрасному, и меня натурально затошнило от такой повседневности из серии


Ебать время для курорта, блядь. Евреи — они где-то там, славяне, цыгане и прочие, ну и хуй с ними.

Talitko
Чтобы поймать Дамбигада и закончить войну в 1942-м, с вручением Рейху протектората западная украина.
My Chemical Victim
Дневной авианалет англичан на поселки в Рурской области. Заводы были прикрыты ПВО, и англы решили убить семьи рабочих. 20 тыс погибших, из них только двое - взрослые мужчины (один калека почтальон, про второго не помню). Остальные женщины и дети.

... и довольно толстой. Она так туго входила в... ой, не туда пишу.

Слушайте, я за Зизи не слежу, а то мне хуёво становится, но она не антисемитка, не русофобка? Она как к политике концлагерей и теории расового превосходства относится, нигде не проскакивало?

Desmоnd
Фу, вы меня травмировали!

Talitko
Ты ещё скажи, что в фиках заязы, да колдовать!

My Chemical Victim

Она и антисемитка, и русофобка, и расистка, и вообще собрала целый букет одобряемых (сарказм) в обществе взглядов. Хотя на самом деле, думаю, ей вообще срать. Ей просто хочется входить в состав уберменшей, которым все можно, и которым за это ничего нет. По какому признаку - да ей плевать, лишь бы сверху и поближе к питательной сиське.

Desmоnd

Действительно. Можно подумать, она о мире волшебников пишет, что это я, глупость сказала.

My Chemical Victim
Судя по некоторым её творениям, относится с большим энтузиазмом и многие темы готова долго и красочно смаковать, лишь бы ца была довольна.

Talitko
Уберменшей.

My Chemical Victim

Да, опечаталась, уже поправила, спасибо.

То есть, Гнишка в буквальном смысле продалась за еду...

Jane W.
Банка варенья и корзина печенья - постоянная тема в фикле ЗЗ

То, что Боргезе, который палочку только что получил, на равных дерется с Гарри, который мало того, что Гарри, так еще и аврор - это... это... Хотя, возможно, Поттеру Гнишка приказала не выигрывать, чтобы ее любименький фашист не расстроился.

Jane W.
Это не Поттер. каким мы его знаем. это человек-картошка, у него социальных, боевых и профессиональных навыков как у картошки, вот Боргезе и не проиграл.

АААА!!! Да это же просто оживший кошмар! Мы тут одну Гнишку-то с трудом переносим! А еще это в принципе странно: если это очень редкое и необычное умение, стоило это подчеркнуть Сьюхе на радость. А если так многие умеют, то дико, что Гарри не в теме: он на аврорских курсах что делал, выкройки трусов изучал?

Это, конечно, придирка, но меня жутко бесит этот штамп: он буквально в каждом первом фике встречается.

кукурузник
Да даже картоха в боевых условиях показала бы себя лучше: ей можно засветить в лоб, а еще у нее есть соланин)

Desmоnd

Мальчиш-плохиш получил второй шанс, переродившись маленькой девочкой, но сути своей не поменял... И от Мальчиша-Кибальчиша и его идейных последователей его бомбит по-прежнему.

Jane W.
И занимался фехтованием лет с восьми, верховой ездой с 12 и так далее. Командир подводных диверсантов, то есть очень тренированный человек, и в рукопашном бое тоже. Если по канону заклинания летят с видимой скоростью и можно увернуться - то тренированный солдат имеет некие шансы.

Я думаю нам бы объяснили, что он туда взят по блату, что он недоучка, и что он не обучался с пеленок, как чистокровные, поэтому он бесполезен, может только трусы шить.

trionix
Это все очень и очень здорово, без дураков. Однако лично я, об этом персонаже знаю очень мало,целое нихрена, в результате читаю фик незамутненным и без багажа знаний. Значит знакомлюсь с Боргезе на страницах фика. И вот что получается, этот персонаж, кандидат в главные герои, любовный интерес Агнешки - он всех этих мощных качеств пока что не проявил. Все что он делает - обихаживает полчку, ссорится с женой, балдеет от магии. Ничто не говорит о том, что это крутой боец, умелый командир и умный человек.

Так что окей, поверю что солдат с магом сладит, но не вижу солдата. Как впрочем и мага.

Ни в коем случае не романтизирую фашизм, но.

Очередная сигарилла сломалась при попытке вставить ее в мундштук. Дарья Боргезе чертыхнулась - от души, по-русски, - и сунула мундшиук обратно в ридикюль.
Дома творилось черт знает что. Дарья стерпела бы англичан - в конце концов, большинство из них вполне приличные люди. Она стерпела бы польку, хотя ее принадлежность к Мнишекам (было бы, чем гордиться, тьфу) вызывала большие сомнения. Она бы стерпела даже то, что они колдуны - царица Александра Федоровна, помнится, тоже привечала Распутина, - но их поведение, особенно польской потаскухи!.. Да у фабричной девчонки из Петербурга больше достоинства чем у этой, с позволения сказать, дворянки!
- Не угостить ли синьору огоньком? - развязно поинтересовались рядом.
Дарья подняла голову - рядом с ней стоял молодчик в аккуратном костюме и с каким-то невыразительным лицом. Пресвятая Богородица, неужели польская шлюха превратила их дом в бордель, и даже от них с детьми будет теперь им разить?
- Нет, благодарю, - очень холодно ответила она.
Молодчик пожал плечами, уселся рядом на скамейку (близко! почти бок о бок! да за кого он ее принимает?!) и закурил. Дарья дала ему пару минут на то, чтобы опомниться, после чего поднялась сама.
- Уже уходите, синьора?
- Я приличная женщина, синьор, - так же холодно отозвалась Дарья. - Всего доброго.
Она не успела сделать и шага, как молодчик бросил ей в спину:
- Да, синьора - приличная и достойная женщина. Жаль, что синьор Боргезе этого не ценит.
Обратно на скамейку Дарья не села - упала.
- Откуда вы?..
- Тише, синьора Боргезе. Не будем привлекать внимания, - молодчик достал из кармана пиджака удостоверение. - Джованни Кампанелла, ОВРА.
Дарья стиснула ручку ридикюля до побеления костяшек - хорошо, что в перчатках не было заметно. Если ими заинтересовался политический сыск...
- У вас ко мне какое-то дело, синьор Кампанелла? - все так же холодно, но куда вежливее спросила она.
- Можно сказать и так, синьора. Видите ли, нам стало известно, что синьор Валерио Боргезе укрывает в своем доме лиц, которые...
У Дарьи перед глазами поплыли темные пятна. Все. Это конец. Польская шлюха и ее дружки подставили Валерио.
Что будет с мужем дальше, она прекрасно представляла - Особый трибунал, потом концлагерь или расстрел. Ее Советы не примут - она член царской семьи, пусть и дальняя родственница, да и не до того Советам, значит, Берген-Бельзен, Равенсбрюк или куда там женщин отправляют. Возможно, детей удастся передать Красному Кресту...
- Вам дурно, синьора? - Кампанелла участливо заглянул ей в лицо. - Я ведь не договорил. По нашим данным, ваш муж действует не по своей воле; эти лица, в особенности полячка, в некотором смысле... одурманили его разум.
- Одурманили? - машинально переспросила Дарья.
- Подумайте сами: разве пошел бы синьор Валерио на такое? Разве унизил бы вас и подверг опасности детей? К тому же, как нам известно, эти лица обладают... некоторыми способностями.
Дарья медленно кивнула.
- Что от меня требуется?
- Сотрудничество, синьора Боргезе. Взамен мы обещаем безопасность вам и вашим детям.
- А мой муж? Валерио?
Кампанелла задумался.
- Ваш муж очень ценен для дуче и партии, но его поступок... - он задумался. - Это не в моей компетенции, синьора Боргезе. Я передам вашу просьбу руководству, возможно, вы сможете обсудить судьбу синьора Валерио лично с дуче. Но и ему, и нам с вами будет проще, если вы найдете доказательства... подавления воли вашего супруга.
Дарья молчала - долго, будто взвешивая все за и против - а потом склонила голову:
- Я согласна, синьор Кампанелла. Три британца и полька в обмен на безопасность моей семьи. За доказательствами в пользу Валерио дело не станет.
Меньше всего ей хотелось сотрудничать с друзьями тех, кто рвал в клочья и заливал кровью ее пусть и бывшую, но Родину, но чего не сделаешь ради мужа и детей.

Бешеный Воробей
Годно, очень.

Кстати, в самом фике британцев пугали, что сдам мол вас кому надо. А теперь они решительно и бодро деанонятся ( по базару ходят, зельеварню обустраивали солдаты), и никому никакого дела. Дурею с таких раскладов.

trionix
Но, все-таки, специфика есть, тем более, далеко не все заклинания имеют видимый луч. И, судя по тексту, Боргезе не только уворачивался, но и нападал. А вот это без специфического опыта почти не реально - там же все эти специфические движения палочкой. Я еще могу поверить, что он бы выстоял против Поттера времен курса эдак 5-6, но чтобы против дипломированного аврора... Нет, не думаю.
Кстати, а вы тут в качестве оппонента или в нашем полку разочаровавшихся прибыло?)

Кстати по поводу синьоры Боргезе. Господа и дамы, знающие историю лучше меня, а у нее не было проблем из-за происхождения? Все-таки русская...

кукурузник, так да. Ими же при первом рывке должен был заинтересоваться магический аналог ОВРА или кого там Гриндевальд посадил в правительство. Кто такие? Британцы? Аааа, пиздец, засланцы Дамблдора, хватай скорее, там разберемся!

Jane W., емнип, нет, в Италии к славянам вроде терпимее относились. Евреи, эфиопы и арабы - это да, этих гнобили.

Ну и потом, попробовал бы кто-нибудь организовать проблемы жене офицера такого уровня.

Бешеный Воробей
Ну если бы речь шла о нацистах, то попробовали бы, еще как...
Я помню, у них был закон о защите расы, который запрещал браки с неарийцами, но х.з., относились ли к ним славяне.

Jane W.
В Италии?
В Штатах вообще кукрыниксы негров вешали.
Jane W.
Вопрос насколько Поттер был хорош, неизвестно. Но то что наследный князь - с детства тренирован в фехтовании, а там весьма сложные движения шпагой. И опять же обязательные занятия рисованием - тоже координацию улучшают. Так что умение учиться - у князя есть. И сколько времени прошло - неясно.

Jane W.
Относились, разумеется.

Попробую угадать - когда над женой Боргезе вдоволь поиздевается полячка, эту женщину убьют, или отправят в концлагерь. Проверим, верна ли моя догадка.

trionix
Да, в Италии, разумеется.
В смысле неизвестно? Оо А канон?
Ну явно не год. И даже не полгода.
Вот очень сомневаюсь, что рисование способствует умению быстро творить заклинания...

Виктор Некрам
К неарийцам?

Виктор Некрам, у итальянцев? О_о
У немцев да, относились. У итальянцев Муссолини банил только браки с евреями, арабами и эфиопами.

trionix
Движения шпагой другие. Князю вдобавок ко всему пришлось бы переучиваться. А Поттер аврор какой-никакой, заклинания дуэльного типа у него от пальцев отскакивают.
Нет, это чистый хедканон Заязы, что княжеский титул сразу дает +100 ко всем навыкам.

кукурузник
Читайте дальше. Убьют, но дамблдоровцы.
Jane W.
Достоверно неизвестно. Но... хорошо рисующие - хорошо стреляют. Хорошие фехтовальщики - рисуют тоже неплохо. Стрелки - не болеют морской болезнью и хорошее равновесие. Вероятно, "двигательная одаренность" явление общее.
Виктор Некрам
Отсутствие детства, тренировки и занятия. Учить языки с семи лет, стрельба с 13-14, фехтование, танцы с 8 лет... можно завидовать тем, у кого к 18 годам пять-шесть языков, и куча всяких полезных навыков в добавок к качественному образованию.
Мемуары немецких и австрийских аристократов - попадаются в сети. Интервью знатных итальянок - в "Мезонине" встречались.

Бешеный Воробей
У итальянцев нет, конечно. Но у них и арийских заморочек не было.

Виктор Некрам, ну вот. Вопрос-то в том, не было ли у Дарьи Боргезе проблем из-за происхождения, что русская.

Гарри Поттер из канона пережил уйму разных приключений,в том числе сражался с магами.

Боргезе магию начал осваивать меньше недели назад.

Так что с точки зрения логики, здравого смысла и беспристрастности, их типа дуэль априори не могла быть сведена к ничьей, если только Поттер не поддавался.

trionix
Насколько мне известно, длина и вес этих самых палок играют огромную роль. Шпагой не получится орудовать так же, как и палочкой, там тупо вес иначе распределяется, да и тело действует по-другому. В общем, максимум, что ему тут может помочь — тренированные кисть и запястье.

trionix
Занятия определенным видом деятельности формирует определенные двигательные стереотипы, которые могут сильно мешать тем, кто хочет научиться чему-то новенькому.
А я плохо рисую, но весьма прилично стреляю. А еще хорошо езжу на лошади, но чудовищно танцую. Что со мной не так?!

Виктор Некрам
Были! Тот самый закон о защите расы, запрещающий браки с неарийцами.

trionix
Ой, как удобно...))

trionix
Бред. Рисую достаточно хорошо, стреляю отвратительнее некуда из-за астигматизма.

Виктор Некрам
Бешеный Воробей
Вот, притащила пруф)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%8B

Jane W., таки да, но получается, что у немцев и итальянцев под "арийцами" понимаются разные расы :)

Бешеный Воробей
(хихикает) А вот если итальянский ариец на немецкого арийца налезет, кто кого сборет?

Jane W.
ВЫ научитесь быстрее среднего человека, не занимающегося спортом

Виктор Некрам, это будут жаба с гадюкой, сам решай, кто жаба :))

trionix
Абсолютно точно нет - я пробовала)

Виктор Некрам
Если горячий немецкий парень полезет на горячего итальянского парня, то оба поедут в концлагерь. Собственно первые, кто туда попал, были не евреи, цыгане и славяне, а вполне себе немецкие немцы, которые не соответствовали стандартам качества.

Поэтому когда заводят шарманку "Сталин хуже Гитлера, Гитлер хотя бы кошмарил чужих, а не своих", это признак или тупости, или двойных стандартов. Потому что жил-был немец, во всем немец, в родне немцы - но коммунист. Или гомосексуалист. И его, немецкого немца, арийца вроде бы, сажают в лагерь, где он будет пахать в нечеловеческих условиях, пока не помрет.

Это называется "своих не трогал"?!

ну да, детям должно быть удобно наблюдать как их папка тискается с какой-то теткой, которую они видят второй раз! Это вообще точно дети? А с чего они вдруг полюбили Заязоаватарку? Почему они так просто реагируют на то, что она обжимается с их отцом?



*пытается вырвать себе глаза* какой тошнотворный момент

АААААААА! Бугага!!! нее, вот это тошнотворный момент


может быть тут все таки будет Снаррии

PersikPas
не надейтесь!
... помню как в 1989-м комсомольские активисты и участковый пытались найти шутников, вручивших младшим пионерам на первомайскую демонстрацию плакат "Смерть гомосекам!" ... не нашли...

кх КХ! 1942 год на дворе, если что.

Бешеный Воробей
похоже Заязочка совсем угорела. Я еще не все прочла, но похоже, что там Гермиону оденут в бикини

Хотя если учесть, что Гарри не против что бы она стала проституткой, то он ей купальник топлес сошьет

Лол, кстати. Не помню точно, но вроде в то время еще существовали купальные костюмы, достаточно закрытые.

Виктор Некрам
думаю, что это Боргезе не имеет никакого отношения к реальному. Реальный их бы уже пытал

Talitko

я согласна, герои ГП тут вообще на хер, но у нее же там кошелек прикреплен, ей же баблишко нужно

кукурузник
Заязочка, как видим не только об Италии тех лет не знает, она вообще не знает как в то время жили обычные люди

My Chemical Victim
достаточно почитать ее фикло. Маги - высшая раса, маглы - ущербны, всякие там существа типа гоблинов или эльфов, или великанов на самом деле хотят служить магам

trionix


почему неизвестно? известно по 7 книгам. Ну и не забывайте, что колдуют волшебники все по разному Гермиона на Сов переживала, что ее черепаха из чайника была похожа на морскую, чем бесила тех у чьих черепах шел пар и просвечивал рисунок от сервиза. То есть у нас тут вопрос:

- а какого хрена он только взял палочку и уже так лихо колдует?

PersikPas

Да это фанат Зи по всей видимости. А у них фанон заместил канон, и они искренне верят, что учиться магии очень легко, это просто тупой и ленивы Жрон и его грязнокровка не могут.

Talitko
да не похож он на фаната, я общалась ее фанатами.

Talitko
те сразу начинают доказывать то, что в каноне все неправильно

интересно, от куда Гарри знает какие в то время были "обычные спортивные костюмы"?

Гарри поцелуй его в попу!

откуда у него этот арсенал за неделю? Дамблдор и Гринденвальд наверное стоят где-нить под окном и завидуют!

Ты Лорда сбивал с ног, который мог летать и залезать к тебе в голову, а тут какой-то неопытный маг, который еще ни одного круциатуса не познал и е знает какое страдание можно доставить магией

училка сьюшка. Да не переживай, он уже все умеет

опять игра на публику. Ну мы же помним, что мы все видим глазами Гермионы? Такая сцена в то время - это все равно что потрахатьсяна площади в полдень

да, это очень странно

и раз дети мать не любят, можно стать любовницей их отца. Поклонницы Заязочки, у вас там как? Все нормально с семейными ценностями?

бедная Гермиона, она все таки заставила тебя на это смотреть. Вот так вот посреди корридора, где любой может увидеть. В середине 20 века! Уважение к женщине!

и не получится, потому то твоими глазами видят читатели. Ты у этом тексте персонаж-телевизор.

повезло, что тебе не понадобилось ничего в ее комнате, а то пряталась бы в шкафу и подсматривала за процессом.Но не бойся, Заязочка ленива и не умеет в НЦу

да, думаю, что ЦА Заязочки до тройничка еще не доросла

все как обычно, только нет попаданки есть теперь Аватарка Заязочки.

вот попали бы они в 1842 и там бы в плавках походили. Вот это был бы экстрим

PersikPas
Боюсь, что переросла: у Зи было два тройничка, и в обоих, разумеется, участвовал Снейп) Если чо, один был в магическом озере, а другой на алтаре, на котором до этого расчленили Артура Уизли. И нет, я не шучу)

Jane W.

то есть до дна еще далеко?

Jane W.
Снейп спал на алтаре на котором ЧТО??????

Jane W.
А кто был в тройничке Заязоаватарка, Снейп и кто?

PersikPas
Нет, он просто сдал бы их местной спецслужбе и отправился бы дальше заниматься делами MAS. Он вообще-то флотский офицер и во время войны у него было, чем заняться, вместо бессмысленно-галантного времяпрепровождения.
Кстати, о разноцветных плавках. Как регулярно тренирующийся боевой пловец отреагирует на идею сходить искупаться? Не так ли, как герой Виктора Суворова, который после недельной лыжной пробежки на учениях всех, предлагавших ему сходить на лыжах, посылал матерно до самой весны? :)

Jane W.
надеюсь что после тройничка в озере кальмару оказали психологическую помощь

Виктор Некрам
да это конечно мерзко, эти вот мечты автора об потрахушках с .... ну вы поняли! Но эти вот ее персонажи никакого отношения к реальности не имеют.
Что реально бесит так это посыл. Что вот вообще-то мы тут ублажим офицеров фашистов и будем жить хорошо, пока другие умирают в страшных муках

PersikPas
Именно)
PersikPas
В одном Барти-младший, в другом - внезапно - Макнейр)
PersikPas
Там не было кальмара, там было дерево-людоед, которому заживо скормили Хагрида.

Jane W.
ой да, Барти. * захотелось отмыть Теннанта*

Jane W.
правильный канон. "С" - Справедливый

PersikPas
Да ладно Барти - вы вспомните, как Макнейр выглядит)

Jane W.
ну да, его бы тоже отмыть

Jane W.
Это где такое?
Снейп с Руджиери - ладно... но такое...

Jane W.
Про озеро - это вроде там попаданка в Алекто была? Вроде в прошлом обзоре мне кто-то говорил

PersikPas
Что-то я злющая нынче)
trionix
Операция "Гарри Поттер")

PersikPas
Нееет, с озером - это Фиолетта, не человек, а неведомая и жуткая хтонь. А Алекто - это где МакГи при всей школе розгами стегали. А Джинни пытали крысами (это была полная копипаста с аналогичной сцены из 1984).

Jane W.
Ну когда вы уже запомните — не «копипаста», а «отсыл_очка».

Jane W.
фига се

Jane W.
так получается секс на алтаре это прямо таки фетиш Заязочки? Она постоянно на них кого-то трахает и льет на них чью-то кровь

Jane W.
одно время в Питере была мода всяких извращений на кладбищах у готов. Может она была в их тусовке

Мне чёт кажется, что Зизи в жизни не целовалась. Ну просто это настолько мем, что я хз уже. Потому что «им не хватало воздуха» — оно про ВОЗБУЖДЕНИЕ, а не объём лёгких.

А раз об этом думает Герминога, сторонний человек, да и ещё в отношении длительности поцелуя, то в голове Зизи это про объём лёгких.

My Chemical Victim
а может они как засосали друг друга. А потом таким характерным звуком друг от друга отсосались, будто присоска отчпокнулась от стекла

PersikPas
(с интересом) Баротравма легких?

Виктор Некрам
Или у них хронический насморк, и они гундосят.

PersikPas
Обычаи древних кельтов и много кого еще. Сборник "мифы и магия индоевропейцев" посмотрите. После них - в ряде викканских ковенов тоже похожее происходит.

trionix
Древние индоевропейцы и виккане - это, конечно, хорошо, вот только причем тут Гарри Поттер?)

My Chemical Victim
Или у них вместо языков тентакли, которые во время поцелуя полностью перекрывают доступ кислороду...

My Chemical Victim
Две самые нелепые и глупые отсылки, которые я видела: эта сцена из Алекто, и когда Хавк придумал Падме Патил погоняло Амидала, хотя ЗВ в те годы еще даже не вышли)

trionix
ой, яя знаю, но просто у Заязочки это какая-то заезжанная пластина как и уизлигад, как еда со шмотками и цацками.

Jane W.
нет, ну если это интересно написать, то почему бы и нет. Мне попадался классный кроссовер ГП и Горец, и там все это бессмертие и магия было как-то уравновешенно. Но тут постоянно секс на алтаре, который нужно полить кровью.

Jane W.
кстати, а зачем они Артура то расчленили?

PersikPas
Если интересно написать, то все хорошо. Даже лорд Малфой, сношающий графа Филча на алтаре, установленном посреди министерского Атриума)

Jane W.

что бы пошел дождь и посевы не погибли

Проблема в том, что про алтари мало кто пишет хорошо. Даже жаль...
PersikPas
Чтобы уничтожить хоркрукс: понимаете, портить реликвии Основателей - это варварство, поэтому они находили какого-нибудь бесполезного человека, в которого при помощи ритуала перемещали хрякс, а потом - Хрясь! - и готово)

PersikPas
Все ради урожая тыквы!!!

Поттер 5-6 махался на кладбище с Волдемортом, сражался в Министерстве и устраивал Армию Дамблдора.

Нет, палке нужны специфические навыки, вряд ли вкачаться за месяцок выйдет.

Desmоnd
Да, это тоже с натяжечкой, но все же более верибельно. А тут у нас дипломированный аврор...

Jane W.
это конечно благородная цель, но возникает ряд вопросов

- с каноном не вяжется почему не переместить хоркукс в змею или зайца и не разрубить его потом мечом грифендора, человек всяко полезнее, он может работать, платить налоги РОЖАТЬ ЧИСТОКРОВНЫХ МАГОВ, в конце концов.

- зачем после уничтожения хоркукса заниматься сексом на месте где убили человека?

- ну и как вообще можно уничтожая хоркукс, артефакт для создания которого нужно рвать свою душу убийством, совершать убийство и рвать свою душу?

PersikPas
Не забывайте, что речь идет об Уизли)
Ну видимо нельзя завести кучу алтарей для различных целей, вот и приходится довольствоваться одним))
Вообще, я это очень давно читала, что-то могу напутать. Но общая концепция такова)

Jane W.
Неа, абсолютно неверибельно и для 5 курса. Первые три - возможно.

Гарри реально вкачнулся до имбы.

Desmоnd
Jane W.
а есть у нас такой аналог с реальным миром. Всем известно, что навыки лучше всего приобретаются в молодости, поэтому учиться водить машину многим кому за 30-40 сложнее, чем 20 летним.

Допустим, что владение магией - такой же навык. Ведь дело то не в волшебной палочке. Из канона мы знаем, что она - проводник в основном то, а не источник магии, учат магов именно управлять своей магией. Так как он вчерашний сквиб так быстро научился?

И все зависит от трудолюбия и желания. Трансфигурацию Гарри и Рон не очень любили а потому там у них успехи в школе были средненькие, а вот ЗОТИ - да любили, и опять же Гарри был сильнейшим благодаря боевому опыту.

Desmоnd
для пятого курса да - невериабельно. У него на тот момент опыта было уже достаточно, причем боевого. А вот у этого принца опыта нет. Я поверю про уровень третьего курса. А дальше их там Люпин учил

Jane W.
да да, Уизли это, по мнению Заязочки, самая большая дрянь, но блин они что там всех Уизли расчленили?

И руны какие то кровью активируются. Опять. Маги должны пить много зелья от кровепотерь - все вокруг надо мазать кровью!

PersikPas
У них есть кроветворное. И эванеско. И пятновыводитель Пинкертона ;)

Jane W.
Индоевропейцы это политкорректное слово, заменяющее более принятое ранее в археологии "арийцы" - то есть все белые народы Европы - славяне, германцы, скандинавы, население Британских островов.
Поэтому меня удивляет, что у других авторов нет праздников Колеса Года, календарных ритуалов и прочего.
Кстати в Московском регионе ближайший открытый праздник - https://slavkreml.ru/fest_250621/ вроде обещают пускать всех подряд. Мне далековато, не знаю поеду ли, 4 часа в электричках...

trionix
Я в курсе)
А почему они обязательно должны быть? Вообще, и в реале у нас их нет, хотя мы тоже потомки. В каноне нет даже на намеков на то, что маги религиозны, и уж тем более что они язычники. Тем более, Колесо года - штука специфическая, привязанная к урожаям. Для магов это как-то не особо актуально. Нет, я не имею ничего против Колеса года, я и в свой фик умудрилась его воткнуть, но необходимо понимать, что это AU голимое. Да, имеющее право на существование, но это не канон.
P. S. Мечтаю написать фик, в котором маги считают себя наследниками не кельтов, а Древнего Рима, с соответствующими традициями и праздниками)

Почитал комментарии. Злые вы тут все. Я от вас не уйду!

А вообще вопросы к фику у меня перешли в категорию пометок - уж слишком много неувязок.

Например поведение Мнишек, которая вроде как аристократка, вроде как на домашнем обучении и вроде как в неё строгий, контролирующий отец. При этом дама высшего света спокойно обшивает проституток из борделя. Да даже обычной женщине из рабочего класса было бы оскорбительно с проституткой не то что дела иметь, а просто заговорить! Автор и ее поклонники хоть понимают, что ты или пиши о холодной, сдержанной и чопорной аристократке или честно признай, что она дама полусвета, содержанка и тогда хотя бы не будет рвать шаблон от ее поведения.
То же касается и ее любовничка - аристократы просто так себя не ведут. Они ж дворяне, блядь! Вся эта сцена на пляже - это просто верх неприличия по тем временам. Даже в 21 веке мало кто посчитает приличным на глазах своих детей чуть ли не трахать постороннюю тетку, кроме совсем уж маргиналов.
Встаньте те, кто верит, что Гарри Поттер будет обсуждать со Снейпом фасоны и расцветки трусов и предлагать пошить ему шелковые трусики в леопард. Встали? А теперь выйдите и не возвращайтесь, пожалуйста.
Гермиона, милая, моргни два раза, если ты нас слышишь и понимаешь! Клянусь, следующая зарисовка будет только твоей и ты там оторвёшься по полной.
Автор, ау! Ты уж определись на каком языке они все там разговаривает и кто какой знает!

Ну и в целом, это говно погрузило меня в философское размышление о формах зла. Что хуже - зверь во всем своём зверином проявлении, некий открытый враг, видный и понятный. Или аватар авторши, который выглядит как человек, но внутри сидит что-то настолько чуждое человеческой природе. Неужели заяза рептилоид?
Меня вот напрягает, что пока не копнёшь глубже, такое существо можно принять за человека, нанять к себе на работу, пригласить в свой дом, столкнутся в обществе и далеко не сразу понять, что нет тут человека вовсе.

"Вот ты приехал на отдых, а тут станки, станки...")


Просто с ее точки зрения так выглядит Реалистично и Жестока-Каквжизне. Да вспомните, тут где-то приносили коммент ее хомячка, эти ударенные фаноном уже считают, что секс на алтаре в каноне был и по-другому не бывает.


Просто рожать рыжих в Зи-версе это преступление хуже создания хохрукса.

Не уходите обязательно!)

Насчет Мнишек, у меня вообще такое ощущение, что в школу при монастыре батя ее засунул не потому, что строгих, а потому что маленькая Гнишка была испорченной с детства, и он не знал, как ее приструнить, чтобы не принесла позор на его седины. Тогда просто не знали, что психопатия это поражение мозга, врожденное, и на данном этапе развития науки неисправимое.

Насчет остального - да, страшно. Немного утешает, что в жизни сьюмагии не существует. Хотя, как показывает человеческий опыт, даже самый маленький человичшко, будучи гнилым, может разрушать чужие жизни.

Talitko
Социально адаптированный психопат - это пиздец для окружающих. И психопатия не лечится даже сейчас. Психотический эпизод можно только заглушить веществами, а всем остальным придётся наслаждаться окружающим.
Я бы так прописать психопата не смог. Жутко, что в фиках зз психопаты - это не просто главные, а положительные герои.

Про купание в трусах - не вижу тут проблем, тот же Кусто поминал, что ему если и высказывали свое фи, так это за плавки. Подштанники и подводное плавание как бы не очень совместимы. Те же 1930-е, если что
Jane W.
Как все запутанно! Ритуалы по неким фазам природы - солнцестояние, полнолуния - это регулярная подпитка мага, рода и родового алтаря, разве нет?
В той же тантра-йоге религии как таковой нет, но некие регулярные действия по этим датам есть. У русских крестьян все было куда запутаннее, но всякие обряды вроде "коровьей смерти" были. Причем они чисто народно-магические.

Ranfiru
Лично я считаю, что нет ничего хуже приспособленца, человека эмоционально и морального тупого, того, кто даже не понимает, что творит. Вот есть у нас садист - с ним все ясно, он и сам все про себя знает. А есть те, кто искренне не понимает, "а чо такого? ". И к ним я испытываю даже большее отвращение. Как, например, в книге "Смерть - мое ремесло", основанной на мемуарах коменданта Освенцима. Все, что волнует гг - это выполнение приказа. У него проблема, понимаете? Количество людей растет, газовых камер не хватает, надо как-то модернизировать, иначе они перестанут справляться со своей работой. Он отрицал свою вину до последнего - он же просто выполнял приказы и делал свою работу. Это, конечно, крайняя степень, но таких людей полно и сейчас. Просто им такую работу пока никто не предложил.

Ranfiru

Ну, вообще, скорее у нее чаще социопаты. Та же Алекто, или Глаша - не психопатки, они вполне себе верибельные дряни и приспособленки. Не каждый жестокий человек обязательно психопат. Но вот Гнешка точно, очень похоже.

А так да, у Зи потрясающее правдоподобно прописанные злодейки (которых она называет героинями почему-то).

Ага, простота хуже воровства, как уже давно подметил народ.

Jane W.
Самое смешное, что самопожертвование, умение поступаться своими шкурными интересами ради общины (семьи, общества, государства и прочее) - это эволюционный механизм развития и прогрессирования человека как вида. Жертвуя собой ты даёшь возможность выжить и преуспеть своим потомкам. А персонажи заязы - они полностью и абсолютно замкнуты на своём благополучии. Если бы существовал бы такой вид заязо-хуманс, то он бы уже давно не существовал.

trionix
В мире ГП - нет) В реальном мире тоже - все эти праздники проводились в честь конкретных божеств/духов и не для того, чтобы добавить себе очков маны, а с целями гораздо более приземленными: чтобы урожай удался, чтобы скот плодился, чтобы никто не умер во время зимы, чтобы женщины рожали легко и т.д.

Talitko


Так в том то и дело, что все ее персонажи очень жёсткие и эмоционально тупые. Чёрная триада психопата: садизм, манипуляции, эмоциональная тупость. Все это в разных пропорциях присутствует во всех ее героинях, разборы на которых я читал. Разве нельзя назвать садистом тридцатилетнюю тетку-попаданку, которая с удовольствием и полным чувством своей правоты травит детей в три раза ее младше и по определению не способных дать отпор? А ее полное не понимание простых человеческих отношений основанных на доверии, дружбе, любви и заботе без получения выгоды? Ну и своего она всегда пытается добиться шантажом, угрозами, подкупом или перекручиванием фактов, но никогда не прося помощи искренне и открыто.

trionix
Кстати, коровья смерть - это персонификация смерти скота, то есть, как раз что-то типа духа. А обряд проводили для ее изгнания. Так что тут как раз вполне классическое язычество.

Ranfiru

Просто не все, кого мы называем психопатами в бытовом смысле, психопаты в медицинском. Далеко не все даже очень жестокие преступники, например, психопаты. Психопатия это отклонение, при котором человек органически не может испытывать эмпатию. Вообще. Для такого человека мир выглядит так, будто он единственный живой игрок в компании NPC.

Talitko
Я это прекрасно понимаю. Безусловно есть медицинская разница между просто жестоким человеком и принципиально больным психопатом. Именно потому что эту разницу я знаю, в персонажах заязы при всем желании не могу рассмотреть просто дряней и приспособленок.

Talitko
Да, социопат искренне не способен понять все эти эмоциональные порывы. Кстати, при этом он совсем не обязательно станет сволочью: можно выучить, что можно, а что нельзя, понять это "не сердцем, но мозгом". И жить себе нормально.

Jane W.
Хоть один персонаж заязы так смог? Нет. Поэтому кто они? Правильно, психопаты)

Ranfiru
Или патологические дуры. Часто эмоциональная тупость коррелирует с тупостью умственной. Хотя, разумеется, далеко не всегда.

Jane W.
В методах рационального мышления мне как раз понравилось то самое «не сердцем, так умом». Противный, очень умный ребёнок-социопат в финале становится похожим на человека.

trionix
Роулинг вообще не упоминала религию в каноне и это - круто. Почему нас долно удивлять, то что фикрайтеры не загоняются этим всем? В каноне магия просто есть, как рука или нога.

PersikPas
Кстати, меня алтари смущают даже больше, чем праздники: алтарь-то по определению должен быть посвящен конкретному божеству. Но в подобных фиках часто алтарь есть - а бога нет)

trionix



и? Канон то тут при чем? Мы как бы и не против присутствия такого в фикле, но это АУ. И не забываем одну маханькую детальку:

Полно комментов где сама Заязочка кричит, что то что она пишет соответствует канону

Правда, часто алтарь посвящен "магии рода". То есть, получается, что она - не просто некий эгрегор, а вполне определенное думающее существо, способное влиять на окружающий мир. Типа, волшебники сами создают себе богов, которым потом поклоняются. Так сказать, персонифицируют их силой своей магии. Бредово, но интересно, я бы даже почитала) Этих богов, наверное, можно разными вырастить: будешь приносить в жертву хлебушек - вырастет добрым, людей - злющим и кровожадным и т.д.

Jane W.
да как же нет?)) АватароГероиня на что?

PersikPas

Мама-Магея жы!
Та самая, которая следит за нерушимостью обедов, лишением девственности только на алтаре, иначе нещитова и карает профессоров и Дамбигада, когда в Хогвартс приезжает МЗ, помнящая замшелые (типа истинные) законы мамы-магеи, за то, что те не заботятся о детях

trionix

это все равно не оправдывает такого вызывающего поведения в присутствии детей и посторонних

О, а еще формирование божества - процесс неизбежный. Когда маг колдует, часть силы оседает вокруг него. А его дети рождаются, уже обладая этой шушерой от своих родителей. Через поколения шушера крепнет, и однажды в ней обязательно зародится сознание. После этого она может вредить "своим" магам, а может им помогать. Поэтому волшебные рода делятся на два типа: те, кто потакает своему божеству, надеясь на плюшки (Блэки, Малфои и т.д.), и те, кто его старается игнорировать (Поттеры, Уизли). Поэтому они враждуют: "светлые" презирают "темных" за то, что они служат НЕХ и не имеют свободы воли, а "темные" - "светлых" за то, что они упускают шанс стать сильнее. Заметно, что я уже сутки не спала, да?)

Samus2001
Ну да, точно)) Интересно, а есть у магов свой аналог Библии с заповедями? А молитвы? А как магия выражает свою волю, через пророков? А почему Уизли, которые Мать-Магию игнорируют, все еще не стали сквибами? И почему волшебники презирают магглорожденных - они же избранники самой Магии? Эх, так много вопросов...

trionix
а хотя, забудьте, я увидела вашу рекомендацию к Эффекту Птеродактиля.

и если вы серьезно считаете, что там :
"более правильная девушка чем в каноне" , то вам тут единомышленников не найти, потому что в отличии от вас, люди тут не считают, что у Заязочки сочетаются
"Здравый смысл и магия ".

Но ваш единомышленник с вами согласен, Odio чего-то там он в блогах часто свои мысли транслирует в блоги

Jane W.

то есть нужно обязательно кому-то или чему-то подчиниться

PersikPas
Нет, "светлые" не подчиняются, и их НЕХ чувствует себя брошенной. Поэтому она им по мелочи пакостит: то домовиков удавит, то упыря на чердак подкинет.

Jane W.
ну я и говорю, идея в том, что правильно - подчиниться)

Talitko
Персонажи ЗЗ начисто лишены эмпатии. Мне кажется, тут очень даже проблемы с кукухой. Не скажу, у персонажа или у автора, но принцип такой.

Апд. Прочитал дальше:
Вот прям как о зазязищах писано, лол

PersikPas
Не, зато "светлые" маги могут жить, как хотят: жениться на магглорожденных, путешествовать ("темные" это не могут - алтарь же нельзя бросать надолго), выбирать любую профессию, есть мясо по субботам, носить штаны и даже джинсы и т.д.

Jane W.
на хер тогда такую магию

PersikPas
У неё она есть - но косвенно. Можно абсолютно без проблем и противоречий предположить, что это результат взаимодействия магического и маггловского мира, типа того же притока магглорождённых.
Йоль. Хеллоуин. Рождество.
Опять-таки, Толстый Монах - монах.

PersikPas
А трагедия в том, что нахер-то и не пошлешь: мага нельзя превратить в маггла, и он неизбежно, против воли будет создавать эту самую НЕХ)

PersikPas
И это, наверное, самый большой лол, что она может придумать.

Desmоnd
Йоля же нет в каноне)

PersikPas
Я его считаю конкретным ебанутием. Полагаю, не я один.

Jane W.
Есть :)
Святочный бал, где Рон познакомил древнемантию с Диффиндо - Yule Ball

Кстати, я понял на кого похож Боргезе. На типичного мужчину мечты, из "женских книг", которые типа Золушки. Ну вы знаете, когда ОНА влюбляет в себя ЕГО, который принц, который богат, владелец заводов, газет, пароходов, планет и всего-всего. ИЧСХ, этот шикарный мужчина нигде никогда не работает, а только возит свою пассию по курортам, кормит деликатесами, и жарко сексуется. При этом если он фабрикант, то фабрикой не управляет, если режиссер то не снимает, если скульптор, то не лепит, а если монарх - то не правит, а только со своей зазнобой отвисает.

Вот и Боргезе, он должен делом заниматься, но походу ему некогда.

Desmоnd


Да и Макгонагалл вроде дочка пастора, если меня не подводит скрезол

ИМХО, поэтому ЗЗ никогда и не придет в некоторые фандомы, а вовсе не потому, что ей "ааа, сложна!". Что значит, представитель маленькой и слабой расы вылез из теплого гнезда и поперся через полконтинента, чтобы уничтожить НЕХ-кольцо? Что значит, покалеченный наемник, полоумная девушка и еще несколько неудачников пытаются бороться с НЕХ, которой стал их бывший друг и возлюбленный? Что в принципе значит "раз не осталось живых, значит, мертвые - встать!"?
Что значит сорок лет сражаться за дело, которое ты просрал в юности, лол

Бешеный Воробей
Как это. вылезти из теплого уютного Убежища? Сами ищите водяной чип/папу моего.
Как это, идти искать внебрачного сына императора, чтобы мир спасти? Я не могу, у меня ангина.
Как это, плыть за сокровищами? Я дома останусь, при трактире.
Зачем это, носиться по миру, охотясь за мутантами? Мы не для этого мамой рожденные.
И не чтобы охотиться за пришельцами.
И не чтобы ловить привидений.
И не чтобы террористов убивать.

Samus2001
А он был магом и пастором? Или просто магглом? Если магглом - то нещитово.

Посмотрел в вики. Маггл.

Desmоnd
Я имела в виду, что Йоля как праздника нет, и маги отмечают Рождество.

Бешеный Воробей
Да ладно тебе. Героини Заязы как родные стали бы в ряд панночек-попаданочек, которых обозревал Кукурузник. Точно такой же бесполезный кусок говна, точно так же с ним хуже, чем без него, точно так же все вокруг такой увиваются мелким бесом. Вместо Снейпа правда Торин.

Samus2001
Не подводит, но это допы. А допы, если надо, можно и послать)

Desmоnd
ну он как-то мне, до того как кинул мне в ЧС за комментарий к фиклу Заязочки, говорил, что в РФ жизни нет и люди тут не те, и вообще тут все не то и бесит

Бешеный Воробей
Что-то не узнал, последнее это о чем?

Бешеный Воробей
А второй пример откуда?)

PersikPas
Народные приметы: Как понять, что Одио несёт херню? Открыл рот или взял клавиатуру - уже несёт херню.

Desmоnd
я имела в виду, когда говорила что в ГП нет религии то, что она никак не влияет на магию. Что Роулинг сделала всех людей перед магией равными, любой может родиться магом, не зависимо от веры, нации, цвета кожи и так далее.

Desmоnd
Не, среди паночек попадаются не совсем пропащие.Но в массе своей ниочем, тольео Олеся-дракон и Света-кошка, да Лариса-врач спасают веру в людей.

PersikPas
Ну это само собой. Там и классового расслоения нет - любой маг может запросто заниматься своими делами, лишь бы не нарушать Статут.

Jane W.
вот засада, ты родился и уже раб у магии

Desmоnd, так потому что в ГП или в Хоббите (особенно в экранизациях) они могут быть этими бесполезными кусками говна, увы. А попробовали бы они быть такими в Ведьмаке. Или в Берсерке. Или У Мартина. Муахаха.
Ярик, про мертвых или про дело?

Jane W., Берсерк.

Бешеный Воробей
Про дело.

Бешеный Воробей
Ты понимашь, что руке мастера всё доступно, да?
Берсерк - тут я не оч понимаю, а в ведьмаке вокруг такой попадухи что эльфы, что нильфгаардцы, что ведьмаки, что маги водили хороводы. И героиня точно так же была бы магичкой и точно так же не колдовала. А Вигельфорц и Йож по ней слюнями бы текли.

Ярик, а, так товарищ Риверс, который Эйгор, который из мартиновского преканона.

Бешеный Воробей
А, понял, спасибо!

PersikPas
Ну дык типа ангст и триллер) Когда боишься услышать шепот в ухо, чувствуешь чей-то взгляд у себя за спиной и жутко боишься, что однажды НЕХ наберется сил и выдвинет тебе свои требования. А даже если тебе повезет и удастся этого избежать, то ты умрешь, зная, что НЕХ со дня на день заговорит с твоими детьми.

Jane W.
По родомагическому фанонному сеттингу можно такой крипоты написать - ппц. Вон у Самуса в "1001 жизни" оно так и вышло.

Jane W.
Jane W.
нет это идея тоже сама по себе вполне, но у меня в душе вызывает отторжение. Вот в ГП у тебя есть магия. Вот просто есть и все тут, никуда не денется от тебя и будет с тобой всегда, как нос или рука ( появление обскуров меня огорчило). А вот мысль о том, что для того что бы магия у тебя не отсохла, тебе нужно что-то делать - мне не нравится, будто это какая-то вставная челюсть и ее надо на ночь в баночку ставить(((

Так же и с вампирами у меня. Я как-то крипую с вампиров в сумерках которые на ощупь как мрамор. Но вот в Дневнеках вампира - ок норм

Desmоnd, даром что Вильгефорца бабы только в плане анатомии интересуют, ы(
В Берсерке, боюсь, она бы вывернула так, что стать Рукой Бога - это не пиздецзашквар с падением за моральный горизонт и пробиванием всех днищ (как это было с Гриффитом), а наоборот, збс, и Немногие Избранные Матерью-Магеей этого достойны. А Миура все переврал.

(с учетом того, что сделал Гриффит... блд, сама написала, сама проблевалась [2])

PersikPas
Кмк, у обскуров магия - это тоже что-то вроде носа или руки... пораженных раком.

Бешеный Воробей
ну просто эта идея, что что бы все было нормально надо обязательно колдовать - меня немного удручает. Магия это же не орган все таки

Jane W.

Социопат и психопат разные вещи. И да, социопата действительно немного проще социализировать. Потому что у психопата тормозов нет вообще, он не осознает до конца, что живет не в игре, где как в симс, позволено все. А социопат осознает реальность мира, в теории может испытывать привязанность, но очень ограничено, у него просто потребности в этом нет, как и желания соответствовать социальным нормам.

Ну и вообще это все сложно. Если посмотреть на детей-Маугли, он ведь существуют, по сути, вне категорий добра и зла. Эмпатии тоже надо учиться. Понятно, что решают еще и врожденные качества. И если изначально низкий эмоциональный и умственный интеллект полируется равнодушным воспитанием таких же родителей и такого же общества - то ой. А еще, если общество активно расчеловечивает какую-то группу людей, то даже люди, у которых вроде все в порядке с психикой и эмпатией, могут проявлять поразительную жестокость.

Talitko
Согласна со всем, кроме вот этого:
В мкб ни психопатии, ни социопатии нет, а есть диссоциальное расстройство личности, включающее их обеих. Так что не сильно-то разные...
А еще я видела, что некоторые рассматривают социопатию, как более мягкую форму, которая при наличии триггера может переродиться в психопатию.

Jane W.

И почему у вас родомагия получается более интересной, чем у всех этих ее любителей?

Desmоnd

Ну, вообще, если ставить диагноз героям Зи, я бы поставила на нарциссизм в терминальной стадии. Кроме Стеллы - она скорее социопатка (хотя, может, и психопатка). Почему я так думаю, просто у ее героинь обычно очень сильная потребность принятия. Ей нужны не только ништяки от окружающих, но и постоянно подтверждение собственной ценности. А это как раз к нарциссам. Вот Хавк, кстати, точно психопат (хотя у него тот еще букет расстройств), ему вообще насрать, что о нем думают. Хотя понятно, что люди могут не быть чистыми кем-то. У человека могут быть нарцисстические или психопатические нотки, но при этом он не будет полностью нарциссом или психопатом.

Jane W.

Ну, понятно, явления не настолько изученные, разные психиатры по разному смотрят. Например, не все уверены, может быть психопатия вообще приобретенной, или только врожденной.

Talitko
А кто такая Стелла?

Talitko
Да, там, конечно, поле непаханное...

Jane W.

Это из Черной звезды, или как-то так. Дочка Сириуса, чью мать после посадки отца убила Вальбурга и забрала внучку к себе, и так довоспитывалась, что в девочку попала Зи-попаданка. И это Стелла стала творить ну совсем какую-то хтоническую дичь.

Talitko
Ого, этого я не читала Оо Нужен обзор!)

Jane W.

Его разбирают (ну как разбирают, приносят на побомбить) в каком-то посте, но я забыла в каком.

Talitko
Жалко... Если вдруг вспомните, то маякните, пожалуйста: без буфера в виде обзорщика позднюю Зи в принципе читать нереально.

Talitko
Возражаю. Я сам нарцисс, и успешно это контролирую, так что немного осведомлён.

Если коротко и общо, то нарциссам постоянно нужны новые и новые подтверждения своей значимости как раз потому, что самооценка у них исключительно полярная: они либо лучшие, либо (большую часть времени) — ужасные, отвратительные люди, которым не стоит жить. У них нет собственного мнения о себе, поэтому они любыми способами его заимствуют.

У нарциссов ужасные проблемы с самоидентификацией, поэтому они как бы вырывают определение себя у других. Они всегда требуют у других как бы сказать о том, какие они, нарциссы, кто они, но при этом никогда не верят этим ответам и требуют снова и снова. Они живут в постоянном стрессе; многие не выдерживают и начинают манипулировать остальными просто для того, чтобы заткнуть в себе ненасытную яму потребности в самоидентификации. Я себя контролирую, мне это нужно периодически, когда становится совсем плохо.

Так вот, у героинь Зизи этого нет, вообще, ни стресса, ни неуверенности, ни потребности в чужом мнении. Они просто самовлюблённые эгоистичные твари, которые принимают всё за должное и требуют плюшек на блюдечке.

Jane W.

Это в обзорах Уста Саурона, один из финальных постов разбора ИГПВП - берите тот, что с наибольшим количеством комментов, не промахнетесь.
Я бы принес вам ссылку, но он занес меня в ЧС

My Chemical Victim

Ну хз. Может быть. Вообще жаль, что среди нас нет профессионального психиатра, было бы интересно услышать его мнение, на что больше похоже.

"-Ничья! – провозгласила Агнешка".
Какого хера Гарри(хорошо подготовленный волшебник,прошедший войну, служащий в аврорате)проигрывает человеку,которой взял палочку в руки несколько дней назад?

Saldais slaviks
Кто-то думает, что он поддавался. Кто-то считает, что Боргезе так крут, что впервые взяв палочку обыграет колдуна. А я думаю автору просто было насрать на логику и здравый смысл.

Samus2001
Большое спасибо)

PersikPas
Попробуйте сесть на велосипед после зимы и сразу проехать сотню км...
Talitko
зато характер у нее очень знакомый. Ну просто очень.
Jane W.
Ну хорошо, замените на "камень Рода" или "место Силы".

trionix
Зачем мне это делать?) Я что, пишу фик про Блаватскую-попаданку в мир ГП?

trionix

Просто объясните, почему вы вообще, в принципе рассматриваете эти алтари, места силы и подобное как что-то, что обязано быть в фике по ГП и должно учитываться любым автором и восприниматься читателям как само собой разумеющееся, даже если в фике вся это родомагия введена без обоснуя и без логики?


Не очень понимаю, на кого вы намекаете. На Беллу что ли? Ну да, тоже психопатка-садистка. Хотя Белла хотя бы идейная была.

кукурузник
ЗЗ сама ломает собственную вселенную,с невероятно большой натяжкой я могу принять Гарри-раба(повредился головой,AU,автору лень писать обоснуй),но принять Гаррика,проигрывающего Боргезо, - не возможно,сама ЗЗ назвала его аврором,что подразумевает боевые навыки.

trionix
окей, я сравниваю магию ГП с АВТОНОМНОЙ работой нервной системы. Как дышать

trionix
ни того ни другого не припомню в ГП, что бы автор кричала, что она НЕ пишет АУ

trionix
Так тут нет кроссовера с Ведьмаком.

Talitko
хотя Белла нам и не преподносится ангелом, как героини ЗиЗи

Касаемо всей этой родомагии, язычества и прочего, чего не было в каноне - я быпонял, кабы это обосновали, и аккуратно пришили к ГП-миру. Проблема в том, что Зи не прописывает откуда оно есть, она все это тупо постулирует, не заботясь о логике.

В каноне не было ритуалов - в фике есть, и при этом фик позиционируется как канонный, это днище. Тем более что вся эта ритуалистика, викка и прочее написаны на отъебись, что мне не нравится. Явидел годноту по ГП, по ЗВ, по МЭ, по вселенной Фоллаута и по мультфильмам Балто и Король лев, мне попадались хорошие фики по Хоббиту и по марвелятнику, и я даже видел годную новеллизацию второй Халфы. И везде где была годнота, авторы трудились, изучали как канон, так и науки нашего мира, рыли матчасть, и прорабатывали привязку к миру. А не так, что высыпал чего попало, и нате вам, жрите.

Боргезе вот, исторический персонаж, и что от него в фике? Ничегошеньки. Ричард Третий тоже реален - но в ИГПП он не король, а пустое место.

Такой уровень работы с первоисточником я хвалить не могу, а уж донаты за такое кидать...

trionix
вы, видимо не понимаете, что тут у каждого свои претензии к автору, но одна общая

- какого хрена кричать, что ты пишешь канон, когда это не так?

от себя добавлю:
- Клеймить Роулинг закомплексованной теткой ничего не понимающей в жизни?
- Обсуждать дочку Роулинг?
Может все таки стоит уважать автора канон которого ты используешь для заработка?

trionix
и в доказательство своих слов я еще год назад притаскивала цитаты комментов Заязочки под ее же работаими.

Ну а так, я и не такую дичь читала

кукурузник
Не, ну вот есть Гермиона, первая леди Грейнджер. АУшка АУшная: в ней есть родомагия, аристократия, предательство друзей, заключение в Азкабан по ложному обвинению, ритуалы, кодекс рода и т.д. и т.п. Но это абсолютно шикарное, хоть и, к сожалению, незаконченное произведение. А все почему? А потому, что автор:
1. Не приосанивается перед мамой Ро;
2. Потрудилась расписать свою родомагическую систему логично и интересно;
3. Ее герои не похожи на картонные аппликации, они адекватно реагируют на события и меняются по ходу произведения;
4. Мир не подыгрывает героине, не подстраивается под желания ее левой пятки;
5. В тексте есть интрига и смысл, а у героини - вполне конкретные препятствия на пути к намеченной цели, которые надо преодолевать.
Звучит, вроде, вполне реализуемо, но, почему-то, у огромного процента авторов что-то идет не так...

PersikPas
А Зи зарабатывает на фиках? Оо

Jane W.
Что подтверждает все что я сказал - если автор озаботился подогнать изменения, проработать их, создать систему, то все будет хорошо. А не так, что в один котел закинуть все-все.

П.С Под каждой главой ссылка на яндекс-кошелек, но я её в обзоры не помещаю.

кукурузник
Э-э-э... Ну... У меня нет слов, короче)
Но смотрите, как последовательна Зи: ее герои ничего не делают бескорыстно или для удовольствия - только ради выгоды. Вот и сама Зи также. Ну а вы как думали, можно писать фики "из любви к искусству" и для развлечения? Нееет, даже из них необходимо извлечь выгоду! Вот она их и клепает как на конвейере...

Jane W.
Э-э-э... А что не так? Почему она не может просить людей, раз они любят её творчество, кинуть ей денег? Что в этом плохого? Она же не делает фики платными и так далее, не гоняется за своими читателями лично с укорами, не перестаёт писать с воплями о том, что раз ей не скинули денег, то и фанфиков не будет. Что плохого в том, чтобы попросить поддержать деньгами?

И это тоже.

PersikPas

Эээ, не понимаю, почему вы мне вдруг это предъявляете.

Jane W.

Я постоянно Первую леди Грейнджер вспоминаю при обсуждении родомагических фиков. Вот можно же, если автор старается.

Jane W.
да, у нее там кошелечек прикреплен и номерок карты кидает

Talitko
я ошиблась пардон не вам

Talitko
ща исправлю -

Насчет донатов - мне вот пофиг. И правда, с ножом у горла она не стоит. Если кому-то хочется тратить на это деньги - его личное дело. Вот оправдание фашизма у нее в фиках меня волнует, а донаты нет.

PersikPas

Бывает)

Talitko
это было для него. Ну промазала
trionix

trionix
Ээээ, в чём именно проблема? Сотню не пытался, а 35-40 кабе запросто. Что именно должно случиться?

trionix
В ГП (канонном) этой хуеты не существует. Маги могут где угодно кастовать сколько угодно. А сила упомянута в 2 местах - лодка в пещере с инфери (слабак не проедет), и Авада Кедавра, которой слабак не вызовет у лжеГрюма даже насморк.

PersikPas
Да что не так-то? Почему вы об этом говорите с таким презрением, словно она то ли на паперти на коленях стоит, то ли с ножом вас лично караулит? Ну, вывешен номер карты и вывешен, кидать или пройти мимо — личное дело каждого. Вон, всякие бэдкомедианы прикрепляют же Яндекс-кошелёк, и ничего. Такое же творчество, между прочим; что говно — ну так для кого-то это не говно, кто-то скинет пару злотых в знак поддержки, а вы молча пройдите мимо, а не исходитесь на ехидство.

Saldais slaviks
Он был аврором-гаишником, с жырным пузом!
Нуачо, вон Гермиона же стала секретуткой?

Desmоnd

И даже так все укладывается в общую логику. Вроде у всех, у кого есть руки, могут поднять и бросить камень. Но только тяжелоатлет сможет поднять тяжелый булыжник (пещера) или убить броском (Авада). Все логично.

кукурузник
Поправлю. Не было таких ритуалов. А сами ритуалы были - плоть слуги, кровь врага, кость отца.
Хотя, конечно, это может относиться к зельеварению, а не к ритуалам, как таковым.

Talitko
ГП очень крут именно тем, что магия - чудо, а не магомех. Я люблю магомех и теормаг (хосспади, да в своей новой книге использую), но их, увы, слишком дофига.

кукурузник
Тут я, кстати, не вижу ничего плохого. Колхоз - дело добровольное. Это не доступ за бабки.

Desmоnd

Согласна. Ну мы с тобой уже не в первый раз поем дифирамбы магии в ГП, она реально офигенна)

PersikPas
Тут, кстати, классическое "у кого что болит"

Talitko
Обнимемся!
Кстати, коварно спрошу, ты мою книженцию читала?

Desmоnd
Проверьте - сорок и сто - это очень хорошая разница для мышц.
Talitko
Это честнее, чем "авториудей" с тамошними платными просмотрами.
PersikPas
Сравнение меткое! Дышать могут все, пока живы, но "провентилировать легкие" перед нырком на 20м с маской - требуется тренировки, причем постоянные. Так что и магия - базовые заклинания доступны всем, а хочешь катать марафоны "тур де сранс" или выиграть ЧМ по стрельбе - тренируйся.

Desmоnd
ну уж умение то ездить на велосипеде точно никуда не пропадет. Как говорится - если научился ездить на велосипеде - не разучишься

trionix
А в свете вашей аналогии? Ну, применительно к магии?
Если бы я сотню проехал - тогда вы бы дистанцию увеличивали?

Desmоnd
Я на тебя подписан, но не в курсе, о какой книге ты говоришь.

Desmоnd
Причем в обоих случаях имеется в виду не сила колдовства. А сила воли в первом и сила чувства во втором. Нужно очень хотеть Грюма убить, чтобы Авада получилась.

PersikPas
Вы так мило игнорируете моё «что не так с тем, что автор, никого не шантажируя и не вынуждая, говорит о том, что его можно поддержать рублём?»

PersikPas
Я в данном случае про кендо скажу. Да, три года не ходить на кендо - притупляется и скорость, и чёткость. Но при этом навыки никуда не деваются и восстанавливаются буквально в два занятия. И если взять человека, взявшего синай в руки месяц назад и человека, у которого был пропуск в десяток лет после получения даже первого дана, я бы поставил на последнего.

Asteroid
Я на АТ постил
https://author.today/work/120922

И тут вроде в блоги писал.

Desmоnd
Проедете, просто ощущения будут несколько не те, которые после 30. В прошлом году после вирусобесия съездил на 65 за саженцем, и едва до дома докатил. Конечно деревце на багажнике чуть мешает, но дело именно в перерыве. Так что регулярные тренировки в любом деле - рулят. Совсем не забудется, но навыки все же падают, как и выносливость.

trionix

очень метко подметили! Только вот вас вообще не смутило, что принц, который до этого не колдовал и у него даже магических выбросов не было оказался вдруг (!) равным Гарри, который колдует с 11 лет!

Ах ну да, вы ведь это объясняете тем, что он с детства там тренировался всякому. Вы ведь сравниваете физические навыки и магию. Флитвик вам как напоминание о том, что физические данные тут вообще не играют роли.

Desmоnd

Обнимемся!)

Что-то торможу. А что за книга?

Виктор Некрам
Не совсем. Там именно о магической силе. И, думаю, вряд ли Барти врал. И Дамблдор говорил именно о магической мощи, мол, лодка на фоне магии ДДД его не заметит.

Виктор Некрам
и ни слова о том, что тут нужно уметь фехтовать и на лошадке ездить

Talitko
Коварный план заманить читателей даёт плоды!
https://author.today/work/120922

Desmоnd

А, все, вижу ссылку. Надо глянуть.

trionix
опять же нет в каноне упоминаний о том, что магия пропадет или появится как таковая если не колдовать или наоборот колдовать, иначе сквибы были бы вполне излечимы

А мне trionix так и не ответил, с чего он взял, что все эти родомагические приколы существуют в каноне.

PersikPas
Я, кстати, вполне представляю, что именно фехтование может облегчить путь к становлению магом - то самое swish and flick, что говорил Флитвик. Но только облегчить.
Навык махать шпагой слабо поможет играть в, скажем, бадминтон - хотя и там и там важды гибкие запястья.

А тут ближний бой против средней дистанции.

а мне trionix так и не ответил какие там такие "реальные" ощущения били в браках Гарри и Гермионы, что их так метко расписала Заязочка.

( я даже не спорю с тем, что в истории ЗиЗи эти браки навязали, и я бы хотела почитать их эмоции, Но их там просто НЕТ, нам просто говорят, что Гермиона теперь Уизли, а Джинни теперь - Поттер . Все.

Вот и все ощущения)

Desmоnd
а я не допускаю, палочка имеет другой вес и длину, так что нет

Desmоnd
да и движения другие, по идее. Шпагой, простите, не взмахивают легким движением руки

Talitko
С самого упоминания "древних и чистокровных" со своими манорами. Если бы рулили только личная сила (везение при рождении), то у них не было бы таких преимуществ.
Desmоnd
Но согласитесь, что человек вообще не занимавшийся спортом, будет махать ракеткой еще хуже фехтовальщика. Хотя бы чувство дистанции, умение ходить боком и задом... равновесие наконец.
Была у меня хохма, как в турпоходе вечером на привале играли в бадминтон. Темнеет, мне все лучше удается отбивать воланчик. Просто потому, что не смотрю под ноги. Потом шутки про "ночного чемпиона по бадминтону" до конца поездки.

PersikPas
Так и у тех же, простите за мой кендошный, бокена и синая тоже абсолютно разный вес. Другое дело что сила мышц и гибкость запястий одинаково важны и там и эдам.

Средневековые тренировочные мечи, кстати, были тяжеле - около 4 кг, это при том что обычный одноручник весил около килограмма.

Моторных и боевых навыков, понятно, фехтование нужных не даст. Но общую физическую форму поддержать позволит.

Ага, целого одного, Малфоев. Дом Блэков никогда и никто мэнором не называл. И чтобы вы знали, мэнор - это просто поместье. Все. Это значит только лишь то, что в свое время предки Малфоев его получили как свое феодальное владение, причем, вероятнее всего, от магловского короля. Ни о каких там алтарях, родовой магии тут речи не идет.

И да, по такой логике все дворяне во всем мире родомаги, что ль? Ну а то как без этого особняк себе заведешь, вот же открытие вы сделали.

Вам в голову не приходит, что можно быть семьей с древней историей и при этом не быть никакими родомагами?

Talitko
Малофои своё шато с павлинами получили от маггловского Вильгельма Завоевателя по допам. Из родомагии у Драко наблюдалась только повышенная говнистость, как у папочки.

В каноне показано 2 наследственные магии: парселтанг и метаморфизм. Хотя нет, есть ещё третья - аллур вейл. То есть это даёт автору простор для фантазии, если он хочет ввести нонейма с редким талантом, но общую картину не меняет.

trionix
А каких преимуществ-то? Разве к гобелену, гербу и дому автоматически прилагаются алтарь, места силы и родомагия?

trionix
это какие преимущества? Вот правда интересно чем, кроме финансов Люциуус Малфой превосходит Артура Уизли? Они вон в третьей книжке опустились до магловского мордобоя. Оба чистокровные и древние рода я просто еще раз напомню про каноных Флитвика, не отличавшегося физическими навыками, но считавшегося одним из лучших дуэлянтов.
Снейпа - нет нигде упоминаний, что он там фехтует по ночам в подземельях.
Молли Уизли, замочившую в бою Беллу

Desmоnd


Ахахаха!


И даже это не говорит о существовании родомагии. Это просто может быть вид магической мутации, которая передается по наследству. Как шестипалость, например. И то, в каноне есть пример людей, которые были так повернуты на стремлении сохранить в семье эту мутацию, что деградировали с концами (Гонты).

Jane W.
да даже гобелен не факт что есть у всех. Я вообще думаю что гобелен Блеков это как часы Уизли - личная побрякушка

Небось заимперили Роулинг и заставили написать, что от Вильгельма, а не у предыдущих хозяев веке в 18 прикупили по дешёвке.

Desmоnd

я не думаю, что это даст преимущество в магии. Или хотите сказать, что у Дамблдора запястья были такими же гибкими как у Гарри?

PersikPas
Вполне возможно. Он ими все же каждый день работает.
Ну и при освоении заклинаний точно даст преимущество.

Ярик
Ярик
хорошо, соглашусь, что в движениях да. Но магия это не только движения. Вспомните слова Рона, это внутренняя сила. И нам показывают в каноне, что ее учатся использовать и контролировать, а не просто махать палочкой. Тогда почему человек, получивший магию в 40 лет так быстро научился колдовать?

trionix
так, вы на серьезных щах утверждаете, что мужик, пусть и получивший дворянское образование (музыка, рисование - но при этом доказательств что он действительно занимался и ДАЖЕ ПРЕУСПЕЛ нет) и военное обучение + неделька обучения у любовницы сразу делают его равным одному из сильнейших магов поколения, который прошел войну и целенаправленно обучился на аврора? Колдуну, который с тех самых 11 лет получает всесторонее АКАДЕМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В ШКОЛЕ МАГИИ, который с 11 лет не велезает из передряд. И полеты на метле мне кажется на развитие координации всяко больше влияют чем лошадка. Вас не смущает, что шпага и волшебная палочка - два разных предмета и роднят их только продолговатая форма?

Надеюсь, вы просто троллите присутствующих веселья ради.

trionix
А можно перечислить преимущества? Дедуля Поттер, изобретя "Простоблеск" дал Гарри преимущество в виде полного сейфа. Родомагия? Близнецы Уизли зафигарив магаз, дали детям тоже преимущество в виде семейного бизнеса.

Какие преимущества у Гонтов - наследников Слизерина и ёбаных вырожденцев?

Первая часть нового обзора https://fanfics.me/message521382

Ranfiru
и я тоже на это надеюсь

Desmоnd
простоблеск это что?

PersikPas
О, не просто "такими же гибкими", а гораздо-гораздо гибче. Одного-единственного боя с Волдемортом, описанного в конце пятой книги, достаточно, чтобы показать, что и Волдеморт, и Гарри, по сравнению со скачущим как козлик дедулей - щщщщенки.

Desmоnd

Шикарное! У них есть безусловная привелегия на кровосмесительные браки! Не каждый РОД может себе позволить такую роскошь! Только самые древние и ужасно благородные)

PersikPas
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/the-potter-family
Флимонт Поттер изобрёл средство, которым Гермиона потом укладывала волосы.

Продал патент и загрёб кучу баблишка.

Desmоnd
Desmоnd
ой, так Гарри вообще мог и не бедствовать всю жизнь. Средство то популярное. Интересно у Поттеров тоже были проблемы с волосами?

PersikPas
Так с этим я и согласен на все 100. Если Снейп еще мог проиграть, ослабнув после укуса и яда, то Гарри? Разве что Дамблдору и Гриндевальду на тот момент, из извесстных.

К вопросу о силе чистокровных - а завтра в хог поступит маглорожденный, у которого папа директор Газпрома, у него денег поболее будет. отсосите чистокровные, вон сколько денег, всех вас купят.

Desmоnd
И это притом, что Волдеморт качался с уклоном в боевую часть, причем люто.
Но сколько там лет практики у Дамблдора еще до их рождения было?
Кстати, о дряхлости говорить тоже можно с осторожностью — экзаменаторы министерской комиссии принимали еще у того же Альбуса. И вполне в своем уме.

PersikPas
Собственно, Джеймс и не бедствовал - жил на проценты. Было упомянуто, когда Сириус ушел из дому и жил у друга.
У Гарри - точно, Дурсли намучились. У Джеймса, судя по всему, тоже да. Гермиона, у которой тоже волосы были непослушными, средство оценила.

Ranfiru

Ну у него же и родомагия есть в каноне. В его каноне, наверно и Гарри живет фанонный, тот самый, который умственно отсталый аутист, не способный и не желающий ничему учиться, и поэтому им все пользуются.

Второй кусок https://fanfics.me/message521388

Talitko
и тайно шьет Снейпу подштанники

PersikPas
Нигде кроме фанона у нас нет скрипящего суставами Дамблдора. К тому же вероятно, что за долгие годы практики он научился колдовать, не крутя палочкой как пропеллером.

Виктор Некрам
Виктор Некрам
хорошо. Я принимаю поражение в этом вопросе. Подвижность суставов важна в магии

PersikPas
Но саму еретичность идеи «князь выиграл магический поединок у Гарри» мы, разумеется, не оспариваем.
Обучение все равно необходимо

PersikPas
Об этом нам говорил Флитвик на первом уроке чар. Swish and flick!

Desmоnd
"Какие преимущества у Гонтов - наследников Слизерина и ёбаных вырожденцев?"
Возможность заняться сексом с родной сестрой/братом?

Saldais slaviks
Дело семейное т

My Chemical Victim
догоняю обзоры - вопрос не мне, но отвечу) к Зи претензия же не столько за ссылку на кошелек (ее дело), сколько за то, что она старательно засирает и канон, и его автора, но денег все равно за паразитирование на этом каноне хочет - прямо как ее герои

Лиза Пинская
Поддерживаю.

Я в целом не очень хорошо отношусь к донатам, ссылкам на кошельки и всему такому - но то мой бзик, это необъективное мнение. другое дело что за то, что Зи пишет. и как она пишет, платить она должна. а не ей.

Для сравнения - есть один автор, пишет о разном, в том числе по мотивам четвертого Фоллаута. Так и пишет интересно, и сюжет неплох, и в физике/механике разбирается, и не пишет глупости, типа в США можно ездить на маршрутке. Там понятно за что денежку послать.

PersikPas
Не, он шьет ему стринги с кружевом и бисером.)