Miyavi_Takihara
И я вас тоже не называл.
У завода стоит задача выпускать подшипники. Бракованные получаются из-за несовершенства технологий, износа оборудования, и т.д. Есть допустимый процент брака с которым готовы мириться. Мир не идеален.
У вас нет права указывать мне, что и как делать. Подайте в суд, если считаете, что ваши права ущемили.
Напрасно. В реальности я имел деловые отношения с несколькими гомосеками. Ничего необычного я в этом не нахожу, не меня же они в зад шпилят. И еще раз повторю то, что сказал и Роману О: я не считаю гомосеков ни людьми второго сорта, ни боюсь их/вас. Вы можете проштудировать все мои посты и комментарии с 2015 года, как я пришел на фанфикс и не увидеть ничего такого, где бы я призывал, на полном серьезе, как-то ущемлять или расправляться с гомосексуалистами. Даже неоднократно писал, что надо разрешить создание гомосексуальных пар, закрепить за ними юридические права, чтобы они могли наследовать друг другу имущество и т.д. Так, по-вашему, выглядит настоящий гомофоб?
Перестаньте читать и воспринимать жопой, и все у вас наладится.
Вы сейчас напомнили ту дурочку с "можно я присяду". Тот же менторский тон просветленного, объясняющий темноте истину. Не надо. Кстати, по-настоящему рожденных гомосексуалистов по самым современным и максимально тщательным подсчетам около 1,3% в популяции. У остальных гомосеков, и их большинство, сексуальность обусловлена лишь личным выбором, а не врожденными условиями.
Но это не важно, я вам еще раз говорю - я не отношусь отрицательно к гомосексуалистам, конечно, когда они меня не оскорбляют, педалируя свою гомосексуальность, как это сделал Роман О.
Я отношусь резко отрицательно к пропаганде гомосексуализма среди детей и подростков, т.е. тех, у кого еще не окрепла психика, не установились морально-этические ориентиры, не перестал бушевать гормональный шторм полового созревания. Это все равно, что склонять пьяную в дупель женщину к сексу, когда она и сама плохо понимает, что происходит.
Если же вам все еще не понятна моя позиция - ну и ладно, живите в своем мире и спорьте со своим придуманным Джинджером.
Я умываю руки.

Jinger Beer
Да весь коммент пропитан - они озабоченные маньяки педофилы, хотя последних, - как раз больше гетеро.
Почему геи не могут без гетеро, вполне могут, люди и в одиночку могут )) Вопрос в другом поддерживаете ли вы нетрадиционный институт семьи?)) Как вообще на него смотрите и верите ли вы в то что две лесби могут воспитать паца и наоборот - аналогично. Я верю в то, что среди лгбт есть норм люди как мы с вами, и они могут дать хорошее воспитание и взрастить сильную, высокоморальную, социальную личность. Зачем вешать ярлык демиантного извращенца не зная чела в лицо?
А где в биологии есть четкое определение влечения гомосексуалии. До сих пор ученые спорят гомосексуалист - это болезнь психического расстройство, результат сбоя генов или все же так решила природа.

Raido Akkerman
Я вот удивляюсь, разве я где-то употребил слово "извращенец"? Нет. Извращенец - слово с отрицательной окраской, я его не применял.

"Да весь коммент пропитан - они озабоченные маньяки педофилы, хотя последних, - как раз больше гетеро. "
Вот честно, где вы это все находите? Хватит читать сердцем, или чем вы там читаете, эмоциональные вы мои, читайте разумом, анализируя то, что вам пишут. Не чувствами, а разумом.
"Коммент пропитан"... я как будто в 1937 попал.

"Вопрос в другом поддерживаете ли вы нетрадиционный институт семьи?)) Как вообще на него смотрите"

Не поддерживаю. Даже неполная семья - уже плохо, когда нет отца или матери. У двух лесб или двух гомосеков будет большой процент травмированных психически детей, если вы копнете исследования по этому поводу в США, вы узнаете, о чем я говорю. Там даже уже есть ассоциация бывших воспитанников гомопар, пострадавших от своих опекунов. И статистика тоже не в пользу таких пар, как воспитателей детей.

(Поэтому, считаю, что усыновлять неродных детей таким парам давать нельзя. Ну а родных - кто им запретит, такая судьбинушка у родной кровинушки на роду написана.)

"и верите ли вы в то что две лесби могут воспитать паца и наоборот - аналогично."
Даже волкам удавалось воспитать человеческого детеныша, но это уже был не человек. Конечно, кого-нибудь они воспитают, это же все таки не волки.

"что две лесби могут воспитать паца и наоборот - аналогично" - тут не очень понятно. Две лесбы смогут воспитать парня и, наоборот, два парня смогут ли воспитать лесбу, что ли?

"Зачем вешать ярлык демиантного извращенца не зная чела в лицо?" - видимо, слово девиант у вас имеет негативную окраску, у меня нет такой окраски. Поэтому и возникает недопонимание. Вот если бы я написал "девиантный извращенец" - вот это было бы оно самое. А так:
Deviant
амер. |ˈdiːvɪənt| американское произношение слова deviant
брит. |ˈdiːvɪənt| британское произношение слова deviant
отклоняющийся от нормы, страдающий половым отклонением от нормы

deviant social behaviour — антисоциальное поведение
- лингв. отклоняющийся от нормы, неправильный

stylistically deviant — стилистически шероховатый

sexual deviants — люди с половыми извращениями
an intellectual deviant — человек, который не разделяет общепринятых мнений; инакомыслящий
- что-л. странное, отклоняющееся от нормы

Так что в слове девиант нет негатива для меня. "Ненормальный" в моих ушах звучит гораздо негативнее и оскорбительнее.

*здесь щас будет коммент в поддержку Джина*
Неохота придираться к формулировкам и разглядывать каждое слово под микроскопом
Гомосексуализм существовал всегда, и дальше точно так же будет существовать. Это вариант нормы. Но не то, что в последнее время происходит, когда просто становится модным и даже выгодным сказать я гей или лесбиянка, а если ты чёт там вякнул против, то тебя закидают какахами. Мы же социальные существа, что там нам вдолбят в головы, тем мы и будем на выходе. А тем более если вдолбят в неокрепшие умы. Так что в части того что Разве это не верно? Я под эту часть коммента ставлю свою мимимиху)

луна апреля
Гетеросексуальщика "не испортит" никакая пропаганда.
Что касается моднявости явления - всю жизнь подростки испытывали норму на прочность. И еще никогда запреты чего-либо не останавливали их, иногда даже наоборот. Они ищут себя, понимаете? Да, на этом этапе происходит много жести, и мы кого-то теряем (как и в моральном плане, так и увы в физическом), но большинство все же, сложив этот опыт в себе в багаж, ступает во взрослую жизнь, работают, заводят семьи итд.

Итого. Не запреты какие-то надо пропагандировать, а просвещать прдростков, про безопасный секс, про вред наркоты, травли, занимать их время полезной деятельностью, чтобы развивали свой ум и способности, а не всякой херней занимались.


Про вымирание человеков от гомосексуальности.
Человечество никогда не станет полностью гомосексуальным, чего беспокоиться.
Тут еще такой вопрос, если человек обнаружил, что у него встал на свой пол, это не означает, что теперь у него упал на противоположный, и ой фсе. Возьмем те же закрытые несмешанные сообщества.

rewaQ
> Гетеросексуальщика "не испортит" никакая пропаганда.

То-то за последние несколько лет в США число граждан, идентифицирующих себя как ЛГБТ, взлетело с 3.8% до более 16%, а конкретно среди возрастной группы "младше 25 лет" — аж до 58% (притом что реально из них в регулярных гомосексуальных отношениях состоят всё те же 3%). Очевидно же, никакая пропаганда никого не портит, нет.

> Они ищут себя, понимаете?

Сам собой, если кто-то ищет себя на фоне гормонального стресса, то ему обязательно надо рассказать, какой он "не такой как все", нетрадиционный и страдающий под натиском гомофобного общества. Очевидно же, это никакая не пропаганда, нет.

1. Нет ничего традиционнее бисексуальности. Античные граждане соврать не дадут.
2. Roman O был неправ, приплетая свою ориентацию не к месту и делая на ровном месте какие-то эмоциональные выводы.
3. Человечество от экспериментов или контроля рождаемости точно не вымрет. Всегда будут те, кому покажется важным оставить потомство. Ну и рандом: поздний срок для аборта, какие-то личные убеждения и тд.

С добрым утром, мой Фанфикс ¯\_(ツ)_/¯

C17H19NO3
Хммм, давайте вернемся к определению ЛГБТ
Вы не допускаете мысли, что бишников действительно много? И что люди до двадцати пяти более склонны к экспериментам? Что некоторые, поимев хотя бы один положительный опыт со своим полом, могут причислять себя к би?
Люди просто стали называть вещи своими именами.

Какая здесь проблема-то? Некоторым людям просто нравятся сотрясать устои, не в зависимости от своей ориентации. В данном случае это такой же инфоповод, как и любые другие.
Другой вопрос, что права лгбтэшников вполне могут притеняться. В РФ как минимум нельзя вступить в брак лицам одного пола, что порождает определенные неудобства.

rewaQ
> Вы не допускаете мысли, что бишников действительно много?

Я не только допускаю, "бишников" среди самоидентифицирующих действительно много, почти половина. Зато "геев и лесбиянок" — другая половина.

Не реальные 3% — а половина.

> Люди просто стали называть вещи своими именами.

А теперь ещё раз, медленно и внимательно:

За последние несколько лет в США число граждан, идентифицирующих себя как ЛГБТ, взлетело с 3.8% до более 16%, а конкретно среди возрастной группы "младше 25 лет" — аж до 58%.

Очевидно же, рост в 4 раза в целом и в более чем 15 раз среди молодёжи за несколько лет, с точностью до года совпадающий с активностью так называемой "ЛГБТ-пропаганды" — никакой не результат пропаганды, это просто "люди начали называть вещи своими именами".

> В РФ как минимум нельзя вступить в брак лицам одного пола, что порождает определенные неудобства.

В РФ много чего нельзя. Например, нельзя переходить улицу на красный свет — что также порождает определённые неудобства.

Опричница
> Нет ничего традиционнее бисексуальности. Античные граждане соврать не дадут.

Кстати, какие именно античные граждане? Возможно, античные афиняне — у которых без гетеросексуальной семьи и детей тупо не давали гражданство? Возможно, античные римляне — у которых "кинед" (гомосексуальный проститут) считалось одним из серьёзнейших оскорблений для мужчины?

Или, может быть, если действительно ознакомиться с историей античной сексуальности — обнаружится, что у них в принципе не было понятия "ориентации", хоть как-то аналогичного современному, а сексуальность определялась по активной/пассивной роли в половом контакте?

C17H19NO3
Вы уж либо полные данные приводите, кто какой буквой себя идентифицировал среди ЛГБТ, либо не говорите про половины. Я жи мысли не умею читать, какие там у вас источники. А то вдруг бишников там прибыло.


Не подменяйте понятия. Если кто-то там вступит однополый брак, никто не помрет, в отличие от пешехода, попершегося на красный свет. Или же вы усматриваете в однополых браках угрозу демографии и/или общественного порядка?

//Провокационно
rewaQ
Можно натянуть в полемическом пыле и до "умрёт" - потому что государству не хватило денег, потраченных на бессмысленную для государства версию семьи для помощи кому-то действительно нуждающемуся (слезинку ребёнка применять опционально). Бьются-то ведь не только за абстрактную роспись в загсе, а за вполне конкретные налоговые льготы...

И да, не упомянута ещё одна схема аргументов. Гомосексуализм как механизм (один из стандартных, наряду с выкидышами например) выведения потенциально опасных (с точки зрения эволюции, условно говоря) линий генов из механизма размножения. Встаёт на свой пол - это потому, что природа сказала, что твои потомки ей не нужны (c)(tm).

Jinger Beer
>>>Я отношусь резко отрицательно к пропаганде гомосексуализма среди детей и подростков

Ты про что, про американские мультики с персами-лгбт?

Jinger Beer
кому и зачем вы что-то объясняете ? лично я не вижу смысла.
три простых движения - и нет для вас такого юзера на сайте.
в комментах что-то мелькает иногда, но это мелочи.

Miyavi_Takihara
> А вообще гомосексуализм есть практически у всех видов, включая кошек, собак и обезьян.

https://fanfics.me/message525280

ivan_erohin
Простой выход не всегда верный.

Jinger Beer
Ты мне ответишь насчёт пропаганды?

Marlagram
Такими рассуждениями можно дойти и до того, что гетеросексуальные чайлдфри тоже того, балласт) А может вообще давайте запретим аборты, ведь нерожавшая половозрелая женщина тоже это самое, балласт, и плевать на то, что все эти товарищи платят налоги и иногда даже трудятся на социально-значимых для государства должностях.

Jinger Beer
В юридической ключе геев называют представителями нетрадиционной сексуальной ориентации.
Статья 6.21 "О пропаганде нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних"

Александр Крамов
Кстати.
Геи возьмутятся и скажут, что их ориентация, что ни на есть самая традиционная! Поэтому кто хочет оскорбиться, тот всегда найдет повод :)

И еще немного за терминологию подброшу.
Гомофобия - ряд негативных установок и чувств по отношению к гомосексуальности или людям, которые идентифицируются или воспринимаются как ЛГБТ.

Негативные установки, а не страх, так что нечего рассматривать слово "фобия" в отрыве от термина целиком. Гомофобы, хватит бояться быть гомофобами! Называйте вещи своими именами!

C17H19NO3

Ну то есть не пропаганда, а вполне шкурный квартирный вопрос (ЛГБТ относятся к законодательно защищаемым группам со всеми вытекающими) мотивирует приписывать себя в наименее напрягающую и самую сложнопроверяемую группу, а реально практиковать - и квартирный вопрос не заставляет. Ну, по крайней мере до тех пор, пока для принятия в ЛГБТ не потребуют рекомендации троих совершивших камингаут до 2017 года.

Fluxius Secundus
> пока для принятия в ЛГБТ не потребуют рекомендации троих совершивших камингаут до 2017 года.

а в 2037 году их всех расстреляют по спискам, жаль что я не доживу.

ivan_erohin
Совершать каминг-аут на камеру оральным или анальным, по выбору, методом. Записи хранятся в госуслугах. Лишь только тогда гражданин получает ЛГБТ льготы.

Jinger Beer
Аууу!

мистер Фокс
В любых формах.

а я вот о чем думаю: если стравить мистер Фокс (он же Лоренцо, он же еще 100+ фейков) и Roman O - кто победит ?
делайте ваши ставки.

Jinger Beer
Смешно.
"Я против пропаганды" бла-бла-бла... А в чём она заключается сказать не можешь.

ivan_erohin
В каком смысле "стравить"? Драться мы точно не будем. Не мечтай.

мистер Фокс
> В каком смысле "стравить"?

творческий конкурс устроить. и кто кого.
геи пропагандируют что они очень креативные, нуивот.

> Драться мы точно не будем.

все так говорят. посмотрим.

ivan_erohin
Каким образом ориентация на креативность влияет? Оо

ivan_erohin

Не ожидал от вас интереса к гачимучи.

ivan_erohin
Ромашка несомненно креативнее и активнее. Я тут так, фанфики иногда читаю. А он развернул бурную деятельность в разных направлениях. К сожалению.

Fluxius Secundus
перетирать по десятому разу "уважайте наши права ! - нет, это вы уважайте наши права ! - а наши права вообще никогда не уважали, и вы все нам пожизненно должны ! - а нас большинство, поэтому ЗАТКНИТЕСЬ НАХРЕН ИЗВРАЩЕНЦЫ" ?
а так хоть какое-то развлечение. к сожалению, один боец уже сливается.
может транссексуалы подтянутся ?

Александр Крамов
> Каким образом ориентация на креативность влияет? Оо

Крылов покойный объяснял. креативность в т.ч. - открытость миру, в т.ч. желание попробовать что-то новенькое. вот многие попробовали, втянулись и подсели.

ivan_erohin
А Крылов конкретно про гомосексуалистов говорил, или это вы уже сами своим гениальным умом додумали?

C17H19NO3
И как это самому факту мешает?) Я ж не о толерантности говорю современной, а о древних традициях, которые – так или иначе – присутствовали.
Что-то наподобии «женщины – для продолжения рода, мужчины – для удовольствия», или распространённом тогда мнении, что ученику от учителя через семя передаются знания и воинская сила.
С одной стороны – да, пассивная роль не приветствовалась для взрослого мужчины (потому что показывала какую-то, своего рода, «незрелость», застревание в образе «ученика»), но были и военные походы, где на такие проявления могли смотреть мягче, не всегда же есть женщины под рукой.
В общем, всегда проводились границы «уместности» – это понятно. Если шёл какой-то явный перекос в гомосексуальную сторону, то это был повод для товарищей по оружию высказать своё «фе». А то чо он вместо жены молодой к рабам не первой свежести бегает? Боги прокляли, не иначе.

...за что им респект.

Это скорее у викингов. Можно было над поверженным «утвердиться», но не вступать в добровольные связи. Конечно, к этому сильно со скепсисом относились: как к желанию «сунуть неизвестно куда», или слишком строгому попранию чести (потому что после таких манипуляций воин автоматически до раба низводился и не мог в Вальгаллу попасть); но запрета, как такогого, не было.

В античности один и тот же человек мог занимать разные роли: в юности – подчиняться учителю, в зрелости – самому учеников «обучать». Это было чем-то вроде взросления личности, и прошлые связи не припоминались – потому что у всех было так.

Опричница
> Я ж не о толерантности говорю современной, а о древних традициях

Ну то есть, традиции — к обсуждаемой теме не относятся в принципе.

QED

Fluxius Secundus
> а вполне шкурный квартирный вопрос (ЛГБТ относятся к законодательно защищаемым группам со всеми вытекающими) мотивирует приписывать себя

Это и есть практические следствия пропаганды.

C17H19NO3
Это вообще был кусок реаловой шутки о «традиционных отношениях» и «новомодных [средневековых] обычаях, насаждённых почти что везде». Так, исключительно ради лулзов.

Начал смотреть сериал "Хрустальный".
Там маньяк похитил мальчика 7-9 лет. Пару недель держал его на цепи, насиловал, затем убил, вырезал внутренности, зашил рот.

В той же степени, что и любая налоговая оптимизация.

мистер Фокс
Не злись. У злого педофила дети конфету не возьмут, и в подвал с ним не пойдут.

Jinger Beer
Ты прав. Надо быть добрее и люди к тебе, то есть ко мне, потянутся. А то я всех распугал: Ангел, Заяц, и двенадцатилетняя девочка-шиппер-гномов попрятались от меня по избушкам.