ivan_erohin
а ты в теме, как посмотрю. грузчиком работаешь?

simmons271
было дело. но сейчас я не прохожу по п.1.
по-вашему, работать грузчиком - это что-то плохое ?
и почему на "ты" ?

ivan_erohin
Так это про меня. Я худой, физически сильный и выносливый, наследственное.

november_november
Я просто смотрю на дноклов, которые закончили школу с трояками, ушли в колледж и вполне счастливы, и мне грустно. Нет, я не хотел бы в колледж, мне нравится филфак, но я хотел бы знать, что если бы я пошёл в колледж, то не стал бы человеком второго сорта и рабочей лошадью, которой либо по помойкам шариться, либо всю жизнь в дворниках.

My Chemical Victim
Скажу гадость, но филологическое образование одно из самых бесполезных в плане получения бабла. Можно считать, что его нет, для дальнейшего планирования жизни.

*хихикает*
На волне трепетных воспоминаний о провалах я вспомнила...
Нормальные люди не хотят завалить экзамен.
Отличники завалить экзамен боятся.
Перфекционистам заваленный экзамен снится в кошмарах.
Но только Нявочке одногруппники пересказывали сон о том, что Нявочка завалила экзамен XD
Нет, Нявочка пару раз действительно чуть не завалила экзамен - один раз реально чуть-чуть пронесло (если бы экзамен состоял из одной части - завалила бы вполне реально). Но это было уже позже. А тогда Нявочка похихикала и даже что-то на этом фоне написала - тогда Нявочка ещё баловалась.

Вот я сейчас читаю это и как в параллельной вселенной. Не помочь члену семьи не умереть от голода из-за экзамена? Я просто в шоке.

Сама заваливала вышмат на первом курсе и ничего. Мне говорили, что не переживай, не страшно, в сентябре пересдашь. Все лето готовилась и пересдала (да, на три, но я смогла).

У вас тоже все получится.

У вас есть какие-нибудь не сильно напряжные подработки? Чтобы и там заработать и к пересдаче подготовится? Если да то туда, чтоб хоть еды купить.

Удачи, и я верю, что вы справитесь)

*ещё более философски* А меня когда-то чуть из школы не выгнали за неуспеваемость по математике. Из той самой, которую я потом с медалью закончила. Так что не удивлюсь, если ТС закончит свой универ с "красным дипломом" - или как там оно сейчас называется.

Amalia_Vilson
Кстати да, MCV, если у вас есть Сбермаркет, идите туда сборщиком заказов.

Amalia_Vilson
Мне бы весь мозг выебали за трояк на пересдаче. У тебя же было целое лето подготовиться! Ты должен был на десять сдать — два раза по пять!

kiki2020
Я знаю. Ничего страшного, я привык. Зато бабла у меня не будет с любимым делом, а не на такой же безденежной тошнотворной работе.

My Chemical Victim
Слушайте, пресекайте это. Ну правда. Вы уже взрослый и сами себе хозяин. А то пойдёте на работу, там что-то пойдёт не так (даже не по вашей вине, возможно), вы принесёте это домой...и помрёте по результатам. Просто потому, что на работе (ну вы же не маленький, вы знаете, вы же работали!) вполне реальна ситуация:
"- Сделай как хочешь, но вот с таким результатом на вчера.
(приносишь результат)
- Аааа! Зачем ты сделал именно так?! Ты ВСЁ испортил! Вот в обстоятельствах (перечень обстоятельств, 99% которых ты не знал и знание которых лежит далеко за пределами твоих обязанностей) НАМ КОНЕЦ ААААААА!!!!
(начальство хвалят за быстрое выполнение работы, обстоятельства никому не интересны, тебе об этом не сообщают)
Конец сюжета"
Трояк вполне можно получить потому, что ПРЕПОДУ ПОКАЗАЛОСЬ что ты знал билет/списал/подсмотрел/отвечаешь слишком уверенно/отвечаешь слишком неуверенно/отвечаешь слишком объёмно/отвечаешь слишком кратко/ пришёл на пересдачу ("на пересдаче больше "удовлетворительно не ставим")
Да, всё видел в реальности.

My Chemical Victim
Я чуть не получила красный диплом с подходом к оценкам на экзамене "не два - значит пять". Предлагали пересдать пару четверок, но нахрена этим заморачиваться? "Лучше закончить ВУЗ с красной рожей и синим дипломом, чем с синей рожей и красным дипломом" - это вообще был общий подход моих сокурсников. Вот за перевод на бюджет были те еще королевские битвы. Единственный вижу смысл трястись за оценки - когда получаешь за них повышенную стипендию, на этом все.

My Chemical Victim
Колледж - это тоже не конец жизни, вообще-то, да и специальности там разные.
После 9 классо поступила в колледж, окончила, поступила в универ на ту же специальность на сокращенную программу, окончила универ одновременно со своими школьными одноклассниками, которые учились до 11 класса и потом ВУЗ - но у меня к этому моменту было 2 диплома (хоть и по одной специальности) и около 3 лет опыта работы по своей специальности. была бы мальчиком, меня бы работодатели вообще с руками отрывали бы

А да, а 9 классе по математике у меня было между 3 и 4 - учительнице были принципиальны оформление и счетные ошибки на последних шагах решения.
В колледже и универе важнее была идея и ход решения, а то, что после слова "Дано" вертикальная черта проведена не с пропуском в 3 клетчик, а всего в 2 - стало непринципиально, и я перестала терять 1-2 балла на оформлении.

Feature in the Dust
Колледж => универ+работа в некоторых специальностях самый правильный путь.

Рискну предположить, что не стресс, а чувство вины, которое требует наказания, а что может быть проще, чем наказание в виде ограничивание себя в еде? Когда человек на стрессе, он может не есть и не пить, потому что мозг не желает тратить ресурсы на переваривание, когда все силы уходят на поиск нового решения, быстро-быстро-быстро, некогда полежать удавом, мозг подавляет тормозящие процессы (либо ест человек на стрессе, как не в себя, потому что страх превалирует над поиском решения, а еда дает возможность быстрого удовольствия). Основываю это предположение на том, что вы говорите, что вам стыдно испытывать радость, которую вам дает поездка домой(и вы от нее отказываетесь), а это тоже входит в чувство вины.
Чувство вины люди, как правило, переживают по-разному: либо они не раскаиваются, учитывают свои просчеты, принимают ответственность за последствия и в дальнейшем целеполагании учитывают этот опыт - т.е. извлекают ресурс из провала для дальнейшего движения; либо они стыдятся своих провалов, раскаиваются, ждут наказания (либо их накажет авторитетная фигура, либо они сами), получают наказание, наказание субъективно воспринимается недостаточным, и они усугубляет его, тем самым чувство вины растет еще больше. Чувство стыда - вообще хороший поводок для того, чтобы делать человека удобным для авторитетной фигуры, это одна из классических манипуляций. Стыд вообще одно из чувств, воспитываемых в человеке социумом, потому что у детей нет врожденного стыда, им его прививают.

И в ответе вашей мамы очень хорошо выстреливают вот эти игры - чувство вины-стыд-наказание. Первый вопрос о том, что вы сами должны вынести себе наказание, лишив себя комфортных условий. "Я так не считаю" - закрепление вашего решения авторитетной фигурой, т.н. резолюция. Дальше идет обесценивание ваших трудов в учебе, подстрекание страха нереализовать себя, гиперболизация вины - сессия не сдана, хотя вы завалили только один экзамен - и программирование на будущее "привыкай заранее".

Засим высылаю лучи поддержки и принятия, все наладится, если вы войдете в ресурс, противясь таким деструктивным паттернам, обязательно пейте воду и ешьте по таймеру через три часа, что-нибудь небольшими порциями.
И вообще, вы большой молодец, что продолжаете идти вперед, преодолевать трудности, готовьтесь к пересдаче и тихонько ищите работу.
И побалуйте себя жареными помидорами, вам это нужно!

My Chemical Victim
Какой ужас.
Мне в этом плане очень повезло. Дома из-за оценок никогда не возмущались. Даже когда в 9 классе поменялся учитель физики и у меня четверть началась примерно так 32323324. Просто закрыла двойки потихоньку и все. Четверть на три смогла закрыть, а в конце за год даже четыре вышло. Родители предлагали пойти к репетитору, но я не захотела: было не до физики, уроков много, к экзаменам готовилась.

Мне кажется, вам сейчас главное самому себе мозг не выносить. Не ругайте и не вините себя.

Завалить экзамен может каждый. Если не опускать руки все можно исправить: досдать, пересдать...

My Chemical Victim
Однако крендец. Добра вам, все будет хорошо - говорю как человек, заваливший 9 сессий из 12.

А насчет пересдачи... попробуйте взглянуть на нее как на полезный опыт, ибо проверено: темы, выученные 2-3 раза, остаются в памяти намертво.
Например, когда-то у меня страшно не шла фармакология, и я ее учила буквально через не могу, еле сдала. Но через два года, когда мне на экзамене по психиатрии попались опиаты, я их оттарабанила как "Отче наш" - потому что они входили в самый проблемный для меня блок, с которым я вечно срезалась. 6 лет прошло с окончания вуза, а я до сих пор помню признаки передоза опиатов, ибо пересдачи.

Знаете, мне помогает во многих ситуациях задать себе один простой вопрос: "Что ты будешь об этом думать через 10 лет и насколько это будет для тебя важно?" Вот посидеть и подумать и честно ответить. И на многие вещи начинаешь смотреть иначе. )

И ещё. Никто. Ни разу. За десятилетия. Не заинтересовался оценками в моём дипломе (а я работаю по специальности). Ни один человек.
И уж тем более никто и никогда не интересовался, а что там у меня за пересдача была на... кажется, 4 курсе. Или третьем, я уже сама не помню.
Потому что это вообще не важно. Правда.

Ну я вот закончил издательское дело и редактирование, и много оно мне дало? Побыл барменом, работаю вон грузчиком в продмагазе.

Alteya
Огромный плюс сюда. В лучшем случае, при самом первом поиске работы поинтересуются цветом диплома, но даже тогда и средний балл диплома никому не интересен, не то что оценки за отдельные предметы. А уж потом работодателя в вопросе образования интересует только сам факт наличия диплома.

Выписка-приложение к диплому со списком предметов и оценок так и лежит много лет на одном и том же месте и в той же папке, в которой в универе ее выдали - самый неиспользуемый документ - ни разу не понадобился.

Причём:
а) не всегда;
б) даже без названия специальности периодически

Feature in the Dust
Возможно, когда-нибудь я обрету дзен и это пойму, но сейчас от моих оценок напрямую зависит то, смогу ли я жить с мамой в одном пространстве, потому что когда тебе стыдно, ты меньше всего хочешь слушать то, как ты её подвёл и как училась она.

My Chemical Victim
Ну вот и не ездите домой. Потому что нафиг нужно слушать неприятные вещи. Жизнь реально не для этого. Вам, вон, работать нужно (даже пусть и грузчиком), учиться - реально "извини, мам, завтра поговорим, я ещё на работе/не закончил план подготовки на сегодня/очень устал - работал и к экзамену готовился".
А обнимашки мы вам сами организуем. У нас тут святых нет, а историй мноооого.

Навия
Вот как раз обнимать меня не надо — я не тактильный человек, ахах :D

My Chemical Victim
А почему вам за это стыдно? И за что именно стыдно?

Alteya
Мне стыдно за то, что я тупой и не освоил рассчитанную на среднестатистического студента образовательную программу. В вузе никто не стремится дать студентам сразу задания уровня магистра наук, все они соответствуют возрасту и уровню знаний, а я и их не в состоянии освоить.

My Chemical Victim
А вы её действительно не освоили? То есть вы материал не знаете?

Alteya
Не знаю. В смысле, не материал не знаю, а не знаю, освоил ли. Если бы освоил, то сдал бы вне зависимости от состояния, логично же. Я вот таблицу умножения освоил — пятью пять отвечу даже при смерти, свой адрес я выучил и могу назвать в любом состоянии, свой номер телефона, свои данные и так далее я знаю назубок. А тут, получается, этого нет? Я же был даже не при смерти, просто очень жарко и душно, а всё равно не сдал. Значит, я программу не освоил.

My Chemical Victim
Ну во-первых, по большому счету, вы ее еще никак не подвели - вы не ведете какой-то ужасный образ жизни, не алкоголик/тунеядец/человек с пониженной социальной ответственностью, у вас нет проблем с законом или каких-то чудовищных трат, на которые уходит весь семейный бюджет постоянно. Вы даже не вылетели из универа, у вас просто передача 1 экзамена - впервые (?).
Нет, конечно, можно верить, что ребенок, едва ему исполнится 18 сразу магическим образом уйдет на самосодержание с приличным уровнем дохода и будет при этом еще и входить в топ-5 студентов страны по успеваемости, но суровая реальность вряд-ли эту веру будет подпитывать.
Сравнивать оценки даже в одном ВУЗе на разных специальностях бесполезно, а уж в разных ВУЗах в разные годы вообще странная затея (это даже если отвлечься от отсутствия смысла в этом сравнении). Ну и кроме того, что вашей маме по жизни дали эти супер-оценки во время учебы? Не опыт, не полученные знания, не то, что ее возможно как краснодипломницу куда-то взяли в более приятное место работы, а например семестровая пятерка за какой-то предмет на втором курсе - именно эта пятерка что ей дала по жизни важного/нужного/необходимого?

Смысл стыдится того, что завалил экзамен при плохом самочувствии? Вы же сделали что могли, но вот форс-мажор. Мало ли таких форс-мажоров в жизни еще будет. От всего не застрахуешься. А стыд в таких случаях - просто ненужная трата сил и ресурсов. (А вообще нельзя было просто к врачу сходить и получить справку что вы немножечко мертвый и экзамен сдавать не можете?)

My Chemical Victim
Не логично ни разу.
Я помню обстоятельства экзамена: очень жарко и душно. У меня, например, в таких условиях мозг в принципе вырубается, и я ничего делать не могу и думать не могу.
Таблица умножения и иже с ним - плохой пример, ибо задействуют другие механизмы. Вы их просто вызубрили, а не поняли - а на экзамене требуется именно это. Вы путаете зубрёжку и понимание - и вот скажите, зачем вы это делаете? Вы же точно знаете разницу.
Так что ещё раз спрошу: скажите, вы сейчас могли бы рассказать материал экзамена? Кому-то.

Вопрос вдогонку: а материал других курсов вы освоили? Другие экзамены вы сдали? На какую оценку?

Мне кажется, я Гермиона Грейнджер, только плохой её вариант. Вместе с повышенными требованиями к учёбе я ни разу не социальный, а людей ненавижу. Минусы есть, плюсов из характера Гермионы нет.

Alteya
Да, всё сдал, с этим единственным проблемы. «Четвёрки». Зачёты сданы, практика сдана (там зачёт, так что у меня зачёт).

Но остальные экзамены были простыми, достаточно запоминания и логических связей, а тут думать надо.

Вот видите, их мне жара не помешала сдать!

My Chemical Victim
А за что вы ненавидите людей?

My Chemical Victim
То есть проблема не в том, что вы не выучили, а в том, что мозг засбоил? В процессе экзамена. Так?

My Chemical Victim
Я не помню свой возраст. Вообще. Если меня врач спрашивает количество полных лет, то я их считаю. Правда текущий год я тоже могу не помнить, поэтому еще и дату в телефоне посмотрю.
Думаете, я от этого на рабочем месте как специалист становлюсь хуже?

Alteya
Не знаю.

Feature in the Dust
Сестра! (Брат?)) Я делаю точно так же! Ещё и ошибаюсь порой, и те же врачи странно на меня смотрят. ))
My Chemical Victim
Вернусь к прежнему вопросу: сейчас вы могли бы рассказать материал экзамена? Например, товарищу объяснить?

Здоровая психика - ресурс покруче диплома. От последнего кстати, будет мало толку, если вы будете уставшим и в стрессе. Личный, так сказать, опыт. :)

Серьезно, знания — дело наживное. А вот восстанавливаться после долгого периода постоянных нервов, чувства вины и бытия козлом отпущения — куда сложнее.

Здоровье всегда первично. Такой жёсткий урок, который мне когда-то пришлось усвоить. Честно слово - просто валите подальше от своей семейки к людям, которые научат вас себя любить и ценить.

Alteya
Я не могу это объяснить и даже нормально сформулировать. Мне просто постепенно становится очень тяжело от людей, даже если я не работаю среди них и не общаюсь с ними помногу, очень, очень тяжело, до тошноты, они начинают у меня вызывать приступы злости, раздражение, мне постоянно хочется либо на них сорваться, либо поселиться в лесу, я постоянно ощущаю себя незащищённым, и чем дольше я не могу как-то на продолжительное время от них отгородиться, тем тяжелее эти приступы — от «как же меня раздражают все!» доходит до «как же эти ублюдки бесят, пусть они сдохнут к чёртовой матери!». Поэтому я и считаю, что с людьми мне работать нельзя, потому что брать отпуск раз в пару месяцев или чаще (в зависимости от загруженности) мне не позволят. Или можно, но только на огромной дистанции. Потом я отдыхаю и снова к ним нормально отношусь.

Люди в интернетах такие чувства вызывают медленнее, но в итоге всё равно вызывают.

My Chemical Victim
Но это же не называется "ненавидеть". Это называется "уставать".
Вы просто интроверт. Ярко выраженный. При чём тут ненависть?

My Chemical Victim

Это, кстати, может быть не ненависть, а тот же страх или вина, прикрывающиеся ненавистью.)

Или просто интроверсия.

Я вот думаю, а не связано ли такое отношение к людям с зависимостью от их мнения о вас?

Feature in the Dust
Каждый раз после дня рождения такая фигня.
В детстве было ещё тяжелее, потому что сейчас я могу потупить и ответить, а тогда за меня отвечала мама, успевая ровно в тот момент, когда я вдыхала, чтобы начать говорить. Помню как я злилась на себя, что не успела и на маму, что не подождала ещё секунд пять.

Зато сейчас я научилась говорить волшебные слова: сейчас, так, минутку... И могу нормально отвечать.

Alteya
november_november
Я действительно выраженный интроверт. Только это не значит, что во время усталости от людей, которая наступает у меня достаточно быстро, я не ненавижу их. Если ьы во время таких приступов ненависти мне бы сказали «пссс, чувак, давай убьём их или тебя, и ты в любом случае прекратишь чувствовать это раздражение», я бы согласился, в нормальном состоянии — нет :D Когда я не устал, я вообще приятное в общении солнышко.

My Chemical Victim
Ну так вот это не ненависть, а реакция на раздражитель. Она ощущается как ненависть, но это не оно.

My Chemical Victim
Но вы уходите от ответа. )) Про экзамен.

My Chemical Victim
Кот, это прозвучит очень цинично и зло, но лечиться надо. Точнее к психологу походить.
Понимаешь, вот такая реакция - она избыточна, в нормальном состоянии человек слегонца эгоистичен и равнодушен ко всем, кто не является его близким знакомым (всякие массовые ЧП опустим, здесь работают немного другие механизмы психики). И чем неадекватнее (не ебанутее; неуместнее сложившейся ситуации) реакция психики - тем выше ее расшатанность, если грубо. А уж если с самого детства попадать в ситуацию, когда самый близкий человек, который вроде как должен тебя социализировать, поддерживать, делиться лаской, отталкивает, и так раз за разом - то эти внутренние противоречия неминуемо начнут аукаться при взрослении.
Фактически сейчас (и очень давно, видимо), ты находишься в состоянии стресса и вынужденно выпускаешь колючки, как ёжик. Но система защиты сбоит, и колючки почти не убираются. Ведь проще отпугнуть сразу, чем допустить ближе и обжечься опять, да?
Я тебе больше скажу, твои проблемы с о всякими обнимашками, вероятно, растут отсюда же.

Alteya
А, извиняюсь, я написал ответ, но закрыл случайно вкладку. Да, мог бы. Но объяснить материал и выполнить практическое задание — не одно и то же. Теорию я знаю (хоть она в одном месте и проседает, подтягиваю то место так, чтобы от зубов отскакивало, и заодно повторяю и остальную, чтоюы, ну, тоже было уже не «я уверен в знаниях», а «вы можете разбудить меня среди ночи или спросить посреди коридора по всему курсу»), а практики у меня практически не было из-за технических сложностей с дистантом. Чуть не поседел, сдавая зимнюю сессию: половину вопросов препода не слышу, меня практически не слышит препод — и это при том, что я никогда не нервничал ТАК на экзаменах.

Собственно, с практикой у меня и основные проблемы. Я учил её по чужим конспектам с практик, но вообще не смог сосредоточиться и вспомнить форму и порядок при сдаче, потому что не мог её нормально отрабатывать. Мог бы ответить теорию, но она там не особо была нужна — там была нужна лишь та часть теории, которая относится к практике, и её не спрашивают, от неё просто зависит то, насколько сильно ты налажаешь в практике.

Ну и я боюсь, что на пересдаче у меня не будет времени подумать. Реально боюсь. Потому что я по жизни рассуждаю «от основ к частному», даже не могу это объяснить. Грубо говоря, чтобы просклонять глагол, возьмём пример из русского, мне надо вспомнить сначала вообще всё про глаголы и выбрать нужное, так я могу нормально рассуждать.

Теорию не очень сложно ответить. И да, я ещё не заваливал экзаменов до степени пересдач. Если вы помните, для меня трояк по древнерусской литературе вообще-то был концом света.

Alteya
Вы не представляете, насколько я ненавижу дистант именно за «ваши технические проблемы — это ВАШИ технические проблемы». Я не представляю ситуации, в которой я мог бы не ходить в вуз по уважительной причине и быть отчисленным за это; если я, грубо говоря, долго болел со справкой, мне никто не скажет «надо было найти возможность вылечиться», а если у меня не было технической возможности посещать практики, то всё, это ваши проблемы, MCV, вы сами в этом виноваты, нет, мы не можем вам предоставить в ваш Зажопинск техническое оборудование для посещений лекций, вот жили бы вы в нашем городе или хотя бы рядом, тогда бы да.

Да, я предупредил деканат и препода заранее, что не смогу посещать лекции и практики в зуме, могу сдавать вордовские файлы с выполненными заданиями. Увы, от отсутствия банальной практики меня это не спасло. Препод как-то не особенно со мной связывалась, хотя я ей весь мозг вынес.

На самом деле, я очень на себя за это злюсь до сих пор. Возможно, я чего-то не нашёл, какой-то возможности, возможно, надо было извернуться и заработать на ноут, хоть он мне в основном и не нужен, возможно, что-то ещё, но по сути я сам себе злобный Буратино, кажется, и за это я на себя злюсь и виню себя в этом.

My Chemical Victim
Ага.
Насколько я понимаю, дело не в тупости (не понял, не смог освоить), а именно что в недостатке практики, что от вас лично не зависело: вы не прогуливали, её просто не было. Плюс жара и духота и особенности мышления - а это уже физиология, и от ваших усилий зависит только до определённого предела. И люди, думающее медленно, не хуже тех, кто думает быстро - они просто другие, и во многих случаях куда эффективнее.
Я понимаю, что первая несдача - это стресс и ужас и кошмар. Причём так бывает только у людей ответственных и умных - дуракам и разгильдяям обычно по фиг.
Но вы задайте, задайте себе вопрос, что вы будете об этом думать через 10 лет и насколько это для вас будет тогда важно. Это помогает. )
Со стороны - с моей стороны - ситуация выглядит так: вам несколько не хватило практики, плюс наложились крайне неудачные внешние условия. Такое случается иногда, и это очень неприятно и досадно - но вполне поправимо.
Мне вот в такую жару вообще хочется всех убивать. ))

My Chemical Victim
Я представляю. )
И это очень несправедливо. И в этом нет вашей вины. Вы действительно сделали всё, что могли - к сожалению, иногда этого не хватает, но что делать. У вас впереди два месяца на подготовку - и много шансов на то, что в сентябре погода будет получше.
Скажите, а из сокурсников нет кого-то, на ком можно было бы попрактиковаться?

Alteya
Нет. Мне стыдно из-за заваленного экзамена, я не смогу найти в себе силы ещё и просить мне помочь с тем, что я сам завалил, стыдно, если кто-то узнает, что у меня такие провалы в практике — у них же, блин, не было сложностей с практикой, они же как-то нашли возможность её посещать, хотя были на дистанте. У других же не было таких проблем. К тому же, я прекрасно понимаю, что я не душа компании, к которому на помощь бегут, теряя тапочки и в ущерб себе, своему свободному времени и так далее — меня более-менее уважают за ум, но и всё.

My Chemical Victim
Они нашли - а вы нет. Возможно, у них были компы мощнее (и я сомневаюсь, что они заработали на них сами), возможно, им повезло жить в комнате, где лучше ловит вай-фай. Так бывает. Мир в целом не очень справедлив в распределении благ.
И вы ведь не станете заставлять кого-то. Вы просто спросите. Вполне может быть, что кому-то из ваших однокурсников будет приятно помочь вам - не потому, что вы ему нравитесь, а чтобы почувствовать, что он может. ) Помогать вообще приятно, особенно если не очень затратно. Особенно тому, кого считаешь умным. Это довольно лестно - и велик шанс, что вы и человека порадуете, и пользу получите. В крайнем случае, вам скажут нет - это тоже не очень страшно.
В конце концов, всё равно ваши однокурсники, скорее всего, знают, что вы не сдали.
И вопрос: что для вас важнее, чувство стыда или возможность подготовиться нормально и сдать экзамен? И почему?

Alteya
Я в своей группе единственный без ноутбука(: это прям заметно было на конференциях. Все с прямоугольных экранов, а у меня вертикальный.

Alteya
Чувство стыда. Потому что с чувством стыда я себя чувствую плохим, тупым, безответственным и ленивым постоянно, и я уверен, что человек думает так же — и вот такой я отнимает время у нормального человека, практически уберменша. Я просто не смогу сосредоточиться на учёбе с такими мыслями.

My Chemical Victim
Это ваша вина?
My Chemical Victim
Смотрите - здесь многие написали вам, что думают об этой ситуации. И я в том числе. ) Наше мнение имеет значение?
Я правильно понимаю, что чтобы вы перестали ощущать чувство стыда, вам нужно сдать экзамен - а для этого настроиться на учёбу? Может быть вы попробуете его немного отложить? Ненадолго?

Alteya
Ну а почему я на него не заработал? Ну, да, у них ноутбук мамапапин или типа того, но я же знаю, что в моей семье деньги не с неба падают и по ноуту на всех нет возможности купить — почему я не нашёл возможность устроиться на ещё одну работу или найти работу лучше оплачиваемую, почему я этим не озаботился?

My Chemical Victim
Потому что вы учитесь на... каком курсе?
Вот и не заработали.
Это же нормально.

Alteya
Мне двадцать два будет, это не нормально. Я взрослый мужик. Нормальные люди уже в этом возрасте работают и семью содержат, а я с ноутбуком не справился.

My Chemical Victim
Вы учитесь. На не самой простой специальности.
А главное - если вы не отложите чувство стыда и не попробуете исправить ситуацию, станет ведь ещё хуже.

Alteya

My Chemical Victim

Простите, My Chemical Victim, вам шашечки или ехать?
Вы хотите таки сдать этот экзамен и учиться дальше на этой специальности, или наслаждаться самобичеванием настолько, чтобы старательно завалить передачу, а лучше вообще вылететь из университета и дальше гроб-гроб-кладбище?
Вы же сами видите что стыд в этой конкретной ситуации только мешает успешно разрешить ситуацию, так зачем за это чувство так упорно цепляться? Вы уже себя
"наказали" выев себе стыдом весь мозг кофейной ложечкой (нервные клетки не восстанавливаются, так что урон вполне значим), может стоит уже переключится на что-то более конструктивное?

Одногруппникам, по большей части, все равно - есть ли у вас в анамнезе передача или нет - обычок помогают тем, кто спросит и если не в лом. Насколько спрашивающий блестящий студент совершенно неважно: я отдавала старые конспекты ребятам, которые весь семестр играли в общаге в компьютерные игрушки и поэтому чуть вообще не завалили учебу; для меня одногруппникам находили в общем редкие методички и конспекты, зная меня всего-то полсеместра - потому что не сложно и отчего бы не помочь.
Но если вы не спросите, то вы и не узнаете, сложно человеку вам помочь или не сложно.

My Chemical Victim
Если бы вы учились на экономическом, вы могли бы полноценно работать за нормальную зп. Если бы вы учились на техническом, вы могли бы полноценно работать за нормальную зп. Но вы учитесь на филолога, и конкретно ваше образование жрет вообще все время 24/7, т.к. там безумные требования к самоподготовке. Я почему знаю, у меня есть сумасшедшие родственники, которые это заканчивали. И я охреневала от объема, который нужно учить.
Так что, зарабатывать во время учебы вы сможете на молоко и помидоры, но не на ноут. Это не от вас зависит, это особенность вашей специальности. У вас даже не пойдет фриланс, т.к. времени нет.

My Chemical Victim
Ну они тоже на него не заработали - в подавляющем количестве случаев.
Это в вашей семье нет возможности купить ноутбук всем детям, а в других семьях эта возможность есть. И это не ваша личная вина, это вообще не вина - вы семью и родителей не выбирали. зачем винить себя в том, что от вас вообще не зависело - в стартовых условиях? Логичнее тогда (если нужно обязательно кого-то винить в этом) возложить вину на родителей - это же они не смогли обеспечить вам более удачные условия. Но родителей вы не вините, считая наверное, что они делали что могли, так почему же тогда себя готовы виноватить и за себя и за того парня?

А у меня другой вопрос: а если бы ваша мама, из-за жары и стресса, напортачила бы на работе, к примеру, — вы бы позвонили ей и заявили бы поехиднее:

— Ты полагаешь, что человеку, напортачившему на работе, следует создавать комфортные условия? *пауза, чтобы собеседник иуспел почувствовать всю тяжесть содеянного*. Кстати, домой собираешься?

november_november
А зачем мне это делать? Мама от меня не зависит, я ей деньги периодически не перечисляю. Она мне скажет, что это не моё дело, и будет права.

А я вот от мамы экономически завишу, и для неё моя пересдача — знак того, что я полгода просто сидел у неё на шее и тянул в пустоту деньги — воровал у неё и остальных детей.

My Chemical Victim

Так. Подождите. Если вы от кого-то зависите экономически, причем по уважительной причине, вы менее значимый человек? Ваши чувства менее важны? Вас можно унижать, да вы и сами себя наказать рады?

Какой жуткий взгляд на мир.

november_november
Хм. Сейчас подумал. Ну, да, естественно. Я же даже не домохозяйкой был, не налаживал быт, пока мама работала, не вносил никакого вклада в семью, я просто, по сути, прожрал её деньги и завалил экзамен.

My Chemical Victim
Вот этим "воровал" вы хотите сказать, что вы не считаете себя членом семьи вашей мамы? Или это ваша мама не считает вас членом своей семьи?
Иначе как можно назвать воровством - посильную помощь близкому человеку в непростых жизненных обстоятельствах?

Окей...
А кто заставляет маму давать вам деньги? Она разве не добровольно на это пошла? Закон уже не обязывает. То есть это был её добровольный выбор. М-м?
Вообще, чудовищный взгляд на мир, конечно.

Макс, я когда читаю твои посты, мне становится очень грустно.

Feature in the Dust
Думаю, второе. Я не хочу говорить ничего плохого о моей маме, но у нас в семье так заведено: всё, что не куплено на твои деньги или не подарено тебе остальными родственниками — её. Нет, книги Крапивина, которые стоят в вашей комнате и которые вы обожаете — не ваши. Кровать, на которой вы спите — не ваша. Комната, в которой вы находитесь — не ваша, и вы не имеете права хлопать дверью, запирать комнату в истерике или говорить «выйди из моей комнаты», потому что у вас нет своей комнаты, вас сюда пустили на n лет пожить.

Если она вам подарила телефон, то она в любой момент может его отобрать.

Это не значит, что вы не можете эти вещи как-то передвигать, украшать, но это не ваше.

Наверное, из-за этого у меня такая фиксация на _своих_ книгах, _своих_ телефонах, купленных на свои деньги, и именно поэтому я по сто раз переспрашиваю, если мне дарят, точно ли это подарок и не буду ли я за него должен.

Я понимаю, звучит чудовищно, но на самом деле всё не так плохо. До тирании не доходит, а такие всплески случаются обычно во время диких ссор.

Ланселап
Это жизнь.

My Chemical Victim, а мне скоро будет двадцать четыре года, я живу с родителями, которым должен, работаю грузчиком, хотя заканчивал издательское дело и редактирование, и никаких перспектив нет. Где тут мыло с верёвкой?

My Chemical Victim, расскажи мне за жизнь, хех.

Ланселап
Пью за вас чай с недохворостом из рандомных остатков того, что было на полке с едой.

My Chemical Victim, вы тоже его делаете?!

My Chemical Victim, это же блин хрустики!

Ланселап
Я не особо умею. Туда нужен творог, а у меня творога нет, так что сделал просто что-то сладкое и хрустящее, чтобы не пить пустой чай — вода, мука, немного молока и чуть-чуть сахара. Норм.

My Chemical Victim
Это так вкусно и нежирно выглядит, что мне срочно нужен рецепт (тот, что я знаю - это прям тонна подсолнечного масла, которое прям сочится)

Miyavi_Takihara https://www.russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=125717

Бабушка вроде брала тесто и бросала на кипающую сковороду

Там фишка в том чтобы следить и вовремя снять иначе вы рискуете получить угли

Miyavi_Takihara
Ахах,вы не поверите, жарил во фритюре вообще-то.

Хз, замешал какое-то тесто из какого-то количества муки, добавил воду, сахар, чуть подсолнечного масла и немножечко молока, выкатал хорошо, чтобы не липло к рукам и было гладким. Всё. Это импровизация по типу «ну хоть что-нибудь к чаю, раз творога нет, то сымпровизируем».

Это уже тирания и абьюз!
Какой ужас.
Слушайте, бегите из дома, вам там нечего делать, вот вообще нечего.

Ланселап
Без водки (не пью) и без яиц (нет). Мука, вода, сахар, немного молока и растительное масло. Хрустят.

Ребят, вы сейчас серьёзно советуете парню бросить свою родную маму, какой бы она ни была, потому что так сказали ноунеймы из интернета? Я как бы и Макса понимаю, и маму его.

My Chemical Victim, так даже лучше, потому что водка стоит дохренища, а яйца сгодятся на омлетик.

kiki2020
Я же говорю, это не часто случается и только тогда, когда я мотаю нервы. Поверьте, со мной нелегко ещё и потому, что я вообще не реагирую на слова, а внешне я просто монументально спокоен. Как объяснить... У мамы иногда на меня такая реакция, потому что она пытается меня задеть хоть как-то, чтобы до меня достучаться. Сами подумайте, легко вам было бы добиться хоть какой-то эмоциональной отдачи от камня, который вам, блять, дорог? Причём чем усерднее вы добиваетесь, тем яснее становится, что ответной реакции вообще нет ни на что. Вы просите — он молчит, вы объясняете — он молчит, вы плачете — он молчит, вы кричите — он молчит, вы пытаетесь хотя бы по болевым точкам его бить, просто чтобы увидеть реакцию «мне не всё равно».

Поймите, я тоже не подарок. Маме со мной особенно трудно, она эмоциональная, для неё отсутствие яркой реакции — признак равнодушия, а у меня же установка «никто не должен видеть, что это как-то вызывает у меня эмоции» (и нет, не из-за мамы, а из-за школьной травли, когда всё, что вызывало во мне какой-то отклик, тут же превращалось в рычаг давления).

Ланселап
Пожалуйста, не надо называть меня Максом. Эмсиви, MCV, My Chemical Victim, Максимом — как угодно, только не Максом, ненавижу это тупое сокращение и тупого одноимённого героя.

My Chemical Victim, блин прости я забыл! =-=

My Chemical Victim
На мой взгляд, это не только звучит чудовищно, это вообще... не про семью.

Но если исходить из того, что ваша мама не считает вас членом своей семьи, то в ваших чувствах вины и стыда перед мамой нет смысла:
- Посторонний человек (не близкий) не может "подвести" каким-то своим действием, которое касается только его, как и не может "оправдывать" или "не оправдывать" возложенных на него надежд - это все равно как если бы ваша мама начала всерьез отчитывать сборную РФ за то, что они не стали чемпионами Европы по футболу - нет, поругаться с телевизором она бы могла, но всерьез звонить команде и ожидать, что они прислушаются к ее "вы меня подвели" врядли.
- Оценивать результативность постороннего человека без его запроса (или не во время исполнения своих трудовых обязанностей) и отчитывать его за несоответствие некоему идеалу странно и неуместно - на то он и "посторонний" человек.

То есть, вы можете считать, что у вас с мамой негласный договор - вы учитесь на 4-5, она за это спонсирует вас некоторой суммой денег - типа именной стипендии, но все "возложения надежд" и прочие чувства уже выходят за рамки отношений двух посторонних людей, у которых деловые (не семейные) отношения.

Люди часто, не по собственной воле и вне зависимости от моральных качеств оказываются в ситуации экономической зависимости или становятся (чувствуют себя) менее полезными. Безработица, болезнь — любоя проблема при отсутствии социальной защищённости выоевается в трагедию. Таких проблем нет, наверное, только у детей чиновников.

Но думать что человек в таком зависимом положении менее значим и важен — людоедская идеология.

И да, у вас дома очень нездоровая атмосфера, в которой вы — на роли жертвы и козла отпущения — завязли по уши.

Надеюсь, вы сумеете выбраться раньше, чем ваша мама вас сожрёт. Но я не уверена.

Ланселап
Что значит бросить? Жить отдельно и общаться на Новый год по телефону.

kiki2020
november_november
Вы так говорите потому, что не знаете ситуацию. Если честно, плохо мне обычно именно из-за учёбы и только из-за неё. У мамы на ней фиксация, соответственно, у меня тоже — «уйти в ПТУ» для меня звучит похоже на «взрезать вены, потому что жизнь кончена».

У нас с мамой одинаковое чувство юмора, мы одинаково начитанны, мы любим ну примерно похожие фильмы, в основном мама уважает моё личное пространство (вот эти вот слова — только во время ссор) и мой выбор. Просто она действительно очень боится за мою учёбу, а у неё страх трансформируется в агрессию.

My Chemical Victim
Зачем ей ваша эмоциональная отдача? Ее должно волновать ваше счастье, а не свое удобство. Блин, я своего кота уважаю больше, чем ваша мать вас. Т.к. не ломаю его характер через колено, а принимаю его.
Семья это чувство любви, комфорта, защиты, понимания и поддержки. Дом - место, где расслабляешься. Так должно быть.
На инфу о несданном экзамене, вас должны были поздравить с новым опытом, выслать денег на пожрать, и шутя посоветовать купить тортик и отметить неуд. Вот нормальная реакция.

kiki2020
Нет, это не нормальная реакция. Нормальной реакцией было бы «ну, не сдал, сдашь в другом году, готовься». Тортики, поздравления и прочее — это тем, кто их заслуживает.

И все это крайне хреновый симптом, вы под нее тупо подстроились, она вас задавила.

My Chemical Victim
Тортики тем, кто нуждается в поддержке прямо сейчас - так же как и смешные маленькие подарочки/футболка с какой-нибудь классной надписью/обнимашки/прогулки/кинопросмотр/"давай закажем пиццу"/"пойдем смотреть на звезды"/"чем я могу помочь?"/что угодно, что поможет человеку не дать раскисать, собраться и мобилизоваться для дальнейшего разрешения ситуации.

Feature in the Dust
Подарки могут получать люди, которые их заслужили или у которых какой-то личный праздник. Если человек завалил экзамен, то достаточно просто его успокоить и сказать, что он всё сдаст в следующем году.

Опять же, по мне обычно не видно, что я раскис или расстроен. Внешне я 99,99999% в случае переживаний спокоен и даже отстранён.

kiki2020
Ну, разумеется, где-то я под неё подстроился. Так обычно и бывает, когда родитель ярко выраженный лидер: ребёнок либо ещё более ярко выраженный лидер, либо подстраивается. Да, не повезло, но что поделать.

My Chemical Victim

Простите за непрошенный взгляд со стороны, но у вас через весь блог красной нитью вьются две темы:

а) я должен заслужить чужое одобрение — отметками, вкусной едой, подарками — иначе я не имею права на жизнь и тем более на положительный отклик

б) обзову себя как-нибудь похуже, чтобы никто не дай бог не подумал, что я считаю заслуживающим себя жизни и добра _просто так_

И это кошмар, ничего здорового тут нет и близко. Я очень надеюсь, что вы сможете с этим разобраться, потому что никто не заслуживает такой жизни.

My Chemical Victim
Понимаете, все люди разные, даже в одной семье.
И поддержка близких как раз и заключается в том, чтобы вытащить человека из ситуации подходящим для него способом:
- одного надо выслушать (лучше во время прогулки), подбодрить и угостить любимым десертом или мороженым
- с другим надо выпить бокал пива или вина и бурно и шумно повозмущаться в унисон (если были непреодолимые обстоятельства), посмеяться над ситуацией (если он сам сглупил)
- с третьим сходить в кино за компанию
- четверогов утешать и гладить по голове

Вот такой подход будет достаточным.
А если выдавать универсальную для всех реакцию на ситуацию (без учета индивидуальных особенностей человека, в нее попавшую) то для семьи этого недостаточно.

И извините, конечно, но если за много лет человек не способен догадаться об особенностях темперамента и проявлении эмоций другого человека, живущего с ним в одном доме, то это как-то не слишком похоже на близкие отношения.
У меня друг есть, с похожим на описанный вами способом непроявления эмоций - многие его друзья были способны понять его эмоциональное состояние даже несмотря на внешнюю безэмоциональность.

My Chemical Victim
А еще мне кажется, вы подарок превращаете в какой-то приз или переходящее красное знамя - выше/дальше/сильнее и тогда победитель получит медаль.
А подарок - это же "просто так" - как в старом мультике. Не потому что дата или некто заслужил, а просто шел мимо - увидел нечто идеально подходящее кому-то - купил и подарил. И все.

Feature in the Dust
Да, наверное. Для меня это способ самоманипуляции. Наверное, я превратил подарок в такое из-за подросткового максимализма и желания как-то скрасить неприятные вещи: если поначалу «съешь кусочек этой мерзкой рыбы и потом скушай кусочек вкусной колбаски, чтобы порадовать себя» было именно «сделай себе приятное, чтобы перебить неприятное», то постепенно это из стимула превратилось в наказание: из «реши математику и посмотри серию сериала, чтобы не расстраиваться» это превратилось в «если ты не решишь математику, то никакого тебе сериала, потому что ты не заслуживаешь».

Учитывая, что людей, дарящих мне какие-то подарки за просто так, у меня не было, а ведро ягод от бабушки на всех я подарком никогда не считал, это моё личное мнение так закрепилось. Меня просто некому было переубедить на личном примере.

My Chemical Victim
Не говорите глупости! Вспомните про П.Дурова. Он - филолог!

Габитус
Но заработал он не филологией. Неуместно. Я хочу заниматься филологией(:

Возможно потому, что так Вы бы совсем толком не учились? Не?

Габитус
*назидательно поднимает палец* но я и так не мог нормально учиться из-за дистанта, потратил бы время на что-нибудь пополезнее для будущего.

My Chemical Victim
Мне вот тут пришла в голову мысля...
А ваша мама вообще в курсе, что её "ну хоть какая-то от него реакция" - для вас так болезненно? Возможно, вам стоит сесть и поговорить с ней как взрослый человек со взрослым человеком? Она поймёт - эмоции для неё важны и, возможно, она не хотела бы делать вам ТАК больно.
В конце-концов, будет гораздо более печально, если во время очередной беседы в попытке вызвать у вас "хоть какую-то реакцию" она доведёт вас до инфаркта с летальным исходом, правда? Нет, вам-то, конечно, будет уже всё равно...
Не то, чтобы один разговор вот сразу изменил человека. Но, по крайней мере, вы договоритесь о каких-то пределах и стоп-словах.
И да, в данной ситуации, когда один человек неумышленно (возможно) делает больно другому человеку и не видит этого, разговор нужен. И уже по результатам вы сможете либо нормализовать со временем общение (если договоритесь), либо - свести его к минимуму, если этому человеку всё равно.

Навия
Да, конечно, мы говорили. В том числе и о том, что мама в такие моменты плохо себя контролирует, и её слова не очень соотносятся с реальностью.

Для мамы крик — это способ быть лучше услышанной или выплеснуть отчаяние, для меня — «я ненавижу тебя так, что сейчас возьму твою голову и с силой разобью её о стол».

My Chemical Victim
Нене, это не так работает. Ваша мама охренела от безнаказанности, и даже не пытается себя контролировать. На студентов же она так не орет, верно? А на вас да, потому что последствий нет. У холериков бывают вспышки истерик, если их вовремя не тормозить, чтобы они начинали не на имошки опираться, а использовать мозг по прямому назначению. Поверьте, они прекрасно себя контролируют, если знают, что за истерикой последует неприятное для них последствие. А сильнее всего их бесит игнор, только реальный, а не изображаемый. С одной стороны, сложность в том, что вы от нее зависите финансово. С другой стороны, если пересмотреть приоритеты, то эту зависимость можно снизить. Вы покупаете книги, их читаете, это все время, которое можно посвятить зарабатыванию денег. Чем больше вы общаетесь с токсичной матерью, тем больше последствий для психики.

kiki2020
так, ну это уже перебор, я щитаю. Дайте MCV переварить то, что в него уже впихнули, прикинуть, как это соотносится с действительностью, и не оскорбляйте его мать.

kiki2020
Я понимаю, что это неочевидно, но это одна из немногих прям радостей в моей жизни, это то, что мне даёт чувство безопасности. Если этого не делать, я просто выйду в окно, опыт был. Я и так не покупаю себе вкусняшек, не хожу по кофейням, не жру в кафешках и не обновляю гардероб по первому желанию. Если я не буду хотя бы парочку книг в месяц покупать по скидке, я просто выйду в окно от того, что у меня вообще никакой радости нет, потому что работаю я буквально на еду и необходимые вещи, времени совсем нет.

И вы хотите эту единственную радость у меня отнять.

Miyavi_Takihara
Я не оскорбляю, она может быть хорошим человеком, имеющим проблемы с контролем эмоций. Такие кстати часто встречаются среди школьных учителей, видимо работа нервная, переключаться не умеют.
My Chemical Victim
Подождите, как это нет радости? Вы тащитесь от филологии, большую часть времени вы занимаетесь тем, что вам интересно и приносит радость.

My Chemical Victim

Возможно, стоит поговорить ещё раз? Уже на предмет, как ВАМ об неё не травмироваться?
Ну то есть представьте ситуацию, когда у вас, например, сломанные рёбра, а она в порыве чувств пытается вас обнять. Она же нормально отнесётся к тому, что вы будете пытаться избежать объятий? Вот тут та же ситуация - вам в этом месте больно. И если она не может контролировать себя, чтобы не сделать вам больно - вы вправе унести себя из ситуации до момента, когда она начнёт себя контролировать.
Возможно, стоит предложить методы хм...экстренной эвакуации вас из ситуации - тогда, возможно, общение станет комфортнее для обоих сторон (потому что после потери контроля будет следовать раскаяние в том, что сделал человеку больно).

kiki2020
Да, я люблю филологию. Но это моя, скажем так, работа. Невозможно жить одной работой, я тоже от неё устаю, мне тоже плохо от передоза ею, мне тоже необходимо менять источник впечатлений. Ну вот вы попробуйте вообще ничего себе не покупать, кроме, там, гречки и помидоров каких-нибудь, совершенно ничего, даже когда очень хочется — не месяц-два, а годами. Вообще-вообще ничего, даже если вам это хочется-и-нужно. Не ходить на маникюры, в кафе, на стрижку (сами стригитесь), не покупать себе шоколадки, книжки, кофе, новую одежду, что там блин ещё... Ну вот как-то так. Обычно я не жалуюсь и умею держать себя в руках, если что, просто ну раз уж начали, то вот.

Ну представьте, что у вас нет вообще ничего, кроме работы, если вы её любите, на протяжении многих лет.

kiki2020
вот это - уже оскорбление, причем абсолютно бездоказательное.

kiki2020
И да, не надо, пожалуйста, забывать, что вы говорите о моей маме, которую, к тому же, никогда не видели и которую вы не знаете в обычных ситуациях.

My Chemical Victim
Лол, у меня был такой жесткий период 5 лет, когда я никуда не ходила, ела гречку каждый день, не покупала вкусняшки, а шмотки брала в секонде. И времени не было вообще, т.к. универ с бюджетом, который было жалко просрать, и еще 3 работы, и курсовые еще платно делала. И в общем, такой период бывает у многих, его тупо надо пережить, дальше все наладится.

My Chemical Victim
а она пытается себя контролировать? Вы считаете, что психологическое насилие отличается от физического?

kiki2020
И да, спасибо, теперь я чувствую вину за то, что хоть что-то себе покупаю))))))) я так долго с этим боролся, но спасибо — вместо того, чтобы работать ещё больше, я покупаю себе раз в месяц книги и читаю их вечерами, хотя отлично знаю, что не заслуживаю этого, потому что я тупой и лентяй, который мог бы в это время работать или учиться, а не книжки почитывать, которые он не заслужил.

My Chemical Victim
Так, а вот теперь уже тебя заносит. Ты имеешь право покупать книжки и читать их и абсолютно не должен тратить абсолютно все свое время на работу или учебу. Отдыхать тоже нужно, причем любому человеку, и ты в их числе.

Miyavi_Takihara
Я знаю, что меня заносит. Но это то, с чем я долгое время борюсь, и слышать подтверждение своих мыслей от сторонних людей немного тяжело, потому что с я договорился с огромным трудом и нервами — я в месяц трачу только конкретную сумму на книги, весьма небольшую, и я с огромным трудом не обвиняю себя в том, что я потому что у меня был длительный период, когда у меня была прямая связь между «если я купил себе что-то хорошее, то я должен наказать себя за это, потому что недьзя покупать что-то человеку, который этого не заслуживает».

И это очень тяжело слышать от стороннего человека, потому что я И ТАК всё время посвящаю зарабатыванию денег или учёбе.

My Chemical Victim
Давай ещё раз, с самого начала:
kiki2020 считает, что тебе нужно стать самостоятельнее в финансовом плане как можно быстрее. Для этого нужно все время работать. Но слабое звено в этой цепочке - самое первое, поскольку только ты сам можешь определить уровень своего комфорта в данной ситуации. Хочешь ли ты панически въебывать, чтобы свалить подальше? Настолько ли тяжела ситуация?

И ещё раз: даже в данном обсуждении никто не считает, что ты настолько охренел, что смеешь тратить свое личное время на себя. Предложение поработать было сделано только с учётом предположения, что ты панически хочешь свалить подальше.

Miyavi_Takihara
Я не уверен, что я хочу свалить, на самом деле, потому что когда я нормально учусь, у нас всё нормально. У нас с мамой действительно нет больше никаких конфликтов, кроме конфликтов по учёбе, а в конфликтах по учёбе виноват я сам.

My Chemical Victim
Я же правильно помню, что она у тебя тоже преподаватель и это банальная профдеформация?
Вот, получается, что логическая цепочка под названием "вали работать" у нас рвется на первом же пункте, потому что зачем? Если ты будешь работать, у тебя будет меньше времени и на учебу, и на отдых (а отдыхать ты будешь неминуемо, и это нормально), и в результате ты станешь уставать куда сильнее и результаты будут хуже.
Поэтому лови неправильные мысли на подлёте и забивай их тапком, потому что на все, что ты сейчас делаешь, ты имеешь право. Особенно, блин, на книжки.

Miyavi_Takihara
Ага. А жить я на что буду?(: Меня так-то миллионами не осыпают.

My Chemical Victim
Ты сейчас на что-то же живёшь?
Вообще вопрос был в "убивать ли абсолютно все свободное время на работу", мне казалось.

Miyavi_Takihara
Ну так я работаю, и много. Та работа кончилась — доживаю на остатках деняк, пока не найду новую, уже есть несколько вариантов. Да, очень неудобно по графику, потому что сложновато учиться и работать одновременно, но бывает.

*устало* Котик... натурально котик.

My Chemical Victim
Скажите, а как ваша матушка относится к вашим неудачам на работе? То есть у неё пунктик на вашей учёбе и это конечная ситуация или с работой то же самое? Просто если с любыми неудачами так - с этим действительно нужно что-то делать. Хотя, конечно, очень не хочется признавать, что в голове родного человека есть травмоопасные для тебя конструкции (они чаще всего есть, нормальное взаимодействие - огородить их ленточками и нарисовать карту, чтобы не влетать внезапно).

My Chemical Victim
Необходимость работать ради денег/еды и мучиться чувством вины из-за того, что себе что-то в принципе смеешь покупать и читать - это все-таки две разные вещи :)

Навия
Я не рассказываю маме о работе. Зачем ей об этом знать? Она знает, что я работаю, этого достаточно. Это не так уж и важно.

My Chemical Victim
Получается, что вы сами для себя положительную мотивацию превращаете в отрицательную. И это в долгосрочной перспективе довольно непрактично и для вас самого и для ваших близких: и вам ваша жизнь будет казаться беспросветной и окружающие будут сильно бесить (потому что чего они <подставить что угодно, потому что бесят в любом случае>). Разрешите себе получать удовольствие (подарки/покупки для себя/время на что-то приятное себе) просто так, а не потому что вы такой примерный мальчик и хорошо себя вели N времени - считайте что это обязательный пункт еженедневной/еженедельной/ежемесячной рутины. Вы же не казните себя за то, что мылись/чистили зубы/причесывались/спали, а могли бы в это время еще 3 дополнительных минуты посвятить учебе/работе? Вот и здесь то же самое.

Ну и имхо, конечно, но было бы неплохо, если бы вы свою фиксацию на исключительно отличных оценках немного переосмыслили - кроме явной пользы для вас самого, это бы еще и вашим сестрам пригодилось, а то два старших члена семьи, зацикленные на оценках - это уже перебор. ;)

Feature in the Dust
Я с ними особо не общаюсь, особенно на тему учёбы, мне важнее, чтобы они книжки читали. Так что они о моей учёбе вообще ничего не знают.

Здравствуйте. Я наткнулась на ваш пост и заметила, что описанное поведение вашей мамы отчасти перекликается с поведением моей. Когда я поступила в другой город моя мама начала вести себя достаточно абьюзивно со мной. Такого финансового давления не было, потому что деньги отправлял папа, но было много чего другого. Я сейчас знаю, почему она себя так вела: ей было тяжело(по многим причинам), одиноко, местами беспомощно и она искренне считала меня ребёнком. И также обязанной соответствовать ее ожиданиям(как определенным мелким, так и крупным). И когда я была в университете, мне казалось, раз я член семьи и финансово завишу от семьи, на мне лежит определенная ответственность, следовательно, я должна по мере сил ее беречь и потакать ее желаниям.
Правда в том, что нет. Не должна. Даже если член семьи. Даже если финансово завишу. Я имею право на выбор, я имею право ошибиться в этом выборе. И семья не должна закапывать меня морально за это.
Я не знаю всей вашей ситуации. Я думаю, что ваша семья весь любит, но это не значит, что абъюза нет. Ваши личные сложности не дают права никому вас абъюзить. В порыве злости тоже не дают. И стыдить весь права тоже не имеют вне зависимости от финансовых отношений.
Если бы мне сказали такое 3-5 лет назад, я бы наверное не осознала. Но, пожалуйста, подумайте над этим. Неважно, хороши вы или плохи. Даже семья не может осуждать(такими методами) и стыдить( в принципе) вас за провалы(неважно, виноваты вы или нет).

My Chemical Victim
Да я не о вашей учебе, а об их учебе и ваши с мамой оценочные мнения об этом ;)
Собственную зацикленность на оценках сложно не переносить на окружающих и не терзать их этим немножечко... слегка... почти незаметно... ой, кажется я случайно выел тебе мозг, прости-прости.
Даже одноклассники-отличники не всегда могут вовремя притормозить, а уж семья и подавно.
И будет целая толпа оценко-зацикленных. :)

Feature in the Dust
Я же говорю, мне всё равно, как они учатся, я им не мать, чтобы интересоваться этим. Главное, чтобы не на двойки-тройки. Мне это не важно. Мне важнее чтобы они читали книжки, а не в ютуб лупились днями на Мамикса, убирали свой срач, мыли посуду по графику и не бесили меня постоянным присутствием рядом со мной.

Ыыыы!

Навия
Что?

My Chemical Victim
Ну как бы вот это вот "главное, чтобы не двойки-тройки"
Впрочем, может, я тоже сойду с ума, когда у меня будут свои маленькие люди...