В смысле «боюсь выгуливать ротвейлера без намордника», как будто это можно? Их и нельзя без намордника и поводка!

My Chemical Victim
Тс не из России

Умная собака. Он еще и понял, что вы ему говорите, возможно даже дословно.

My Chemical Victim
У нас тоже кстати не обязательно для ротвейлера вроде.

малкр
А разве только в России нельзя выгуливать собак без намордника и поводка?
И многим, к сожалению, плевать на запреты, причем в любой стране...

Ротвейлер не входит в группу, кого нельзя выгуливать без намордника

Lендосспб
Там оооочень странный список.

kiki2020
Тем не менее, ротвейлер не входит.

Ротвелейлер не входил в группу, но своего я выгуливал только в наморднике и на коротком поводке. Он же сильный как незнамо кто!

Lендосспб
Ебануться.

My Chemical Victim
Странный комментарий. Но я не удивлена

Этот закон писали люди, у которых нет собак, которые вообще не связаны с кинологией и нихрена не понимают в вопросе. Зато знают, на чем можно нарубить бабла.
Есть всего 2 категории собак: а)успешно прошедшие курсы дрессировки и с нормальной психикой; б) все остальные.
Первые могут ходить без намордника и поводка все общественных мест, при условии, что гуляет с ними именно хозяин, которого собака слушается и нет угрозы жизни для собаки. Вторые только в наморднике, на коротком поводке.
Ротвейлерам в РФ для разведения даже не надо ЗКС сдавать, это декоративная блять порода, шпиц 2.0. А именно на ЗКС проверяется психика у собаки.

Все эти списки "особо опасных бойцовских пород" и "журналисты назвали топ пород кому нельзя выходить на улицу без намордника", по большому счету, не имеют законного основания и исключительно кликбейтны.
Имеет значение "Правила содержания и выгула животных", принятые департаментом жилищно-коммунального или любым другим муниципальным органом, для того или иного города или местности, и общие законы страны, к которой город или местность относятся. Где-то прописано, где-то не прописано. Полиция, вызванная на место, чьей-то-там статьей на сайте не руководствуется внезапно.

kiki2020
Там половина вымышленные породы

губы цвета вишни
У нас есть уебищный федеральный закон, который стоит выше местных. Но даже так в общественных местах все собаки начиная с среднего размера должны быть на поводке и в наморднике. А особо опасные на коротком поводке. Т.е. рот может быть на длинном, в этом вся разница.

Пока не пришли орущие MCV и не начали орать про намордник, ошейник, поводок, вольер, клетку и забор

малкр
И еще 45% крайне редкие, которых пара собак на страну примерно.

Lендосспб
Моя собака на MCV даже из-за адреналина, вызванного страхом, бы не отреагировала. Ему вообще пофиг на людишек, главное, чтобы из-за них его работать не заставляли. Ну люди, которые могут бросать палку или мяч на протяжении часа без остановки, ему нравятся. Остальные пусть бегут, едут, ползут мимо, пофиг.

Как бывшевладелец ротвака, скажу, что когда ротвейлер смотрит снисходительно, это означает одно. Что в любой ситуации принятие решения останется за ним, а не за тем, в чьих руках поводок, увы. Это исключительно умные собаки, и есть за их породой такая отличительная черта: он доминирует, и признает только хозяина. Остальные в стае - семья, сиречь объекты защиты. И значит, когда он решит, что решение за ним, никакое "фу, нельзя, стой скотина я сказала!!! куда??? плюнь немедленно, ФУУУ!!!!" его не остановят. Любой выгул может спровоцировать внештатку: бродячие собаки, течные суки, другие кобели на территории. Ради безопасности - и собаки, и своей - намордником и поводком я б не пренебрегала.

Фигею с людей. Мимо бездомных собак проходят спокойно, а видят большую собаку с хозяином, начинают орать. И мелкие моськи намного опасней того ротвейлера или бульмастифа

kiki2020
уебищные законы, написанные дилетантами, - наше все, к сожалению...Не только у вас.

kiki2020
Да в том то и дело, что неадекватные люди с травмой в "вооот такой рубец!!" за здорово живешь налетают на собак с ором и слюнями "где намордник?!?"

губы цвета вишни
Поэтому он с намордником.

Lендосспб
Ну, да, я боюсь собак. Вернее, нет, я не боюсь собак, я боюсь их хозяев. Собака при нормальной дрессировке вырастает нормальной, но кто поручится за то, что эта конкретно собака не считает себя главнее хозяина? Кто поручится и за то, что хозяин адекватный? Для меня крупная собака — это оружие, для которого не нужна ни кобура, ни разрешение, ни даже согласие психиатра. Люди бывают разными, разной степени адекватности и так далее. Сколько историй из разряда «собака сорвалась с поводка и» или «собаки загрызли человека».

Ой)))) https://m.1obl.ru/news/proisshestviya/4-letnego-malchika-razorvali-rotveylery-ego-babushki/

Для того, чтобы водить машину, нужны права и психиатрическая экспертиза, для ношения оружия нужны права и экспертиза, а для того, чтобы завести гору мышц и клыков, которая при недолжном воспитании может убить человека, этого не нужно, и эту гору мышц, животной агрессии и клыков закон даже не пытается упаковать в намордник, раз уж их продают кому попало. Я не против чихуахуа без намордников, серьёзно, но ротвейлер — не чихуахуа.

малкр
Тут вилка. Если есть правила, они должны быть для всех, очевидно. Может муниципалитет обеспечить горожанам безопасность от стай бродячих собак и надеть на них намордники? Нет. Все, что могут горожане, - это защищаться от них самостоятельно: кто едой откупается, кто отраву раскладывает, потому что уже понятно, что властям неинтересно сократить численность поголовья бродячих собак на улицах никаким методом, им интересно пилить на этом бюджет. Толку тогда орать? На кого, на стаю? Результативно, чо.
А крупная собака без намордника - ответственность не муниципалитета, а владельца. С него и спрос, почему.
Я на прогулке, завидев стаю рядом, намордник сдергивала в целях безопасности и себя, и животного. Он бы и сам лапами его стащил, но это потеря времени. И многие собачники так поступают: а вот с бродячих намордника никто не требует, уберите их сначала с улиц, потом поговорим. Круг замкнулся...

Ротвейлер способен перекусить руку. Немецкая овчарка к примеру так не может. Чем опасны мелкие моськи? Порванными брюками?

губы цвета вишни
Мои бульмастифы, меня и сестру слушают, хотя хозяин дядя. На маму внимания не обращают. Лягут в пороге и и не двигаются. Однажды ни меня, ни дяди, ни сестры не было, они так легли и не двигаются. Мама мне звонит, выгони их. Вот ей мы прогулку не доверяем.

Я в целом поддержу MCV. Я боюсь собак, но в наморднике ни одну пока не видел.

малкр
Я не начинаю орать. И не прохожу спокойно между бродячих собак, а когда я на работе в вечернее время в своём родном городе, где курсируют сраные стаи по пятнадцать голов, постоянно дёргаюсь из-за того, что средней надо по тёмным улицам пройти из кружка микрорайон до дома, когда на улицах бегает это.

И я уже не знаю, что мне сделать, чтобы бродячих собак на улицах не было. У меня от бессилия и постоянной тревоги уже совсем радикальные мысли лезут в голову.

kiki2020
Они тупые по жизни. И зубы острые. Подруги пекинес кусается как крокодил. И хотят самоутвердиться.

Вот сразу видно людей, которые не занимались с служебными собаками у кинологов, не сдавали дрессировку - они просто не понимают, насколько крупные собаки могут быть опасны.

малкр
Вы прикалываетесь? Пекинеса можно пнуть и он улетит, а что конкретно вы сможете сделать с скажем сорвавшимся с цепи алабаем, который хочет вас сожрать за территорию?

kiki2020
Если хозяин не долдон, то большая собака минимум дрессировки умеет. И без причины не нападет. И намордник не сильно помогает. Они массой берут

Я на дрессировке видела своими глазами, как черный терьер решил, что нахер ему рукав, горло интереснее. И девка 42 кг весом естественно не удержала. Хорошо, что фигурант был опытный, смог увернуться, а потом закрыться. Но скорая увозила его с 15ю серьезными травмами, а собаку оттащили секунд через 30 может.

kiki2020
Алабай может и лапами свалить. Намордник не поможет.

kiki2020
Так человек шел и на него кирпич упал.

И о чем срач, если ТС честно сказала, одеваю намордник?

малкр
Это ваши массой берут, что свойственно мастифам. А служебные всегда используют и массу и зубы, их на это столетиями дрочили.

My Chemical Victim
Оставьте ваши страхи при себе и не приписывайте их каждой собаке и каждому владельцу собак.
Ой))))))) водители машин с правами и экспертизой людей давят и убивают больше, чем собаки, надо же, внезапно, не помогает экспертиза и права

малкр
Так ТС молодец, респект ей.

Lендосспб
Или те кто оружие покупает и проверку проходит

Я кстати помню прошлую дискуссию по поводу - кажется у малкр как раз, если не ошибаюсь. Там еще юзер доказывал, что специально отслеживает редкость случаев, когда владельческая собака нападает на прохожих.
У нас свеженький случай буквально с недельку назад. Стафф выгуливался без поводка и без намордника. Мама с ребенком - четырехлетняя девочка - проходили неподалеку. Стафф рванул с места и напал целенаправленно на ребенка, свалил на землю и укусил в лицо. Мама пыталась закрыть ребенка собой, но если б не таксист, проезжавший мимо, тормознувший тачку и заволокший туда маму с ребенком, все могло бы закончиться совсем печально. Собака продолжала бросаться на машину. Подоспевший владелец причитал про "она никогда никого не укусила". Вызвали конечно полицию, написали заявление. Но толку? Все, что светит владельцу, - это административка и штраф в размере 87, кажется, гривен. Дальше подавайте в суд на него, судитесь (порядка полутора лет занимает примерно), лечитесь, держитесь там. Собака кстати оказалась невакцинированной. Девчонке проходить вдобавок ко всему еще и антирабическую - не говоря уже об укусах лица и психической реабилитации...
Чо там как если б стафф был как положено - поводок + намордник?

губы цвета вишни
Поводок я всегда надеваю.

губы цвета вишни
А это кстати нормальное поведение для невоспитанной собаки - агрессия к детям.
Когда мой милейший пес был щенком, и было ему месяцев 5, он тоже бросился на ребенка. Я его остановила, сказала, что нельзя, потом мы с ним 2 часа отрабатывали выдержку, которую он тогда терпеть не мог. Кинолог сказал, что это нормальная реакция щенка, они всегда проверяют границы допустимого. Главное правильно среагировать сразу.

kiki2020
Хозяин долдон, что выпустил без поводка

Как бы ни был дрессирован зверь - зверем он и останется. Я не знаю, кто как его дрессировал - поэтому встретив на улице, для своего спокойствия хочу видеть на нем и намордник, и короткий поводок. ТС - молодец
А бродячих собак на улицах вообще быть не должно, жаль, что эту тему пустили на самотёк, по некоторым улицам ходить страшно порой

Дискуссия быстро перерастала в зоосрач между защитниками собачьего счастья и испуганными обывателями, которым собаки по улицам ходить мешают. И да, всё предсказуемо...

Scaverius
У меня почище срачы на эту тему. Мои всегда на поводке.

Hermione Delacour

Тут соглашусь. Надо ловить и отводить в приёмники. Как в цивилизованных странах.

Hermione Delacour
Они часть экосистемы. У нас в Самаре боролись с кошками, крысы появились

малкр
Хозяин не выпустил, а выгуливал. Ему неоднократно делались по этому поводу замечания, но он посылал всех по известному адресу в пешее эротическое.
О чем выше и пишет MCV - "я боюсь их хозяев". Нет никакой уверенности в том, что когда ты видишь следующего человека, выгуливающего свое животное с нарушением правил выгула, он не окажется долдоном. И совершенно пофигу, какие у него на это причины: "в наморднике жарко" или "себе намордник одень идиот".

малкр
Должны существовать приемники, ими должны заниматься соответствующие службы. А не как у нас. Когда с пяток этих представителей экосистемы навстречу бежит, и на улице как нарочно людей почти нет - про экосистемы не думаешь уже. Но это оффтоп в данном посте, все что хотела - я сказала.

малкр
Никакой частью никакой экосистемы бродячие стаи не являются. Это инвазивный вид (активно истребляющий тех же кошек и способствующий появлению как раз таки крыс, ибо собаки, кошки и крысы питаются человеческими объедками). Закрой мусорники, убери объедки с улиц, запрети все кашевыносительство во имя добра - и "экосистема" отлично развалится.
А этот тезис отстаивают как раз сторонники метода ОСВ, по которому бродячие собаки отлично живут себе дальше во множестве на улицах городов. Дальше это будет жесточайший оффтоп, действительно, тему продолжать не буду, но не возразить не могла.

малкр

Часть экосистемы? Часть экосистемы - это бродячие собаки беспородные. А выкинутые на улицу породистые доги, ротвейлеры, овчарки - это, извините, "последствия человеческой деятельности", а не "часть экосистемы".

губы цвета вишни
Очень забавно разное отношение к бродячим собакам в странах ЕС. В Германии их нет, сразу отлов и ликвидация, если в течении некоторого времени не берут, и зоошиза молчит, а в Болгарии куча бродячих собак, сказки обывателям про экосистему, зоошиза счастлива, на кастрацию и прививки собак тратятся куча бабла, а их все больше и больше. И вот в РФ какого-то хрена пытаются ввести болгарский треш, вместо немецкого порядка.

Lендосспб
Ну да. Тут к с милицией: приходите, когда убьют.
На меня бросались собаки уже раз 20 за мои недолгие лета. Были бродячие, были домашние дворняги, была московская сторожевая, которой я очень не понравилась (я была на ее территории, а когда попросила хозяев на всякий случай привязать, они сказали "да ладно, она у нас очень добрая" — если бы не глава семейства, вовремя схвативший за ошейник (она только его беспрекословно слушается) я бы испугом не отделалась (апд. мы теперь с ней большие друзья и когда я приезжаю она заваливает меня на газон и вылизывает все лицо), была овчарка, которая прокусила икру. И я люблю собак, понимаю все минусы прогулки в наморднике (например в ту же жару) и на коротком поводке (собаке нужна свобода, а не клетка), но так же я понимаю, что большинство хозяев (так же как и большинство водителей и прочих) руководствуются правилом "да похуй". Это абсолютно нормально, что люди хотят обезопасить себя, в конце концов на морде собаки не написано "Я прошла дрессировку и психическую экспертизу", поэтому безопасность никто не ощущает, особенно, когда это породы, которые нужно дрессировать обязательно. Да я бы даже на своего пекинеса надела намордник, если бы существовали квадратные и плоские намордники, потому что у меня он один раз кинулся на парня, проходившего мимо ни с того ни с сего. Казалось бы, мелочь, но штаны порвать мог.
В конце концов для таких собак в большинстве парков и скверов, да даже во дворах есть специальные закрытые места для выгула собак, где он может носиться за палкой и без намордника и без поводка.
Вопрос как раз-таки в отношении к собаке и ее взаимодействиям с окружающими. Если вы уверены в своей собаке и у вас есть документы, это ещё не значит, что и остальные могут заочно быть спокойны. Поэтому это ваши комментарии странные. Ситуации бывают разные, собаки разные, хозяева разные, но статистика лично моих столкновений с подобными говорит именно о безалаберном отношении и к животному и к воспитанию у большинства. Особенно в провинциях.
А быть настроенным так агрессивно к тем, кто желает безопасности себе и своим детям — ну вот это действительно странно.

А у ТС потрясающе умный пёс)
И ведь они все такие (даже, казалось бы, не самые умные породы), иногда удивляешься их поведению. Понимают, слышат, будто запоминают определенные слова, поразительно)

Li Snake
Остальные мирные собаки не виноваты в ваших страхах и фобиях, как и собаковладельцы.
Ваш негативный опыт не важнее и не цене моего позитивного опыта. Это раз.

Агрессивно у нас тут настроен был MCV, провоцировал и спровоцировал срач, ну да это не ново. Это два.

Безответственных владельцев собак и всяких идиотов я не нигде не защищала и не отстаивала их правоту. Это три.

Про скверы и места выгула тоже можно расписать, но мне лень, я от поста то отписалась, но вы решили выкатить тут МНЕ портянку с претензиями.

Научитесь читать глазами, а не задницей. Это четыре.

Я отписываюсь второй раз, ваше мнение по данному вопросу мне понятно, хотя и интересно не было.

Li Snake

Ничего особенного. Всё это описано в книге И. Смирнова "Либерастия". Там есть такая глава про зоозащитников с трогательным эпиграфом:

Мама, папа - я Бобика люблю.
Бобик будет вас кусать,
А я буду его спасать.

:)

My Chemical Victim
Могла бы поставить 10 лайков - поставила бы.

Lендосспб
Прошу прощения, но я вас не узнаю. Такие критичные высказывания и достаточно яркую агрессивность с вашей стороны не видела ни разу. Надеюсь, что это просто день такой, а на самом деле вы не настолько эмоционально предвзяты по данному вопросу. Прошу прощения, что снова призвала вас, но я просто искренне удивлена и озадачена.

Я считаю, что собаки должны быть там, где они нужны с точки зрения пользы и логики. У полиции, у лесника, на охоте, охранять закрытые к посещению объекты и т.п. и т.д. Причём и содержание им нужно обеспечивать грамотно и рационально, предусматривая и проживание отдельно от людей, и возможность выгула, и прочее.

Заводить собаку "потому что хочется" - потворствование эгоизму отдельного человека в ущерб обществу в целом. Все эти случаи убийств и травм, в том числе и от стай бродячих собак - из-за потворствование этому "хочется". Бродячие стаи так-то тоже появляются из-за пожелавших когда-то завести собаку.
И то, что отдельный Вася считает, что его-то деточка никогда и ни за что, и вообще она не кусается и добрее людей - равносильно тому, как мотоциклист считает, что он-то не разобьется, он аккуратный и ловкий.
Даже отдельные случаи владельцев, соблюдающих абсолютно все правила содержания и выгула собак - не причина терпеть явление в целом.

Тебе хочется собачку, поэтому ты положил на моё неудобство, страх и реальную опасность получить травмы и умереть? А мне хочется твой кошелёк, а на твоё неудобство, страх и реальную опасность получить травмы и умереть - мне тоже плевать.

Если вдруг восторжествует здравый смысл, и собак запретят заводить "просто потому что захотелось", общество в целом только выиграет. А насчёт чьих-то желаний... Мне тоже в детстве хотелось собачку. Хочется - перехочется.

Ротвейлера бы выгуливала в наморднике (пусть даже типа недоуздок) и на коротком поводке (ручке).
У собаки огромный охранный рефлекс и силища как у слона.
Даже адекватный и обученный пес реагирует, защищая хозяина. Видела неоднократно, как отдрессированный кобель в секунду взлетал, если мимо пробегал ребенок или бегун. Спасал только поводок и намордник. Вы ж не можете на улице контролировать всех детей, неадекватов, которые лезут целоваться с собакой или вами или бегунов. А собаку можете.
Другой ротвейлер порвал пробегавшей мимо девочке платье. Потому что неслась на хозяина и орала. Пес был на поводке и мужик его одернул. Поэтому только платье пострадало. И в обоих случаях ни хозяева, ни собаки не были виноваты. Собаки были на поводках. И выглядело это жутко. Ротвейлеры в принципе жутко атакуют.

Пысы: мастифам и догам уже намордники лишнее. Они так бьют лапами, что зубы не нужны. Гуляла с догом, все проходили. Но ротвейлеры кусают, им намордник нужен.

Поясню что у меня городской поселок и пройти с собакой так, чтобы не столкнуться вплотную с человеком или другой собакой, очень трудно. Даже в подъезде тесно. Намордник на крупную или агрессивную собаку необходим!
И по горькому опыту с овчарками поняла что даже в сельской местности слишком людно, чтобы спустить собаку "побегать". Когда гуляли с догом в полях (а доги как борзые носятся) постоянно слышали вопли ужаса случайных людей. Дог как охранник всех находил, весь периметр был под его набоюдением.
:)
Ротвейлеры тоже контрл фрики, ты не увидишь ребенка или собаку, а он все посчитает.

natoth
Ротвейлеры отличная порода с хорошими рабочими качествами и высоким интеллектом, никакого охранного рефлекса у нее и в помине нет. Еще раз: отдрессированная и воспитанная собака никогда не принимает решения самостоятельно, а ждет команды или реакции от хозяина. Если собака принимает решения сама, то или на другом конце поводка не хозяин, или ее нихера не воспитали. Правильно воспитанная собака вообще 90% времени на прогулке смотрит в глаза хозяину, она ориентирована на него, даже ссать без команды не отойдет. И если прямо на нее упадет ребенок, то первым делом она посмотрит на хозяина и будет ждать его команды или реакции.

kiki2020

Что-то жалко собаку стало...

kiki2020
Это все верно. Но как много вы
встречаете/знаете безукоризненно правильно отдрессированных и воспитанных собак? Разве большинство (ещё раз повторюсь, большинство, но есть и меньшинство) не заводит собак точно так же как и детей просто потому что "хочется" нихера не понимая в воспитании?
По хорошему (идеально) любую собаку нужно воспитывать. Не важно добродушный это лабрадор или рычащий алабай.

kiki2020
Ну не знаю, очень многие ротвейлеры признают только одного члена семьи а остальных терпят итп. И если ты не тот авторитет, тебя будут на улице защищать, а вот слушаться по свистку не всегда.
Они не дураки, но не назвала бы их котиками. Нет, не котики они. Особенно на улице.
Охранный рефлекс даже у болонки есть. Это ж собаки, живут в стае и на территории. Это у них в подкорке. Просто выражено по разному у разных пород.

natoth
Охранный рефлекс есть на территорию у кавказцев и алабаев. И то, с правильным подходом это будут очень адекватные псы. У ротвейлеров его нет, из них можно воспитать то, что лично тебе надо. У них есть определенные служебные качества. Если ваша собака неадекватит и проявляет агрессию на улице, это не от охранного рефлекса, а потому что вы ее хреново воспитали. И нужен кинолог, который это исправит.

Li Snake
Лабра еще тяжелее чем алабая воспитывать, они не очень ориентированы на хозяина и подбирают с земли все, вообще все, и говно не самое страшное.
Scaverius
Собака работает, собаке хорошо, не надо ее жалеть)

kiki2020
Вот именно. Но людям в большинстве своем все равно или "и так сойдёт". Особенно тем, кто собак слишком сильно любит и вообще не может воспитывать, жалко.

Li Snake
И вот что интересное, я с собакой занималась 2 года у лучшего кинолога города (лучший потому, что его подопечные лучше всех сдают экзамены), туда приходили с самыми разными собаками, а оставались одни немцы, вео и ротвейлеры. Есть даже клубная статистика, что из подготовленных им и сдавших экзамены нет случаев самостоятельного нападения на человека. Хозяева остальных решали, что несколько занятий им достаточно, не кормить собаченьку дома это живодерство и неудобно, и вообще их тыкают на занятиях в их же косяки, а они умные и красивые. А потом их собаки нападали на детей, кусали соседей, получали дисквалы на выставках за укусы судей и т.д. И при этом хозяева были уверенны, что у них дрессированные и воспитанные собаки, а покусанные сами виноваты.

Крутой собакен у тс))
Вроде знаешь что собаки умные, в смысле нормальные серьёзные собаки, а не злобные тушканчики-чихуи. Но все равно удивительно, ведь он же явно четко знает, соображает, что один хозяин такой, а к другому другой подход нужен)))

kiki2020
Ротвейлеры отличная порода, но нет никакой гарантии, что вам не достанется неадекватная психованная выбраковка или дурновоспитанная собака. И да, на улице у собаки не написано на лбу, что она сдала ЗКС и ОКП на отлично. Меня лично настораживает в ротвейлере (и в кавказах и в алабаях) их довольно сдержанная мимика и поведение. Они не так бурно показывают свои намерения, как овчарки. Но когда показывают, уже бывает поздно. Кавказы воще медведи, ротвейлеры на их фоне эмо, но тем не менее. И нет идеально выдрессированной собаки в вакууме. И идеальных условий на улице нет. Там есть чихуа тявкающие, пьяницы изза кустов, трусливые орущие мужики на которых сама бы залаяла и бросилась, бабки которые тащат внучков погладить собачку и бабки, орущие, чтобы собачку убрали.

kiki2020
У вас замечательная собака, обожаю таких. Если бы всем собакам было плевать на меня, когда я иду, быстро иду, бегу мимо, жизнь была бы гораздо проще и счастливее

Мне безумно нравится, как все обставлено с собаками в Швейцарии: они везде. В магазинах, кафе, на пляжах. Все без намордников, многие без поводков. Но все идеально послушные: не лают, идут рядом с хозяином. А окружающие на них никак не реагируют: собака может сидеть рядом, может плавать там же, где все - и все ок. Полное умиротворение и мимими. А у нас сразу начинается: где намордник/клетка/электроплетка/я в этой луже свою деточку полощу, а вы, что, псину собрались купать?! и т.д. Бесит.

natoth
Сейчас вообще не так просто купить здорового щенка с здоровой психикой и хорошей наследственностью. У ротов очень много линий с проблемной психикой, это правда. У них нормальная мимика, просто они медленного зажигания и торможения. С ними можно играть до определенного предела, потом их начинает клинить. Овчарку тоже может клинить, но на ней заметнее, и ее можно мгновенно переключить. Но самый ппц это конечно "бойцовские породы", у них мгновенная агрессия и клин.

А, вдогонку по атаки ротвейлеров. И в случае с бегуном и в случае с ребенком обе собаки были на поводке и до атаки вели себя максимально спокойно. Один пес шел рядом с хозяином, а другой сидел и чуть ли не дремал. И бегун и девочка бежали очень близко от хозяев. Собаки атаковали молча, просто щелкнули челюстями и прыгнули. Хозяева смогли их остановить только из-за короткого поводка. Будь они на более длинном - пролилась бы кровь. Овчарка бы метров за пять подняла шум. А эти не парятся молчат и просто охраняют хозяев.

У обоих псов намордники были. На шее висели.

Amalia_Vilson
О, я бы даже дала его вам побегать, бегать с собакой кайф - он тебя тащит на шлейке, а ты только успеваешь ногами перебирать. Бегать он любит, с чужими бегает. Вот лыжи - это главный враг, видит мужа с лыжами - прячется под стол.

У меня наверное еще остались седые волосы после дога, лол. Он спал у нас с подругой в ногах. На нем был обычный ошейник (строгач на дога как то бессмысленно надевать). И он был без поводка. Ибо спал. Да и мы кемарили. И тут в комнату заглянули люди и сказали "здрасьте". Больше мы ничего не услышали, наш дог взлетел вверх с жутким ревом. Мы тупо схватили его за уши - я с одной стороны, подруга с другой. И посадили обратно своим весом. Людей как ветром сдуло. Пес был очень спокойный, не агрессивный вообще. Но охранял. Как и все доги.

Jane W.
Так и должно быть в норме.

kiki2020
Вот еще чем напрягают роты (а также бойцовые) их реально клинит в игре.
А еще ротвейлеры провокаторы. Может это вообще привычка крупных собак, но это очень напрягает. Большинство людей, особенно не собачников, вообще не поймут, что случилось. У знакомых была ротвейлер. Лезла ко всем погладиться, жопку подставляла. Народ ловился и пытался гладить. И нарывался на рык и зубы.
Я-то ученая, никогда не глажу лезущих алабаев, ротвейлеров и прочих московских сторожевых. Ибо на самом деле "руками не трогать" - это про них.

Jane W.

Поинтересуйтесь у местных жителей, что будет если собачка кого-то покусает. Или разорвёт на части. Думаю, что в случае покусает - будет иск на 50-100 тыс. евро. А если "разорвёт" - серьезные санкции, а сумма иска составит до 1 млн. И всё, все такие вежливые ходят. И окружающие никак не реагируют. :)

Уверяю вас, как только в РФ начнут за то, что собака кого-то покусала навешивать долг в 50-100 мин зарплат, а если убила или покалечила - конфисковать имущество за долги - тут все тоже будет ходить вежливые с молчаливыми собаками. :)

kiki2020
Не пытаются, а уже ввели. В Болгарии ОСВ. А в Германии просто сократили до нуля стаи безвозвратным отловом вкупе с одновременным ужесточением законов для владельческих животных. И Германия набрала уже критическую массу времени, необходимую, чтобы собаки не размножились с нуля заново, а люди поняли, что за нарушение им прилетит огромный штраф (и таки прилетит, и муниципалитету будет насрать на то, какие лично у тебя веские причины, юзернейм, для нарушения). Это ж не потому, что немцы такие правильные и обязательные. Это потому, что конкретно немецкими законами эта сторона человеческой деятельности уже жесточайше зарегулирована, и каждый сосед уже посудился со своим соседом за намордники и уборку фекалий, и есть много прецедентов и много юристов, которые с радостью тебе помогут, если твой сосед положил на закон.

А Болгария и Румыния - две страны, которые с одинаковым бардаком, стаями собак на улицах даже столиц и нападениями - после так называемой "сакральной жертвы" пошли по разным дорогам. В Румынии зоозащитники с фондом ББ давили на общественное мнение, устраивали митинги и демонстрации, и всячески шантажировали, давили на власти и открыто угрожали экономическими потерями от стагнации туризма, если власти введут безвозвратный отлов. Вот все вот эти жалобные фотки собак за решетками со слезящимися глазами на макро, и надписями "Этих собак убьют через 10..9..8..дней, если власти примут безвозвратный отлов". А власти не повелись. И на улицах появились ловцы, которым тоже плевать было, бродячая это собака или владельческая. владельческая без поводка и намордника? Давай в приемник, на первый раз вот тебе штраф и забирай. Бродячая? давай до свидания.
И в результате теперь у румынов стаи остались только в небольших околотаможенных или промышленных городках (там или много прикармливают или в таком городе принято отдельно ОСВ, это разрешено при небольшой зафиксированной численности).

А в Болгарии с тем же самым подходом, митингами и давлением зоошизы власти зассали и приняли ОСВ. Приняли еще в 2012. В следующем году десять лет как. Сколько там срок жизни бродячей собаки на улицах, а? Уже бы пора сводить программу на нет, а программа все еще живее всех живых. И результативности нет, потому что невозможно подсчитать результативность нуля из ничего. Критериями рабочести любой такой программы должно быть сокращение поголовья на улицах и гарантия безопасности для людей. Поэтому в условиях урбанистической среды тезис "бродячие собаки - часть экосистемы" несостоятелен в принципе: в этих условиях хищников на улицах не должно быть ни для чего вообще, тогда как у каждой составной части экосистемы есть свое место и смысл.
Но даже эту ситуацию в БГ нельзя сравнивать с нашей: там есть программа компенсации выплат покусанным от муниципалитетов, там нет такой тягомотины с антирабической вакцинацией, как у нас, - она в свободном доступе и сравнительно дешева. У нас же вместо того, чтобы обеспечить покусанных антирабической, врачи начинают рассказывать про страшноужасные побочки от вакцинации и отправляют следить за цобакой в течение 10 дней.
Там если есть жалоба на агрессивную собаку - ее отловят и больше не выпустят, в результате чего на улицы все еще выкидывают приплоды, но просто агрессивных изымают, а оставшиеся быстро учатся тому, что надо быть тише воды ниже травы. Но собаки таки есть, не исчезли полностью никуда. И люди продолжают пополнять их ряды приплодом от своих домашних нестерилизованных. Это очень надолго распил средств налогоплательщиков, этакое молчаливое согласие общества на то, чтобы горожан кусали на улицах. И отдельно этот вопрос не решить: чтобы был немецкий порядок, нужен комплекс из безвозвратного отлова + ужесточение законов для собаковладельцев + работающие механизмы для их выполнения. А не как сейчас.

Jane W.
В Турции, кстати, в городах некоторых прибрежных их тоже море и на меня ни одна не нападала, не рычала. Все ласковые, тихие и откормленные даже достаточно. Вот не знаю как это работает. У нас и люди и собаки злые.

Jane W.
Ответ просто почему. Потому же почему и в Германии: там есть работающий свод законов для собаковладельцев плюс работающие механизмы исполнения этих законов. Орут у нас почему? Я выше приводила в пример нападение стаффа на девочку: стафф оказался невакцинированным даже. Вы себе представляете, что в Швейцарии при таком случае было бы с хозяином, до каких трусов бы его раздели адвокаты пострадавшей стороны? А у нас нет судебной практики наказания нерадивых хозяев, у нас нет работающих механизмов для них. А то, что есть, больше похоже на издевательский костыль. Поэтому и орут: это единственная доступная людям реакция, заменяемая словами "Я не хочу твою собаку в общественном пространстве, ты в перспективе не способен нести ответственность за все, что она потенциально способна натворить".
Поэтому неправильно приводить в пример "а вот в швейцарии собачкам мисочки с водичкой ставят". Да, ставят - владельческим собакам, которые привиты и дрессированы, а в случае чего окружающие люди абсолютно уверены в том, что любой ущерб будет им компенсирован, а сами они не посидят за соседним столом с животным, от которого можно подхватить что угодно, от глистов до дирофилляриоза.

natoth
Точно!
Та, которая сначала попыталась охранять свою территорию москвичка, а потом со мной подружилась, выяснилось просто обожает играть. И стоит открыть ворота к пляжу, она сбивает тебя с ног и несётся на песок, где ты просто обязан бросать ей палку/тряпку, бежать за ней. Однажды так упрашивала меня поиграть, что исцарапала все ноги — у них действительно стоп-слов не существует. Ну ещё они не всегда чувствуют свою силу, а иногда специально показывают, когда чувствуют: однажды она меня намеренно тараном снесла так на пляже, что я отлетела в воду (мои 50 кг против ее 50 кг)

Li Snake
Точно так же как и везде. В Турции перед началом туристического сезона расплодившихся собак вылавливают и убивают. Оставшиеся усекают, что агрессивно вести себя достаточно опасно, надо быть мохнатой табуреточкой. На опыт турции, болгарии или греции есть смысл опираться если властям норм дальнейшее существование стай на улицах страны.

губы цвета вишни
В СССР и то было нормально - все крупные собаки служебные по умолчанию, значит должны дрессироваться в обязательном порядке. Беспородных в городах не было, на улице собак не было. Породных ловили и возвращали через клуб с штрафом, беспородных ловили и в утилизацию. В общем, прямо как в Германии).
Будет мне еще зоошиза про экосистему рассказывать, когда псины убивают кошек, от чего размножаются крысы и мыши. А гулять с своей собакой мимо этих стай как? Они болеют фиг знает чем, многие заболевания передаются воздушно-капельным, если бродячая собака укусит мою, я должна быть уверенна, что вакцина от бешенства подействует?
Так прикол в том, что по этому же закону я должна платить бабло как собаковладелец за то, чтобы бродячих псин становилось вокруг меня все больше.

natoth
У ротваков ну очень выразительная мимика. На бровных дугах эти оранжевые точки, и мордаха складчатая супится. Просто вся морда черная, и издалека действительно не разберешь, это он улыбается как голодный крокодил или готовится сожрать тебе лицо уже. Но если с ними пожить - мимика очень живая, правда, у моей немки предыдущей так не было как у ротвака.
Но да, в игре их бывает заклинивает. Я со своим играла очень недолго и всегда сама прекращала, и отсылала его на место. Любимой игрушкой было растерзать пластиковую бутылку, вот по "а ну-ка отбери" сразу было видно, когда клин бывало случался. Шел на место и догрызал бутылку в одиночестве, а потом гордо валился дрыхнуть: справился, умничка.

kiki2020
Эх, вы бы может и дали, да я бы не пошла. Боюсь собак с детства, стараюсь максимально соблюдать дистанцию, но, к сожалению, не всегда получается.
Опасения зависят от размера собаки и ее близости ко мне, чем больше и ближе, тем менее комфортно я себя чувствую. Логика тут, увы, бессильна

губы цвета вишни
И виляют они не хвостом, а всей жопой, и мило улыбаются. Я с ними не жила, но много видела и общалась, привыкла к особенностям. Но в дрессировке и воспитании сложнее овчарика на порядок.

My Chemical Victim, скажите то нашим.

губы цвета вишни
Это они в семье всей жопкой и кутята с улыбкой до ушей. С чужими у них мимика очень сдержанная.

Но вообще эти же кобели, что на людей сработали, с собаками вели себя очень очень прилично (для ротвейлера). К ним подлетали тявкалки-чихуевины, гавкали на них на ультразвуке. Псы аккуратно перед ними ложились, чтобы лучше видеть мелочь, терпели лай в ухо и кусь за носы (чихуа так общаются).

kiki2020
Я знаю, что моего характера со скрипом хватит на овчарку, потому что те хотят служить и требуют хозяин, прикажи!!! А вот ротвейлер не такой, его надо ставить на место в юности, особенно суку (все суки что я видела на порядок злее кобелей, ужос что творили, причем хозяева опытные, но с кобелями им было проще). Так что меня на него не хватит ни физически, ни морально.

Li Snake
Большие проверяют на предмет силы очень часто. И сопротивляются так же. Я догу не дала подойти к ризеншнауцеру на прогулке. Он подчинился. Но потом меня типа случайно толкнул, чтобы я упала. И все. Оставил последнее слово за собой, таксказать.
Овчарки, волки эти, постоянно норовят сбить с ног, как бы играя. Ну у них в рефлексе это есть, с щенками итп. На людей тоже переносят. Зачем кусать, когда можно толкнуть?

natoth

Таксы тоже те еще тявкалки... И кусь тоже любят. Я скорее опасаюсь тявкающую таксу, чем спокойную бойцовую собаку. Потому как тявкающая такса и тяпнуть за ногу может. :)

Scaverius
Такса серьезный и очень кусачий зверь! Она в одиночку в норе дерется с лисой или барсуком. Она кусючее ротвейлера, если плохо воспитана. Такшта! (хуже таксы только коккер-спаниэли. У знакомой слепой коккер запугал двух овчарок, так их грыз).

А Вы наденьте намордник и не будут налетать. Любая собака - это животное, как бы его не очеловечивали. И вы не можете сказать, что у этого животного в голове в данный конкретный момент времени щелкнет. Так что... береженого Бог бережет.

Или не исправит)))

Габитус

Дело не в очеловечивании. А в неправильном взаимодействии с животным. Животное должно знать, кто выше в иерархии + должно искренне любить хозяина. Тогда оно здоровое и полноценное. Бойцовские собаки вообще здоровыми вырастают, как писали кинологи - "если его хозяин мужчина 25-30 лет, без вредных привычек, женатый, желательно имеющий ребёнка". То есть бойцовский пёс входит в семью и приучается смотреть на остальных как на участников хозяйской стаи. Членов стаи он не имеет права трогать без разрешения вожака. А если ротвейлера или бультерьера воспитывает одинокая домохозяйка? Или подросток? Или мужик пьющий, который в пьяном виде поднимает на собаку руку и чьё поведение меняется?

Scaverius, положа руку на печень, я вообще не понимаю желания держать дома больших страшных собак, если это не связано напрямую с безопасностью. Есть же куча мимимишек любых размеров: от сенбернаров и лабрадоров до померанских шпицев.

Габитус

Ну люди и пум, и рысей, и лис-феньков держат дома. И волкособак (тех правда, всё же во дворе).

Scaverius
У меня волкособ 13 лет прожила. В квартире. Прекрасная была собака.
Scaverius
Да ладно. Люди рассуждают не так: "О, собака. Если она меня покусает, я не смогу стрясти с ее хозяина большое количество денег. Пойду хотя бы на него наору". Люди либо тупо не любят собак, либо ищут, с кем бы поругаться.

Про бездомных: единственный эффективный способ решения проблемы - это стрилизация + введение базы животных + серьезные штрафы для тех, кто выбрасывает собак + организация нормальных помоек и свалок. Все. А идеи с убийством - просто от большой жестокости и небольшого ума.

Jane W.

Стерилизация не работает, т.к. постоянно идёт новый приток собак. Штрафы для тех, кто отказывается от собак приведут только к тому, что собак будут выкидывать, но оформлять это будут как смерть собачки. Нормальные помойки и свалки - никак не помогут. Так что да, как в цивилизованных странах - ловить, оставлять в приюте на 1 месяц, если никто не забрал усыплять. Кстати, на воле у собаки есть шанс сдохнуть с голода, скажем. Или стать причиной смерти человека.

Scaverius
Все это давно проверено на практике, есть куча исследований и т.д. А "оформить как смерть" будет затруднительно при наличии чипа.

Jane W.
Можете назвать страну, где за столько лет метод стерилизации решил бы проблему наличия на улицах стай бродячих собак, раз уж по-вашему он является единственным эффективным?
Вдогонку, чтоб два раза не вставать: хозяин зарегистрировал свою домашнюю собаку, чипировал, все такое. Недосмотрел, и собака погуляла. Каким образом "серьезные штрафы для тех, кто выбрасывает собак" должны помешать ему выкинуть ее потомство на мороз? Как и какая именно система отследит именно этого человека, чтобы навесить ему серьезных штрафов-то?

губы цвета вишни
Британия и США, например.
Очевидно, налогом на нестирилизованных животных и лицензией для заводчиков.

Jane W.
лол, ни в Британии, ни в США собак после отлова не выпускают на улицы улучшать экосистему. При этом, ежегодно там отлавливают и ликвидируют кучу собак, которых выкидывают из дома.

Jane W.

Ни в Британии, ни в США нет системы ОСВ. О чем и речь. Придумайте другой пример. Забегая вперед: даже если вы перетрясете весь Гугл, его просто нет. Самая "эффективная система" так и не показала своей результативности за столько лет ни в одной стране мира, ага... Но ее упорно нам навязывают и проталкивают, потому что это самая роскошная возможность пилить бабло неподотчетно.
В Штатах много лет безвозвратный отлов: собака появляется на улице - собаку отлавливают, и больше никогда в жизни она на улицу не попадает. Дальше ей путь в муниципальный приют-передержку. В зависимости от штата, на передержке бесхозное животное пребывает от недели до месяца: тестируется, оценивается на агрессию, состояние здоровья. Дальше или адопция по показаниям, или усыпление. Адопция означает, что если частные приюты, коих там во множестве, захотят забрать животное и сами его пристраивать или содержать, они вправе это сделать. Погуглите чем no-kill shelters отличаются от обычных например. А если животное никому не нужно, его усыпят. А не отчикают причиндалы и выпустят обратно где взяли, как предполагает система стерилизации. Которая никак, абсолютно никак не гарантирует безопасности людей на улице от этого самого животного.

губы цвета вишни
А вы понимаете, что эту столь любимую вами систему реализовать в России в любом случае невозможно просто потому что у нас слишком много бездомных собак? Предлагаете ухнуть на это дело весь бюджет?
Нет такой страны, которая бы решила проблему бездомных собак, тупо их убивая/стерилизуя, но при этом не занимаясь организацией свалок и контролем за собаками домашними. Кроме того, в России немало регионов, которые годами пытались регулировать численность бездомных собак путем убийства. В итоге у них обстановка в них из просто плохой стала катастрофической. Как же так?..

Jane W.
Лол 2.0. ОСВ гораздо больше денег требует, чем то, что реализовано в США, Англии и Германии. Вы поинтересуйтесь нашим новым законом, на его реализацию нужны миллиарды рублей, причем не контролируемых, т.к. объективных показателей, по которым можно оценить работу, минимум.
Нам даже не нужно смотреть на другие страны, у нас есть успешный опыт борьбы с бездомными собаками и разводней. Опыт СССР, где отловом и отстрелом занимались: милиция, военные, МЧС и охотники. На бесплатных началах причем. Ну сейчас можно премии доплачивать. За левые вязки - штраф и никаких документов. Собаки, не участвующие в разведении, подлежат кастрации. Все есть, зачем придумывать велосипед?

kiki2020
Себестоимость стерилизации - 500 руб. Себестоимость нескольких месяцев содержания в приюте - в разы выше. И - еще раз - неэффективность убийства была продемонстрированна кучей регионов России, годами ее практиковавшей. Денег выделено немерено, на выходе - увеличение количества агрессивных собак и пришедшие в города волки.
А велосипед придумывать хотя бы затем, что кроме выгоды есть еще и мораль.

Jane W.
О, аргумент номер следующий - финансовая часть) Скоро до гуманизма дойдем)
Я из Украины, и наш город занимает печальное первое место по количеству бродячих собак. На 500 000 населения у нас только по предварительным оценкам не менее 17 000 псов. При этом такой задницы не было пока их можно было отловить и усыпить. Задница началась именно с момента запрета безвозвратного отлова и введения ОСВ. Эта система у нас с 2008 года примерно. С 1 000 начинали. Результат - то, что на момент 17 000 их просто бросили считать, потому что эти подсчеты тоже филькина грамота. Все эти годы, за исключением примерно полутора лет, у нас делала вид, что работала стерилизация. И это самый, самый убогий и бесперспективный метод работы, потому что ОСВ НЕ ставит себе за цель снижение численности животных.

Я принимала участие в разработке программы, которая бы безвозвратным отловом убрала бы полностью с улиц собак. Она бы стоила городу 28 миллионов денег. А приняли - под давлением зоошизы - программу, которая стоит сейчас налогоплательщикам 60 миллионов денег, опять отлов стерилизация и выпуск назад. Так что про "ухнуть весь бюджет" любят рассказывать люди, которые повторяют с чужих слов про невозможность и дороговизну БО. Они этого никогда не считали в деньгах.

Отлов и усыпление с улиц 10 собак. Эти собаки больше не размножатся и совершенно точно никого не покусают и не нападут.
Отлов, стерилизация и выпуск обратно этих 10 собак будет стоит не меньше, с учетом стоимости самой операции, шовных материалов. Но эти собаки возвращаются на улицы, они способны напасть, покусать, напугать, причинить ущерб. И да, размножиться, потому что сам принцип стерилизации изначально порочен: стерилизуем 5, списываем денег на 25, всем цепляем на ухо клипсы - якобы они стерилизованы. Даже волонтеры у нас уже многажды перепроверяли чужую работу - клипсованных беременных сук хоть пруд пруди.
Усыпить одну собаку частным образом сейчас стоит у нас в районе 500 гривен.
Стерилизация одной собаки стоит от 400 гривен и выше, в зависимости от размера собаки.
ЭТО ВПОЛНЕ СОПОСТАВИМЫЕ СУММЫ, НЕ ТАК ЛИ?))) О каком "ухнуть весь бюджет" речь? Ваши деньги на стерилизацию все равно спишутся, и она будет не дешевле безвозвратного.

И я нигде не говорила, что нужен только БО. Вернитесь вверх и прочитайте внимательно про комплекс мер, от закрытия мусорников до полного запрета и огромных штрафов тем людям, которые выходят прикармливать стаи, думая про собственную доброту в белом пальто. Нужны не только работающие законы, но и механизм их выполнения. В Штатах он есть, комплексно - поэтому там проблему существования бродячих собак на улицах решили. И именно нелюбимым вами методом. А у нас ситуация катастрофическая потому что нам дилетанты от зоозащиты навязывают изначально неработающие методы.И никогда не сработающие - потому что на этом выгодно отмывать деньги, и никто никогда не проверит, сколько собак стерилизовано, а сколько отпущено обратно.

губы цвета вишни
То есть, вы предлагаете отлавливать собак и тут же их убивать, без предварительного содержания в приютах? Круто, чо.
И, да, это не эвтаназия - она делается исключительно по медицинским показаниям.
В США проблему бездомных собак не решили - их там по-прежнему много.

Jane W.
Эээ, вы правда не понимаете, откуда неэффективность? От распила бабла, вот взять наш город, выделяются деньги, и даже компании не было, которая должна этим заниматься. Пока не получилось 4 трупа от 2 крайне агрессивных стай. И сразу начался отлов с отстрелом, магия.

kiki2020
Нет, отлов шел, и весьма активный.

Jane W.
Зачем содержать в приюте несколько месяцев, алло?
Как в Штатах.Отловили, прогнали через тестирование. БОльшая часть уличных псов не пройдет изначально тест на агрессию, и все, более-менее в теме, об этом прекрасно осведомлены. Значит, эти собаки не предназначены для семей и адоптирования. Их опасно отдавать людям, которые рассчитывают взять из приюта спокойную собаку, а не огромную проблему. Агрессивные собаки везде подлежат усыплению.
Либо же - во имя поминаемой вами морали - пусть их берут частные приюты. Существующие на частные средства и пожертвования, а не на деньги налогоплательщиков. Если хотят и имеют возможность. Нет возможности - нет улицы, вот и вся мораль.
Ну и да. К моральной стороне вопроса сторонники этого "метода" переходят тогда, когда закончились соображения про финансы и отсутствие ответов про где, где же хоть раз сработала эта система. Про аморальность этого метода для людей предпочитают молчать. ну подумаешь, человека где-то сожрали или растерзали. пустяки, дело житейское.

Jane W.
В приютах можно некоторое время содержать либо домашних, за которыми могут прийти, либо перспективных, которых можно пристроить. Остальных усыплять конечно.

Jane W.
Научитесь читать, правда. И определитесь с показаниями. То у вас в США работающее ОСВ, то у вас в США нерешенная проблема с бродячими собаками.
Что я предлагаю - выше написано. И да, и в Штатах, и в Англии эвтаназируют невостребованных собак. Поднимайте документы, акты и изучайте. Беспредметный спор с человеком, который не владеет материалом и не способен в аргументацию, а способен только в имошки, - он ни о чем.

губы цвета вишни
А собственно почему вы считаете, что мои деньги, как налогоплательщика, должны идти на убийства, а я должна это позволить?
Для того, чтобы ввести поголовное чипирование, надо потратить несколько лет. А до этого в вашем варианте неизбежно будут погибать домашние собаки, которые сбежали/находились на самовыгуле в частном секторе/были отобраны отловщиками у хозяев. Это вас не смущает?
Моральная сторона вопроса тут стоит во главе угла изначально, это очевидно.

Jane W.
Вы хоть понимаете, насколько потенциально опасны бездомные собаки? Вы думаете, после кастрации их будут волонтеры раз в год прививать и раз в 3 месяца глистогонить мельбимаксом? А еще приезжать к ним регулярно и их социально адаптировать? В центральной России уже не редкость дирофиляриоз, который раньше встречался 1 случай на 10 лет. А сейчас он встречается регулярно, в т.ч. у детей, которым не дают антибиотики.
А бешенство, которое распространяется с очень большой скоростью именно из-за бездомных животных? А нападения на людей, детей, и домашних животных? А кошек вам почему не жалко, которых убивают бродячие собаки? Чем кошки хуже? Кошачьи жизни важны, от них есть польза в уничтожении мышей и крыс. Город вообще территория для людей, а не для бродячих собак.

Jane W.
Собака на самовыгуле - это ненужная хозяину собака.

И в чем проблема чипировать? У меня все животные чипированы, даже коты.

kiki2020
Кто будет определять, где кто?
губы цвета вишни
Я вполне владею материалом - эта сфера тесно связана с моей работой. Но да, обвинить оппонента в том, что он не знает мат.часть - это очень удобно.

Jane W.
Вы про потенциально пригодных к пристройству? Это видно - собака с нормальной психикой, не агрессивная, контактная, нормально гуляет, обучается и без серьезных заболеваний. Домашних животных, когда они пропадают, ищут. Волонтеры никуда не денутся, будут выкладывать в пабликах объявления о щенках, собаках и т.д. Все не так страшно. Животных можно держать в приютах несколько месяцев, как раз успеют кастрировать, привить и пролечить. Кому жалко собаку из приюта - пусть забирает себе и заботится.

kiki2020
Бешенство среди собак редкость, основные переносчики - дикие животные.
А кошки на улице, значит, должны быть? Бездомные собаки, так-то тоже уничтожают грызунов, и что?
kiki2020
Вы меня спрашиваете? Но тем не менее процентов 90 домашних животных не чипированны. Давайте их теперь убьем.

Jane W.
Так у меня такой же вопрос: почему мои деньги как налогоплательщика должны идти на спонсирование дальнейшего пребывания стай на улицах? И дальнейшее их размножение и ухудшение ситуации?
Поголовное чипирование ничего не даст. У нормальных хозяев собаки чипированы и поддаются идентификации и так. Для всех остальных чип дает возможность только идентификации особи, но никак не пресекает возможность выкинуть на улицу потомство от этой особи. Собственно, это одна из причин того, почему за 10 лет ОСВ в Болгарии так и не сработало (и не сработает): люди выбрасывают на улицу мешки котят и щенят потому что брать на душу и топит не хотят, а знают, что на улице они ВЫЖИВУТ.
Нет, вопрос с домашними собаками меня не смущает. Даже как собаковладельца, представьте. По одной простой причине: все нормальные страны это уже проходили и прошли. Даже приводимая выше в пример Румыния. Этим пресекается бесконтрольный самовыгул (и дальнейшее размножение кстати тоже). Твоя собака попала в отлов? Позволь, а что она делала на улице одна, без поводка? Сбежала? Ловцы ее отловили, приезжайте забирайте, кстати, с вас штраф за работу ловцов, в следующий раз будете внимательно смотреть за собакой. На второй и третий разы - штрафы прогрессивных размеров, после третьего собака не возвращается. В столице Румынии именно таким образом полностью прекратился самовыгул, до этого считавшийся чуть ли не особенностью национального менталитета: привезти собаку из села, утром открыть дверь выпустить ее на улицу. вечером впустить обратно. А сколько раз она спровоцировала ДТП, кого потрахала за углом, что сожрала на помойке - who cares?
Моральная сторона вопроса должна в первую очередь учитывать интересы людей, а не пренебрегать ими.

Jane W.
Ну что поделать - вы ее действительно не знаете, и это видно.

Jane W.
Если бы вы знали мат часть, вы бы не писали подобные вещи.

kiki2020
Так содержать в приюте несколько месяцев или не содержать? До этого вы сказали, что по-быстрому тестировать, и неподходящих убивать на месте. А если они хозяйские? Значит, еще надо платить кинологу, который будет определять адекватность. Еще и обследовать на предмет наличия серьезных заболеваний... Очень финансово выгодно, да.

Ахахаха, волки вообще-то жрут собак, для них это добыча. Волков не остановит стая.

Jane W.
Еще одно заблуждение, даже два.
Бешенство сейчас не редкость. У нас в городе была из-за стай вспышка бешенства, был укус, закончившийся летально - человек отказался вакцинироваться "та что мне там будет".
С дикими животными совсем иная профилактика антирабическая, вы должны это знать. Пероральные приманки. Однако пероральные приманки разработаны для дикой природы со своими экосистемами и пищевыми цепочками. Не для бродячих стай...
И нет, бездомные стаи не уничтожают грызунов, а способствуют их дальнейшему размножению на основе благоприятных пищевых факторов. Добрая тетя-кормилица вынесла собачкам покушать \ собачки разорили незакрытые мусорки, пожрали и убежали. На остатки пищевых отходов приходят крысы, и собаки их не трогают - им незачем, они сыты. Есть фотографии и видео, где они вместе спокойно разъедают одни мусорники. Грызуны плодятся - обилие еды этому всегда способствует. Грызунов уничтожают кошки (для которых, кстати, и была в свое время разработана система ОСВ, и пусть бы для них и оставалась - кошки не сбиваются в стаи и не нападают на людей хотя бы), но кошек стаи как раз отлично уничтожают - игровая агрессия в действии. Как видишь разодранного котика - песики поигрались в него, значит. Моральная сторона жизни котиков меньше трогает почему-то сторонников ОСВ...

Jane W.
Я не знаю, правда, как можно быть по работе связанным с этой темой и НАСТОЛЬКО не разбираться в вопросе. Орейро.
*медленно, по буквам
Время содержания животного в приюте определяется законами страны, в которых определен срок для получения на него имущественных прав. После которого "найденное имущество" (а животное внезапно имущество) переходит в собственность, и им можно распоряжаться. Поэтому выше написано про разный срок для разных штатов, например.
Про хозяйских и их судьбу вам уже тоже ответили. Плюс хозяйских ищут как бы.
Кинолог в обязательном порядке содержится в штате любого муниципального учреждения, связанного с регулированием численности животных в городе. У нас это муниципальные коммунальные предприятия. Кинолог УЖЕ на зарплате. понимаете, нет? Равно как и ветеринар. Они эту работу тоже уже работают.
Поэтому про убивать на месте вы сейчас передергиваете - ну или пользуйтесь инструментом цитирования, раз читаете через слово. На месте никто никого не убивает и не предлагает.

Jane W.
Неподходящих сразу убивать, остальных в приют на кастрацию, прививки, лечение и тесты: как относится к женщинам, мужчинам, детям, кошкам, другим собакам и т.д. Домашнюю собаку видно, ее невозможно перепутать с бродячей.
Так нам надо сэкономить, или решить проблему бродячих по улице стай, я чет не поняла?
Отдельно нужно бороться с разводней - штрафами, изъятием животных и т.д. Они сейчас один из главных поставщиков собак и кошек на улицы.

Все, я отписываюсь. Это абсолютно бессмысленный спор. Все дураки, и только вы двое стоите умные, красивые и в белом пальто.
Вот это особенно эпично)
И, да, губы цвета вишни убивают именно что на месте. Потому что, чем тратить деньги на содержание собак в приютах, их лучше положить в карман. Не знаю, как там у вас, но в большинстве регионов России это происходит именно так. Слава богу, сейчас вышел новый закон, который все это запрещает.

Jane W.
Ура, рада за вас. Предсказуемый финал бездоказательного эмоционирования.
P.S. Инструмент цитирования уже ок, добавляйте теперь еще авторов предложений, а не валите все, написанное вам разными людьми, в кучу, чтобы ответить одному, это следующий скилл. Будет не так эпично, но все же ближе к реалу.

губы цвета вишни
А смысл с вами спорить и что-то вам доказывать, когда в ответ - сплошные оскорбления и полный игнор написанного? Можно найти гораздо более интересные дела. И, да, я основываюсь не на "эмоционировании", а на многолетнем опыте работы.

cousinatra
Когда муж был на самоизоляции, у меня еду не брал. Позвонила мужу, тот ему приказал и только после этого начал кушать.

Vика
Вот это даа.
Получается он даже не команды, а речь понимает?

Самое простое решение проблемы бродячих стай - поголовная стерилизация домашних собак. Кроме производителей. Но, для менталитета нашей страны - это фантастика.

Габитус
Как ее осуществить? Если вменяемые владельцы и так кастрируют животных, не участвующих в разведении, в том числе потому, что это предотвращает ряд серьезных заболеваний? Но есть и невменяемые, их каким механизмом заставить?

cousinatra
Хозяин у него муж и он обучен только с его рук кушать.

Scaverius
Охуеть, а чем ребёнок провинился - жить на одной территории с большой собакой, да ещё и бойцовской породы?? Мудаки, заводящие крупных собак при наличии детей, должны гореть в аду, потому что безопасность ребёнка важнее, чем хочучки.

губы цвета вишни
Так это, адекватный хозяин стерилизует животное, чтобы не было всяких внезапных приплодов.

Ксафантия Фельц

Знаете, я массу видео видел, с кем только дети не играли. И с рысью, и с сервалом и проч. Домашняя порода собак - уж всяко безопаснее, чем эти звери. Важно понять, зверь - это зверь. Он будет делать только то, что позволяет (в хорошем или плохом смысле) человек, воспитавший его. Да, есть от природы агрессивные особи любого вида, но это скорее исключения (как психопаты у людей).

Ребёнок ничем не провинился, ничего ему эта собака не сделает (если он конечно не грудной совсем), да и вменяемый отец или мать не оставят без присмотра собаку в комнате одну с ребёнком. Собака знает слово "приказ", приказ хозяина для неё закон. Если хозяин сказал "не трогать" и подкрепил этот приказ примером - для собаки другие люди в квартире или доме просто перестают существовать. Нет, она возможно не будет им подчиняться в отсутствие хозяина. Но трогать она их не будет. Если будут особо приставать - будет грозно рычать и уходить. Потому что хозяин так сказал. А вот если хозяин - не хозяин, а подчинённый в стае, а собака себя чувствует главной - то и отношение к его словам будет соответственное.

Есть правила, которые позволяют любого (даже дикого зверя) сделать максимально неопасным для любого человека:
1. Брать этого зверя надо маленьким и выкармливать самому (из бутылочки, через соску).
2. Когда вырастет - обязательно играть с ним и выгуливать.
3. Кормить как на убой, обильной, но не вредной пищей.

Если эти три правила соблюдать, то даже льва можно содержать (хотя это будет и рискованно, т.к. лев в игре может случайно покалечить, не со зла). Но рысь, лису, пуму, некоторых других зверей можно довольно долго дома содержать при соблюдении трёх правил. Сытый хищник, который воспринимает вас как источник пищи - крайне редко нападёт на вас, практически это исключено. В общем, зверя надо любить. И одновременно держать дистанцию между ним и собой.