 А как вообще можно внятно совместить защищенность Хогвартса от проникновения снаружи и компанию румынских драконологов на метлах, забравших дракона с верхушки Астрономической башни?
Я не для прикола, мне не помешало бы логичное объяснение. #ГП 28 сентября 2021
3 |
 |
|
|
У них доступ был от дамбигада.
5 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Ну да, как бы напрашивается. 1 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Но может, там по высоте было какое-нибудь ограничение защиты? Типа купола. Вот, скажем, вершина Олимпа торчит над плотными слоями марсианской атмосферы, может и Астрономическая башня так же? Торчит? |
|
 |
|
|
Они туда на мётлах же прилетели кажется – а от этого защиты там вроде нет. Не, может сигнализация и сработала – но так Дамблдор обо всём этом предприятии и без того в курсе был наверняка, тут даже никаких тайных планов не нужно.
3 |
|
 |
|
|
"Есть мнение", что верхушка Астрономической Башни - единственное место, куда можно залететь на метле (как минимум, извне). В пользу этого мнения говорит, например, то, что Дамблдор с Гарри в ПК прилетели именно туда, а не в окно директорского кабинета, что было бы логичнее в целях скорейшей локализации и нейтрализации проникших в замок ПСов.
6 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Если нет защиты от метел, почему туда все желающие на метлах по воскресеньям не шастают? 1 |
|
 |
|
|
если не дамбигад, то волдеморт мог скомпрометировать защиту хогвартса.
|
|
 |
|
|
А... Что, там постоянная защита ото всех-всех? Напомните, как проник Блэк?
1 |
|
|
|
|
watcher125
Вот это похоже. Хотя в ПК мог быть Хитрый План Дамблдора. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Ну а чё, каждого кто всё таки влетит по каким то причинам испепелять нахрен фаербольными ПВО? Это же школа а не военная база. Защита там упомянута только от аппарации, ну и камины вроде под контролем – этого вполне достаточно чтобы абы кто не шлялся. Если будут незваные гости директор и учителя вполне способны разобраться и развернуть. Ну сигнализация там может и стоит, да – но руководство ящитаю достаточно в курсе было чтобы драконологов старательно не замечать. 1 |
|
|
|
|
- Чарли, а почему именно с Астрономической башни, нам же защита должна помешать.
- Да не, не помешает. Это известный косяк обороны. Даже не косяк, а особенность. В те времена когда Хогвартс рассматривался как укрепления, уже были достаточно развиты воздушные средства обороны, первые метлы, ковры ещё не запретили ну и всякие другие штуки чтоб подсмотреть что-нибудь интересное или сбросить что-нибудь неприятное. Вот и оставили точку которая вроде как Хогвартс, а вроде как защита не мешает взлетать и садиться. Потом, так и осталось подрезать башню дорого, увеличивать периметр защиты ещё дороже. 6 |
|
|
|
|
Kedavra
В тайный ход кажется пролез |
|
 |
|
|
Эй, если предполагается, что нельзя влететь, то какого хера можно вылететь, а аедь Гаррька и АД так и сделали на фестралах
1 |
|
|
|
|
ArtChaos
Фестралы за территорией Хогвартса кажется живут. Оттуда и аппарировать наверняка можно, но они еще не умели |
|
|
|
|
Эй, если предполагается, что нельзя влететь, то какого хера можно вылететь, а аедь Гаррька и АД так и сделали на фестралах А они не из леса стартовали разве ?Ну и фестралы - Но да, наводит на размышления. Собственно, ФК - настолько тупой спектакль, что даже сам Поттер догадался, что дело не совсем чисто. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Для драконологов башня просто ориентир хороший, а Дамблдор там вроде бы изначально умирать собирался и отвёл пожирателей от более населённых частей замка. |
|
|
|
|
ИМХО, защита срабатывала на угрозу. Идешь с нечистыми помыслами, дрожжей там в сортир подкинуть или писюн в окна девчачей спальни показать - долбанешься лобешником о защиту. Не замышляешь никому гадости - проходи добрый друг.
10 |
|
|
|
|
Kedavra
Блэк туда в зверском виде проникал. А от зверей, птиц и микроорганизмов Хогвартс не может быть изолирован, иначе это вообще кинговский купол получится. |
|
|
|
|
Ольга Эдельберта
Но тогда это очень хреновая защита в мире, где анимагов, как собак нерезаных)) |
|
|
|
|
Kedavra
Официально считается, что мало. ) Официально считается, что они все зарегистрированы. ) Рита Скитер в человеческом виде - только по разрешению, а в жучином - пожалуйста. 2 |
|
 |
|
|
А мне думается, что на первом курсе ещё не было такой глобальной защиты. Это потом уже ужесточили. Когда Дамблдор возвращался из пещеры с Гарри, еле живой, он снимал заклятия на лету. Но до этого, до возрождения Волди, не было прямо уж совсем кругом, и в воздухе, и на земле. Тот же фордик спокойно прилетел.
Как вариант. 4 |
|
|
|
|
Kedavra
дрожжей там в сортир подкинуть или писюн в окна девчачей спальни показать А если воспринимать это как благо(возможно даже всеобщее), то все норм.2 |
|
|
|
|
к-тан Себастьян Перейра
Ну если с образовательной целью, тогда конечно)).. |
|
 |
Deskolador Онлайн
|
|
С защитой от полётов вообще всё странно.
Три известных случая. История с драконом, история с фордиком и история с гиппогрифом. Везде участвовал Гарри. Так что есть подозрения, что у него админские полномочия )) 6 |
|
 |
|
|
Deskolador
подозрения, что у него админские полномочия Или автор сама запуталась. Как с годами рождения - у нее по канону как-то многовато малолетних мамочек и папочек.3 |
|
|
|
|
Deskolador
С защитой от полётов вообще всё странно. История с фордиком ставит на могучей защите "Самого Безопасного Места во всей Британии" жирный крест, да. Как это я про нее забыл ? :-(Три известных случая. История с драконом, история с фордиком и история с гиппогрифом. Везде участвовал Гарри. Так что есть подозрения, что у него админские полномочия )) А ведь она случилась сразу, на следующий год после героического спасения Норберта. Прямо-таки, жирный намек, который, как всегда, никто не понял. Остается только Хитрый План, ну или феереческая глупость всех участников истории с драконом. 1 |
|
 |
|
|
За десять мирных лет расслабились.
А вообще Хог защищен тем, что в нем живет и работает несколько сильных чародеев. Все остальное - антиаппарационное, контроль каминов, даже портреты и призраки - это, в общем, дополнение. 2 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Сильное - это кто?
Кроме директора? |
|
|
|
|
Deskolador
Вот Хагрид например, очень сильный. 2 |
|
|
|
|
Deskolador
Флитвик, Маккошка. |
|
|
|
|
Так что есть подозрения, что у него админские полномочия )) Ходячая ддос атака) |
|
 |
|
|
Да нет там никакой защиты, кроме антиаппарационного, пиар один.
|
|
 |
|
|
Сильно подозреваю, чтокогда говорят, "Хогвартс Самое Безопасное Место" — это они в том смысле, что все остальные ещё хуже.
5 |
|
 |
|
|
watcher125
ох. Целью Дамблдор в тот момент было не скорейшей локализации и нейтрализации проникших в замок ПСов. а пафосно сдохнуть на глазах у героя. |
|
|
|
|
trionix
Как с годами рождения - у нее по канону как-то многовато малолетних мамочек и папочек. это как раз нормально, залет, он и в хогвартсе залет, а аборты маги не практикуют.1 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Fluxius Secundus
Deskolador Флитвик ещё соглашусь, он вроде чемпион каких-то дуэлей, возможно, это даже канон. А МакКошку завалили парой Ступефаев, причём она не очнулась даже, а загремела в больницу.Флитвик, Маккошка. 1 |
|
 |
|
|
Эм, а что такое по вашему эта защита? Силовое поле что ли? )))
Силовое поле тоже есть, но его включили только при осаде. В остальное же время защита - это скорее сигнализация. А румынские демонологии с метел не ссаживались и их нога не касалась хогвартса, возможно, они что-то знали. Конечно, можно было бы зафигачить антиполетную зону, но это же школа - туда обязательно залетит и разобьется школьник. Поэтому, только сигнализация. Кстати, Макгонагалл могла идти к астрономической башне, когда её нашёл Малфой. 3 |
|
|
|
|
Флитвик ещё соглашусь, он вроде чемпион каких-то дуэлей, возможно, это даже канон. А МакКошку завалили парой Ступефаев, причём она не очнулась даже, а загремела в больницу. Так она и не сопротивлялась тогда. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Сильный маг должен заранее :)
Классический пример, когда Дамблдор уложил Доулиша. 1 |
|
|
|
|
Zombie777
watcher125 Спасибо, кэп! Мы в курсе, тащемта.ох. Целью Дамблдор в тот момент было не а пафосно сдохнуть на глазах у героя. Что не отменяет необходимость того, что каждое ружье в сценарии должно висеть на своем месте не просто потому, что так понравилось дизайнеру, а потому, что именно там оно наилучшим образом исполняет свою функцию. Как та картина на стене у Дяди Федора. То есть, летим на Астрономическую Башню не просто потому, что там самое красивое место для того, чтобы пафосно сдохнуть, а потому, что больше никуда прилететь нельзя, и ПСы это тоже знают, и именно поэтому все участники спектакля соберутся в нужный момент в нужном месте. А иначе получится какая-то нелепая игра в 1 |
|
 |
|
|
Deskolador
Сильный маг должен заранее :) Ну, вы сравнили!Классический пример, когда Дамблдор уложил Доулиша. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
старая перечница
Тогда Снейп, отбивающий все атаки Гарри? :) |
|
|
|
|
Deskolador
Не поняла, что с чем сравниваете. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
старая перечница
Разверну. В Хогвартсе нет сильных магов. Кроме Дамблдора. Про Флитвика написал, Минерву отверг. Остался Снейп. Потому что сильный маг в моем понимании, конечно, тот, который заранее отвечает. А Снейп отбивал атаки Гарри при бегстве с Астрономической башни. |
|
|
|
|
Deskolador
А Снейп отбивал атаки Гарри при бегстве с Астрономической башни. Вообще-то отбить атаки школьника - так себе проявление возможностей. Но Снейп действительно сильный маг, он летал. |
|
|
|
|
Deskolador
Показать полностью
А, то есть то, что ГП не уложил Снейпа, делает последнего сильным магом?)) Смотрим канон, сравниваем: они наблюдали за новым участником событий, со всех ног мчащимся к месту, где разгорелась битва. — Как вы смеете! — крикнул этот человек на бегу. — КАК ВЫ СМЕЕТЕ! — Это Макгонагалл! — прошептала Гермиона. — Оставьте его в покое! Немедленно! — раздался в темноте голос Макгонагалл. — По какому праву вы на него нападаете? Он не сделал ничего, что могло бы послужить... Гермиона, Парвати и Лаванда дружно завизжали: люди у хижины послали навстречу декану их факультета не меньше четырех Оглушающих заклятий. На полпути между хижиной и замком красные лучи угодили в нее — на мгновение фигура Макгонагалл словно осветилась изнутри зловещим красным светом, потом ноги ее оторвались от земли, она упала навзничь и больше не шевелилась. и— Разорви меня горгулья! — воскликнул профессор Тофти, который, по-видимому, тоже успел совершенно забыть об экзамене. — Без всякого предупреждения! Это возмутительно! Между тем Снегг с Малфоем так и продолжали бежать — скоро они выбегут за ворота и смогут трансгрессировать... Гарри проскочил мимо Хагрида с его противником, нацелил палочку в спину Снегга и крикнул: — Остолбеней! Он промахнулся — струя красного света пронеслась над головой Снегга и тот, гаркнув: «Беги, Драко!» — повернулся к Гарри лицом; разделенные двадцатью ярдами, они мгновение смотрели друг другу в лицо, а затем одновременно подняли палочки. -Кру... Однако Снегг отразил заклинание, сбив Гарри с ног, прежде чем тот успел произнести его. Гарри покатился по земле, вскочил...— Опять отбито и будет отбиваться снова и снова, пока ты не научишься держать рот и разум закрытыми, Поттер! — ощерился Снегг. — Хватит! — крикнул он огромному Пожирателю, сражавшемуся за спиной Гарри. — Пора уходить, пока Министерство не обнаружило... То есть, ну вот никакой разницы в обстоятельствах нет: представитель администрации, на своей территории, требует остановить неизвестно кого - но явно не ПС (нет ни мантий, ни масок) - и, без объявления намерений, получает по удару от каждого. и явный злоумышленник и убийца, в процессе деланья ног с места преступления, случайно не пострадавший от нападения в свой адрес, которого не мог не ожидать, отмахивается от разъяренного юнца. Прям эталонные условия сравнения.)) 1 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Но Снейп действительно сильный маг, он летал Да, аргумент.Вообще-то отбить атаки школьника А вот тут не согласен. Гарри не рядовой школьник. Экспеллиармус :) |
|
|
|
|
А вот обидно за МакГонагалл. Уверена, она очень сильная волшебница. И потом, не всегда сила только в боевых заклинаниях. А рыцарские доспехи? Думаю, они на самом деле были заколдованы именно Минервой. Для охраны. Плюс горгульи, ворота с вепрями на входе.
А то, что она в больницу попала, так сколько на неё одновременно накинулись? Четверо? |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Горгулью, доспехи и прочие шахматные фигуры ;) склонен расценивать как управление магией Хогвартса.
|
|
|
|
|
Deskolador
Хороший управленец – половина успеха! |
|
|
|
|
Ржу. Пока я обижалась за Минерву с телефона, тут уже всё подробно расписали.
|
|
|
|
|
Странные какие-то мерялки силой.
Вы бы критерии определили сначала, методику сравнения выработали. А то сравнивают |
|
|
|
|
watcher125
Вообще-то, "слон" с "китом" на наших глазах сошлись в поединке. И, если первый вторую убивать/калечить не имел желания, то вторая первого - однозначно. Таким образом, Снейп НЕ слабее МК. А вот был ли он сильнее - вопрос. Поскольку уложить ее безопасно у него тоже не получилось. 1 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Таким образом, Снейп НЕ слабее МК А о чём мы тогда вообще спорим? |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
И кстати, с чего вдруг Снейп боевик?
|
|
|
|
|
Deskolador
а товарисчи считают, что раз преподавал ТИ, знач террорист aka боевик. |
|
|
|
|
Deskolador
А о чём мы тогда вообще спорим? О критериях, по которым можно определить относительность двух субъектов.))Ваши критерии меня категорически не устроили. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
старая перечница
А я о результатах. |
|
|
|
|
Deskolador
Про Флитвика написал, Где? МакГонагалл сильный маг - потому что она известный анимаг в первую очередь. Во-вторую - потому что она была одной из тех, кто танковал Волдеморта. 1 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Про танкование забыл.
Убедили :) 1 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Петтигрю тоже анимаг. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Но тут на самом деле "известный" тоже важно. Самый "известный" маг в поттериане - Локхарт :-)1 |
|
|
|
|
watcher125
Не только в этом смысле. Сам факт того, что маг раскрывает про себя такую значимую информацию, теряя выгоды от сокрытия анимагии - говорит, что ему эти выгоды не очень критичны. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Если речь про Макгонагалл это скорее законопослушность. Ну и выгоды некритичны, да – она в Министерстве кажется работала, потом преподавать пошла, ей подслушивательный потенциал анимагии не то чтобы нужен. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Какое ещё Министерство?!
|
|
|
|
|
Deskolador
Магии очевидно |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер
И что в нём делала канонная Макгонагалл? |
|
|
|
|
Deskolador
Работала. Недолго правда |
|
|
|
|
Если речь про Макгонагалл это скорее законопослушность В том числе. Но не только.подслушивательный потенциал Так в том и дело, что он не столько подслушивательный, сколько маскировочный. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Да это ей тоже не особо нужно, тем более в её молодые годы, или когда она там анимагию изучала. Она что, воевать собиралась что ли? И даже если собиралась вряд ли в её представления об этом всём входила всякая шпионская хрень, она вон когда пожиратели власть захватили не скрывалась и в Хогвартсе преподавать осталась . К тому же кошка там где кошек нет всё равно подозрительна, а кошка там где кошки не вызовут подозрений и без этого в глаза не бросится. Тем более не думаю то список анимагов общедоступная штука, и что хотя бы большинство тех же пожирателей его читали. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Он общедоступная публикуемая штука, его чуть ли не поименно учили. Напомню, оф. цель списка - чтобы никто не перепутал анимага с животным и не убил/не сделал с ним что-то, что законно с животным, но не с человеком. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Не помню чтобы его учили, хотя возможно и общедоступный тут я не помню и не настаиваю. Но основной смысл в том что Макгонагалл не кажется человеком для которого скрытность особенно ценна. |
|
|
|
|
Но основной смысл в том что Макгонагалл не кажется человеком для которого скрытность особенно ценна. ...В том числе и потому, что она может не скрываться, а сама преследователям засветить. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Ну да, но она и на превосходящие силы готова лезть, как когда Хагрида спасать от Амбридж пошла. Ну и огрести в итоге, да. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Да никуда она не лезла! Она выполняла свои служебные обязанности. |
|
|
|
|
старая перечница
Так начальством же на тот момент Амбридж была, и она все эти служебные обязанности определяла. Удивительно ещё что она Макгонагалл под суд не отдала за такие дела. 2 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
старая перечница
С Хагридом, служебные? Поперёк Генерального Инспектора и команды авроров? Гарри, между прочим, от той же Амбридж защищать не осмелилась. 1 |
|
|
|
|
Deskolador
старая перечница Не не осмелилась, а не посчитала целесообразным (если не Дамблдор прямо запретил)Гарри, между прочим, от той же Амбридж защищать не осмелилась. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Очевидно же, что Амбридж пренебрегла обязательством сообщить своему заместителю, что явятся авроры арестовывать Хагрида. И МГ узнала это из других источников - потому и задержалась. Deskolador Так она и интересовалась "по какому праву?" Может, некое понятие "ордера на арест" там и водится. А Гарри не защищала - так Амбридж была в своем праве назначать отработки. |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
Сколько помню, проявленный интерес, заключался в криках, да как вы смеете.
Но как версия годится. |
|
|
|
|
Deskolador
"Но ребята пропустили его оклик мимо ушей: они наблюдали за новым участником событий, со всех ног мчащимся к месту, где разгорелась битва. — Как вы смеете! — крикнул этот человек на бегу. — КАК ВЫ СМЕЕТЕ! — Это Макгонагалл! — прошептала Гермиона. — Оставьте его в покое! Немедленно! — раздался в темноте голос Макгонагалл. — По какому праву вы на него нападаете? Он не сделал ничего, что могло бы послужить..." https://potter-5.bib.bz/glava-31-sov |
|
|
|
|
короче, из дискуссии ясно, что маккошка не зря гриффиндорка, ибо слабоумие и отвага.
2 |
|
|
Deskolador Онлайн
|
|
В точку :))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
