Турцию открыли.

К правительству, кмк

Lothraxi
А когда у нас доверяли правительству?

Lothraxi
Думаю, вы неправы.

И при этом верят всяким мутным БАДам, похудательным снадобьям неизвестно откуда или "народной медицине", где вообще никакой доказательностью не пахнет.

Nita
Ну так верить кому угодно, кроме оффициальных лиц это давняя забава в России.

> Люди готовы терять в деньгах, отказываться от отпуска на море, лишь бы не прививаться.

Я думаю, что эти люди просто переносят отдых в Крым или куда-то еще.
Ну и как бы когда объявлено в конце июня, а отпуск, допустим, с середины июля по начало августа - ты просто не успевашь привиться. Правительство, как всегда, рожает все в последний день буквально.

Да и с июлем все не так однозначно, учитывая, что пцр-тест не оч дешевый, и действует ограниченное время.

Просто Анаис
права
открыли Турцию
учитывая цены на все, которые внезапно! выросли в отсутствие альтернативы...
лучше за те же деньги, с той же прививкой в Турецию к олинклюзиву и бассейну

Три рубля
Не, я точно видела возгласы "Роспотребнадзор хочет нас убить"

Мама мне несколько дней назад: "Я смотрела одного мужика, так вот, он говорит, что после этой прививки еще сильнее болеть будем и смертность станет стопроцентной!"

Я: "О, круто, что за мужик?"

Мама: "Очень умный мужик!"

Я: "А зовут как?"

Мама: "Я не помню, но он очень правильно все говорил!"

Я: "Где говорил?"

Мама: "В одноклассниках мне ролик кинули..."

И это неубиваемо.

Хотя нет. Позавчера тетя сказала маме, что они с дядей не смогут взять ее с собой на море (за их счет), если она не сделает прививку, потому что там в отелях требуется... Вчера мама сделала первую прививку) Мужик в одноклассниках был очень умным, конечно, но халявный отдых как-то важнее))

Открыли. И Турцию, и Крым, и даже Грецию, но деньги, потраченные на путевку в Краснодар никто, в полном объеме, возвращать не собирается.

Это я впечатленная Одноклассниками. Там моя знакомая митинговала. Почвфак МГУ, всю жизнь в науке, в биологических институтах. И опять ко-ко-ко. Тетке за 50, здоровье так себе, но прививку делать: нет, это опасно. Не понимаю.

Габитус
А вообще
Мб дело в том, что это надо... принять решение? И проще положиться на авось, чем взять и сделать?

Я никак не могу понять, как можно не бояться коронавируса, когда вокруг столько примеров смертей молодых и здоровых до этого людей. Я бы привилась, даже если бы вакцина обещала не 90%, а 30% защиты, лишь бы повысить шансы не заболеть.

Lothraxi
Это вторично. Недоверие к нормальной медицине — Роспотребнадзор за нормальную медицину — Роспотребнадзор плохой.

Ага, а как быть с теми, кому прививаться нельзя, а в Краснодар надо?

У моего друга туберкулез, прививаться ему нельзя. Санаторий, в котором он обычно лечится - в Геленджике. Он туда позвонил, они сказали, что без прививки не берут, а на вполне закономерный вопрос "то есть, мне умирать или от прививки, или от отсутствия лечения?", промямлили что-то невнятное.

Всем

Всё же не доверяют люди власти, и всё тут. Раз массово власть заставляет делать что-то - это крайне подозрительно! Власть ничего хорошего не делает, проверено!
Вот и весь ход мысли.
Я не хочу прививаться, т.к. не доверяю не то что отечественной медицине, но и науке. Например, "гениальные изобретения" российского фармпрома - арбидол и кагоцел - лоббируются, будучи "пустышками". То же самое гриппфероны и прочие -фероны, которые тоже пустышки. Попалась мне одна врач, которая в ответ на несколько участливых замечаний рассказала: участковые _обязаны_ выписывать -фероны и арбидолы всем, кто пришёл с вирусом вроде гриппа. Так вот она своим больным их выписывает, но притом рассказывает, что каких-либо серьёзных испытаний препараты эти не прошли, в лучшем случае имеем плацебо.
Теперь про науку. Везде и сплошь требуются отчёты с _количественными_ показателями. Т.е. лучше написать 8 статей по 0,3 пл (т.е. странички на 3-4), чем 1 полноценную (16 и более страниц), т.к. 8 больше 1-го. Качество научных работ никого не интересует в принципе. Только количество. За публикацию статей/результатов часто требуется платить. Т.е. ты сам поработал, сам за это и заплати дяде/тёте, чтоб они твои усилия себе присвоили без каких-либо затрат, но с прибылью. Научная база развалена: новейшего оборудования - раз, два и обчёлся. Соответственно, и с научными школами проблема: вечное недофинансирование, уход старых кадров и слабая подготовка новых, со всеми этими балаклавриатами-то. Это я говорю про большую часть НИИ. Лаборатории при фармкомпаниях - это нечто другое, это бизнес, а там все средства хороши (см. арбидолы и -фероны). Так что я не понимаю, кто мог разработать вакцину и где.

> известными (и страшными) последствиями

свиногриппа. и птицегриппа.

EnGhost
А с чего им верить? Новость от сентября: Собянин привился Спутником. Интервью от июня следующего года: первую прививку я поставил в МАЕ прошлого года.
Чем и когда укололся ВВП вообще никто не в курсе. И укололся ли.

Jlenni

Вот все бы Вам к проблемам современной политики свести. Между тем, мой пост был в общем, без разницы кто у власти царь ли, советы ли, политики 90-х или современные, абсолютно всегда одно и то же, власть скрывает, власть обманывает, и нет большего врага чем власть.

И нет, я не хочу сказать, что этого не происходит, действительно скрывает, действительно обманывает, проблема только в том, что это всегда так и в приблизительно одном и том же объеме.

EnGhost
еще бы в случае прививок они (те, у кого кое-кто во всем виноват) объяснили внятно, в чем и для чего их обманывают)

EnGhost
Так, а в чем проблема? Я ведь написала не фейк, не что было, а то что происходит вот сейчас. У нас полстраны верит в аутизм от прививок, а тут явно врут, а нас прививаться заставляют. Взаимосвязь прямая.
Я вообще за принудительную вакцинацию если что) иначе у нас нельзя.

Бешеный Воробей
То есть ваш друг, который не может привиться, но от коронавируса с большой долей вероятности умрёт, в разгар эпидемии сознательно собирается ехать в место, куда приедет огромное количество людей?

Больные онкологией, туберкулезники, хроники по дыхательным путям, сердечники (и сердечно-сосудистые) и беременные: ну да, ну да, пошли мы нахер...

KNS, не такое уж и большое, это санаторий тубпрофиля.
Не поехать он не может, если он пропустит лечение (как уже было год назад, когда все было закрыто), ему станет хуже.

Бешеный Воробей
Ну вы же утрируете, не? Санаторное лечение - это не нечто жизненно необходимое, это нечто восстанавливающее/поддерживающее/реабилитационное. В реалиях, где поездка в санаторий может убить и вероятность этого очень высока, поездку ради поддержания лучше в принципе отменить, заменив ее чем-то менее рискованным. И да, это касается и онкологических больных, и беременных женщин. Этим категориям граждан в целях их же безопасности лучше бы не мотаться на отдых во время пандемии смертельного вируса.

Бешеный Воробей
Я только что из Геленджика, тут народу так много, что негде полотенчико на пляже постелить. Толпы и толпы. Огромные толпы народа. Подозреваю, что ваш друг туда телепортироваться не сможет, и не пересечься с толпами у него не получится. Также подозреваю, что в России туберкулёз умеют лечить не только в Геленджике, поэтому ему хорошо бы ему поискать другие варианты.

Kedavra
Не, ну чисто теоретически... если на своей машине...

А, все одно стрем

Ну и просто к слову... Требуется или прививка/или анализ на антитела/или анализ об отсутствии самого ковида (последний действует двое суток, т.е. его придется постоянно обновлять, а он платный и не дешёвый). Ну это как сказали моей матушке, когда она узнавала, как бы ей без прививки отдохнуть.

Kedavra, н-ну как сказать... хотела бы я утрировать, но увы, нет.
Поэтому поездка в санаторий из "поддерживающей" так же медленно, но верно переходит в категорию "жизненно необходимой".

KNS, ему показано климатолечение, так что вариантов, увы, немного.
Ищем.

KNS
Ну можно еще в крым, для лечения. А так, у нас весьма немного мест, где климат подходящий для консервативного лечения туберкулеза.

Бешеный Воробей
Вообще мне как-то страшно сейчас стало. Туберкулёз климатом сто лет назад "лечили". И, судя по вашему рассказу, примерно так же успешно, как сейчас. Мне казалось как-то, что в наше время с этой напастью,если она не в запущенной форме (когда спасать уже нечего) успешно справляются. А вы говорите "два новых очага" за год. Вряд ли он этот год не лечился вовсе, да ведь? Жесть какая-то.

Kedavra
Проблема с ним как и со всеми хрониками. Слабый иммунитет - прогрессия болезни. И никакие лекарства не помогут, да, купировать на какое-то время могут. Но лучше или переехать в место где климат будет помогать бороться, или восстанавливать иммунитет, который просел по каким-то причинам.

Габитус
> деньги, потраченные на путевку в Краснодар никто, в полном объеме, возвращать не собирается.

еще в 2020 были споры - объявят ковидло форс-мажором или нет.
если нет, то деньги придется вернуть.

Бешеный Воробей
Но ведь только в острых случаях нельзя?
https://www.pnp.ru/social/v-minzdrave-rasskazali-mozhno-li-serdechnikam-privivatsya-ot-covid-19.html
Я уже хз, кто там прав, а кто нет((

Kedavra, лечился, конечно, но только на таблетках и уколах не продержишься :((

Не придется. Отказ вакцинироваться, без отсутствия противопоказаний за форс-мажор не прокатит.
Бешеный Воробей, а вот это самое страшное, что из-за идиотов, которые чипирования боятся, страдают люди, которым реально нельзя.

> из-за идиотов, которые чипирования боятся, страдают люди

прокудахтала идиотка, тестирующая волшебные растворы от ОРВИ на себе за бесплатно.

В поддержку и дополнение хотел бы сказать следующее: а) Сейчас вакцины и вакцинация - это вопрос не науки и здравоохранения, а политэкономии в первую очередь. б) Для фармкомпаний это - золотое днище; в) Следовательно, все срочно кидаются разрабатывать свой препарат в надежде на золотые горы. Только в России их за короткое время появилось 3,5 наименования. Причем тот же спутник, как японимаю по хронологии, регистрировали сходу после первой фазы испытаний, в августе. Плюс, толпа зарубежных "коллег-конкурентов"; г) вакцины еще толком не успели отработать, как летом 20-го года начались "Торговые войны" за то, кто в какой стране будет своими вакцинами барыжить. Госзаказ на массовую вакцинацию - это ж, повторюсь, какое золотое дно и устойчивый сбыт. Наконец, д) с учетом раздуваемой истерии, массового ажиотажного спроса и пр. кто поручится за качество при массовом производстве этих вакцин, тем более, если работа будет в стиле "алярм, алярм, надо было вчера" и вообще, "гипс сымают, клиент уезжает". Некачественные экземпляры вакцин попавдаются даже в таких изученных областях с отработанным производством, как. например, грипп (сам сталкивался, на своем опыте). А тут мы имеем некий новый препарат, которого нужно много и сразу. Возвращаясь к пункту г)

Т. е. даже безо всякого 5g чипирования им. Билла Гейтса, бессплодия и прочих "темных суеверий" мы имеем два ключевых пункта для опасений: а) ошибки при авральном порядке разработки вакцин; б)некачественность конечного продукта при его массовом производстве.

AndreySolo, меня крайне смутил второй пункт про некачественную вакцину, поэтому я поспешили привиться ещё в январе. Эх, надо было до марта дотянуть, тогда бы сейчас гарантированно антитела были.:-)

ivan_erohin, вы такой вежливый, и такой умный, что даже непонятно, что вы здесь делаете. В блоге у идиотки.

Габитус
Ну, вот, например, уфимским “эффективным менеджерам” указывают на, как минимум, большие сомнения в стерильности производства вакцины
https://www.kommersant.ru/doc/4868950
https://extranet.who.int/pqweb/sites/default/files/Pharmastandard_SummaryReport-PreliminaryInspectionFindings_23June2021_0.pdf

Надеюсь, меня не Уфимской вакциной укололи:-)