| Aa | Aa |
 #всякая_фигня #вопрос
(Наверное, я всем давным-давно надоела, но я не знаю, где и кому ещё можно задавать такие глупые вопросы и надеяться на ответ). Допустим, некто пишет текст: рассказ, повесть, фанфик, оридж — не важно, что. Вероятнее всего, этому человеку понадобится придумать некоторое число имён и фамилий; но, к сожалению, может оказаться так, что он совершенно не умеет этого делать (опустим вопрос о том, что при такой скудной фантазии он позабыл в писательстве). Из этого печального положения есть выход: обозначить фамилии первыми буквами наподобие следующего (я не говорю этим, что у Пушкина были беды с воображением; я просто привожу пример): — Вам было странно, — продолжал он, — что я не требовал удовлетворения от этого пьяного сумасброда Р***. Собственно, вопрос: насколько нелепо, по вашему мнению, это смотрится? 25 июля 2021
1 |
 |
|
|
очень
тыкните в рандомайзер, если тяжко с выбором 9 |
|
 |
|
|
Я думаю, что такое будет восприниматься как намек на реального человека (как и "Болконский" вместо Волконского и "Друбецкой" вместо Трубецкого - ну, разве что, может быть, не рассчитанный на такую лёгкую расшифровку). А воспринимать персонажей это будет мешать.
У меня, кстати, есть обратный пример: персонажа, в каноне именуемого как профессор N, я сделал Петером Мюллером - и он стал живее как минимум для меня самого. 5 |
|
 |
|
|
Если имена и фамилии не должны нести самостоятельной художественной нагрузки, то в наш век в распоряжении автора как минимум множество списков в интернете по типу "100 самых популярных английских фамилий". Наоборот, такое сокращение должно иметь какое-то обоснование, за ним должна стоять какая-то творческая идея.
6 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
Хэлен
А почему это нелепо? тыкните в рандомайзер Они обычно делают ещё хуже, чем я могу вообразить (сейчас предложил: Иванов, Петров, Евсеев, Романов, Орлов, Румянцев). Я лучше найду какие-нибудь памятные книжки каких-нибудь губерний))1 |
|
|
|
|
ReznoVV
Тс обычно пишет по России. :) Кажется, Кир Булычев (а может, кто другой, я мог и перепутать) практиковал поиск имен для героев, читая надписи на кладбищенских памятниках. 2 |
|
|
|
|
Яэль Киршенбаум
ну вот уже вам ясно, что эти не подходят. Разумниковым назовите. Рандом во многом хорош - например, помогает понять, что точно НЕ подходит. 1 |
|
 |
Iгуанiвна Онлайн
|
|
Тоже не люблю придумывать имена, но они оживляют текст. Как и другие детали.
Находите книжки губерний) сборники типа "значение имен", что угодно. Сокращение можно понять, если это город N, который может оказаться абсолютно любым городом, или если этот князь R - слишком известная персона, чтобы его называть... В большинстве случаев сокращение будет смотреться как "автору влом было придумывать". 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
А я не вижу проблем, смотрится нормально. Правда, я бы писал не «сумасброда Р***», а «сумасброда Р.»
Классики так писали, и ничего. У меня глаз не цепляется. 1 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Со списками "100 популярных русских фамилий" проблем нет тоже )) Тут всё упирается в принцип - если имя и фамилия персонажа не несут самостоятельной ценности для произведения (а раз автор рассматривает возможность сократить их до одной буквы, то они этого не делают), достаточно их национальной, временной и, в редких случаях, социальной аутентичности. Соответствующих списков и примеров в сети навалом, выбрать есть из чего, а в худшем случае поможет вышеупомянутый рандомайзер. 1 |
|
|
|
|
Яэль Киршенбаум
Кстати, значит, плохо сделанный рандомайзер. У вас ведь, как я понимаю, проблема возникла из-за того, что он вам подбросил фамилии, во-первых, из высшего света, а во-вторых, прославленные. Но знаете, в жизни всякое бывает. У меня был момент в жизни, когда на одной кафедре со мной одновременно работали преподаватели с фамилиями Романов и Шуйский, и это не выдумка, а самая что ни на есть правда. :) Кстати, не забудьте, что в Российской империи среди дворянства было множество носителей немецких фамилий. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
И да, я не воспринимаю это как «автору лень было придумывать», я воспринимаю это как уважение ко мне как к читателю — мой мозг не замусоривают левыми фамилиями, которые нахрен не нужны сюжету.
1 |
|
 |
|
|
Приходите ко мне - придумаем)
1 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
My Chemical Victim
Правда, я бы писал не «сумасброда Р***», а «сумасброда Р.» И так, и так пишут (не в этом фрагменте, а вообще), ещё бывает вроде «Р-ий». Последний хорош тем, что нормально склоняетсяStasya R Спасибо! Если мне совсем плохо и тяжело станет, приду) 1 |
|
|
|
|
Яэль Киршенбаум
Я, подозреваю (но точно не знаю, впрочем), что В. Каверин, работая над "Двумя капитанами" вот так поиграл с городом N-ском, а потом плюнул и стал писать "Энск". И город сразу ожил. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Яэль Киршенбаум
Я знаю, просто лично у меня взгляд цепляется за подобные символы в тексте. Я-то их воспринимаю как разделительные или уточняющие, чисто графические, типа В кубикулах* было темно... --------- *Кубикулы — ... Или Мир качнулся, а потом померк. *** Осени Селигера немилостивы к приезжим... 1 |
|
|
|
|
Яэль Киршенбаум
вроде «Р-ий» Сразу же мысленно подставилось "Ржевский" со шлейфом штампов из народных фанфиков-кроссоверов по "Гусарской балладе" и "Войне и миру", и будь он хоть Раевский, хоть Разумовский, от штампов этих вашему герою теперь никуда не деться. :) Вот вам еще аргумент против такого приёма! :)1 |
|
 |
|
|
Мне лично не нравится, когда на эпизодический персонаж, который больше не встретится дальше, навешивают ФИО, да хоть просто фамилию. Зачем мне, как читателю, загружать свою память этим? Пусть он остаётся сторожем, таксистом, соседом. Но если это сквозной персонаж, который играет какую-то роль в повествовании, то наверное, стоит придумать ему фамилию и имя. Когда-то давно, когда писала любовный роман, я фамилии брала из телефонного справочника методом тыка (Пупкиных отметала - перетыком).
2 |
|
 |
|
|
У меня много ожп и омп в фике, я беру фио актеров озвучки оригинала. Иногда просто "японские актеры/политики/подставить любое. Или у одного имя позаимствую, у второго фамилию.
1 |
|
|
|
|
ReznoVV
Значащие фамилии - штука, годная не для любого жанра. :) А вот на сословие и тем более на происхождение фамилия иногда указать может. 1 |
|
|
|
|
Ashton Ivy
Тут я задумался. У меня в макси точно есть несколько героев с явно "лишними" именами. Но мешают ли эти имена читателю? 1 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
П_Пашкевич
работая над "Двумя капитанами Я не читала, к сожалению…My Chemical Victim Ну, а точку тогда можно воспринять, как конец предложения)) 1 |
|
 |
Сетти Онлайн
|
|
Беру слово, характеризующее персонажа, прогоняю в переводчике чуть ли не по всем языкам, выбираю более понравившееся звучание, слегка изменяю, всё! Имя готово)
3 |
|
 |
|
|
Плохо сделанные рандомайзеры иногда реально могут хрени подогнать.
Например, самая распространенная ошибка - туда просто загоняют список фамилий или имен, и они выдают случайные ФИО, без учета их распространенности в популяции, что сильно задирает редкие имена типа Виолетт, Прохоров и Любтрудзнанов, зато роняет обычных Дмитриев, Алексеев и Иванов. В идеале еще и надо год рождения генерить, чтобы не клепать Валериев до 1930-х и Лилит в 1947. если по двадцатому веку, то могу надергать, в принципе 2 |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Если не акцентировать внимание, то читатель быстро забивает на имена и детали внешнего вида персов. Так например биография гг в начале текста и потом ни одного упоминания - верный способ сделать гг человеком без лица и примет. А если ещё имя не вспоминать, то и без имени. 2 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
П_Пашкевич
Яэль Киршенбаум При таком подходе отпадает чуть ли не половина букв и окончаний:Сразу же мысленно подставилось "Ржевский" со шлейфом штампов из народных фанфиков-кроссоверов по "Гусарской балладе" и "Войне и миру", и будь он хоть Раевский, хоть Разумовский, от штампов этих вашему герою теперь никуда не деться. :) Вот вам еще аргумент против такого приёма! :) Р-ов будет Раскольников или Ростов, Р-ев — Рославлев, Р-ин — Разумихин, к Р-ий добавится Райский. Г-ий непременно Грушницкий, Г-ин — Гремин; Л-ий это Ленский, Л-ой — Лиговской. Ну у меня нет таких ассоциаций ¯\_(ツ)_/¯. На Р-ий, может, и придёт кое-кто в голову, но о нём знает, думаю, мало народу 1 |
|
 |
Навия Онлайн
|
|
Мне нормально, но хм... я испорчена книгами)
Хотя хм... лучше бы оно смотрелось не в речи персонажа, а, например, в письме. 2 |
|
|
|
|
Навия
Кстати, в переписке это нормально - особенно если у героя есть основания опасаться, что письмо попадет в посторонние руки. 3 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
Навия
Да мне-то тоже более-менее нормально) но вот если я в речи уже придумала фамилию, то, наверное, я и в письме её употреблю, и в авторском тексте: я сомневаюсь, что мне понадобится такая ситуация, когда письмо может попасть в чужие руки)) |
|
|
Навия Онлайн
|
|
Яэль Киршенбаум
Навия Да мне-то тоже более-менее нормально) но вот если я в речи уже придумала фамилию, то, наверное, я и в письме её употреблю, и в авторском тексте: я сомневаюсь, что мне понадобится такая ситуация, когда письмо может попасть в чужие руки)) Это может быть просто в характере героя, тогда он так может писать даже в личном дневнике. А письмо...такая ненадёжная вещь... В чужие руки не может попасть только ненаписанное письмо. 1 |
|
|
Яэль Киршенбаум
|
|
Навия
он так может писать даже в личном дневнике Мне казалось, что в дневнике так пишут просто потому, что лень писать фамилию полностью. Его же для себя в основном пишут: ну, а сам человек понимает, кто скрывается за буквой))3 |
|
|
Навия Онлайн
|
|
Яэль Киршенбаум
Навия Ну кто-то пишет так, кто-то - полные фамилии... В принципе, те же письма довольно часто пишут тому, кто и без расшифровки поймёт, что за человек скрывается под "господином Р."))Мне казалось, что в дневнике так пишут просто потому, что лень писать фамилию полностью. Его же для себя в основном пишут: ну, а сам человек понимает, кто скрывается за буквой)) 2 |
|
|
Afarran
|
|
Мне кажется, в наше время Р*** и правда смотрится странно, но не настолько странно, чтобы прям ужас-ужас. Тем более, вы часто стилизуете свои тексты под условный позапрошлый (?) век, и тогда это вообще совершенно уместно.
А я сейчас, если надо имя-фамилию проходному персонажу, лезу или на сайт "Куруфин", или просто в титры любого фильма нужной страны.)) 3 |
|
|
|
|
Afarran
К сожалению, Куруфин не помогает ни отличить обычное имя от редкого, ни учесть эпоху и социальный слой. Впрочем, ресурс все равно очень славный и полезный. 4 |
|
|
|
|
Afarran
О, титры! Тоже смотрю - как бы я назвала героев ))) 1 |
|
 |
|
|
Ну не знаю... Удобно, конечно, если придумывать не выходит, но я бы так делать не стала. Чисто потому, что хочу знать персонажа, о котором читаю/пишу, а имя-фамилия - это, по сути, как лицо. Показывает, кто он или она.
Сама из подобного положения выхожу так - стараюсь подбирать имена-фамилии по подходящему герою сочетанию звучания/значения. Иногда ставлю какие-то через силу, чтоб были, в процессе могу заменить. Вообще чтение различных книг (особенно по истории) очень помогает с этим. Волей-неволей сталкивашься на страницах с разными людьми, от имён которых можно отталкиваться в подборе. 1 |
|
|
|
|
Я когда начинал работать над макси, тягал имена эпизодических персонажей из канона и делал тезок. А потом нашел куруфин.
А когда я работал над ориджем (ныне мороженкой) по альтернативной России, я брал прозвища деревенских жителей, запомнившиеся с детства, и делал из них фамилии персонажей (там система фамилий отличалась от нашей и не подразумевала окончаний прилагательных, ни кратких, ни полных). 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
