Константин_НеЦиолковский
"Жалоба отправлена. Спасибо."©

Li Snake
Я как-то вообще мат не люблю. Ни в виде глагола, ни как существительное. Особенно при обращении к другому человеку.

SeverinVioletta
Понимаю.
Я не то чтобы люблю, скорее не имею ничего против, но только при условии когда используется умеренно и уместно. Он придает краски языку, ярче выражает мысль, когда используется по назначению.

но ваще ли снейк права. в идеале ориентация человека не должна быть таким уж интересным качеством. "о, учитель - гей, прикольно" звучит не настолько уж лучше, чем "учитель- гей, сжечь". в школе, помню, были женатые учитель и учительница. это было таким обычным явлением, что никто это ни с кем не обсуждал. так что в идеале с ориентацией, расой и пр. должно быть также. типа что есть, то есть, гей и гей, скучно.

Константин_НеЦиолковский

Какая прелесть. Понимаете, в чем штука. Если ваши дети подвергнутся насилию от гетеросексуалов - будет ли это лучше? Насилие - это насилие, независимо от ориентации. А ориентация, в свою очередь, никак не связана с насилием, равно, как и с, например, педофилией. И, если я внезапно таки забеременею и рожу сына - и окажется, что он счастлив с парнем - ну, значит, так и будет. Я буду за них рада и поддержу всем, чем смогу. Главное, чтобы они оба были достойными людьми. Зато никакого риска залететь :)

EnGhost
Интересно. В чем-то соглашусь. Насчет нелинейности особенно. Но для меня проблема в самых первых словах. "Доверия обучения школьной программе". В том виде в каком она существует в россии - она даже тени доверия у меня не вызывает)). Кроме того, помимо программы и знаний, которые можно получить и онлайн, и по книгам, и вообще, я отправляю своего ребенка в школу к людям. Не функциям или машинам, образчикам или устрашателям. Как ни смешно, но образовательный процесс к сумме выученной информации не сводится. Вот совсем. Такие дела)).

кошка в сапожках
Жаль, что ни вы, ни милое матерящееся создание, с которым вы согласны в этот раз, меня таки не поняли. Бывает.

SeverinVioletta
А я не сказал изнасилует. Я сказал _поебет. Пусть ваш сын станет пидорас ом на радость маме.

Карл, а твоя жена знает что ты терминатор?

Танда Kyiv
Причём тут насилие? Я сказал _пусть ваш сын станет пидорас ом на радость маме.

Константин_НеЦиолковский
Костя, вы ебанутый. Про детей не буду, пусть вас поебет гетеросексуал.

к-тан Себастьян Перейра
Раз, гетеро значит, он зделает это, с отврощеньем?..

шамсена
Ой, я что-то пропустила, думала, вы в Китае... Немного удивилась, у меня оттуда как раз сведения об афишировании противоречивые. Там с этим в школе хорошо так же? И изначально вы хотели создать условия здоровой атмосферы для ребенка или просто радуетесь, что так вышло, что круто, это скрывать не надо? У меня в голове все смешалось, простите.

Мне не хватает у нас здорового пофигизма, кто там и с кем спит. Вот это да, очень нужная вещь, и тогда не надо никого ни от чего ограждать. А чтобы учитель был откровенен, не врал итд... Ну, врать они будут всегда, так или иначе. Не будут же говорить, что король их - что-то немного в маразме, даже если искренне в это верят:))) просто этот "король" в каждом обществе разный.
У него есть работа передавать знания, остальное лично для меня мишура. Гей-истеричка ничем не лучше тетки-истерички итд. Специалист всегда специалист, если же тянет обсудить его личную жизнь, это просто сплетни. Они неистребимы:(

шамсена
У нас с вами разный подход. Возможно, во многом потому, что сталкивались с разными учителями. У меня за время обучения в школе было много учителей (больше трёх десятков, точно), как очень хороших, так и очень плохих если их оценивать не как педагогов, а как просто людей. Но самое смешное не всегда плохой человек - плохой педагог, как и обратное. Иногда плохой человек, четко следует программе обучения, точно требует то, что было задано по ней, и по итогу, ты получаешь больше, чем получаешь от хорошего человека.
Т.е. я к чему все это говорю, программа обучения, она не просто так создана, да, от неё можно, и иногда нужно отходить, поскольку ученики это тоже не нечто равномерное, и когда-то вам могут попасться те, кому то, что написано в книге легко, понятно и просто скучно (причем в действительности это не означает, что там уж так все легко и скучно, но типовые примеры кажутся слишком простыми), а бывают те, кому просто необходимо проходить по самой базе, так как она изложена, и хорошо, если не захватывать ещё предыдущие года обучения. И если педагог этого не видит, то все становится грустно. Поэтому говорить что в школу отправляют учиться у педагога, на мой взгляд ошибка.

А насчет Российской программы, я не имею честь быть с ней ознакомленным сейчас. Та программа, по которой я учился, она была достаточно сильно перекроенна относительно стандартной, и скажем так, для меня что тогда, что сейчас спорной. Но при этом, я бы хотел отметить весьма сбалансированной

Kaitrin
да я и сама пропустила как-то многое)). Я уже давно не в Китае. И даже не в Малайзии. Хотя, на Филиппинах тоже так же, как я описываю. Нормальных стран много, как ни странно)).
Про Китай -у вас в целом верные сведения. Там сейчас коммунизм, красные галстуки и чтение мудрых речей президента в школе. Помимо от 50 до 100 учеников в классе. Так что я бы туда своего ребенка точно не отдала.
я тут не вижу противоречий. Я изначально хотела здоровый пофигизм окружающих по этому и многим другим поводам. Так что рада, что нашла. И таки да, мне кажется, круто, когда дети не видят проблемы вообще в том гей или не гей педагог. Один гей, другой нет, а еще они в шахматы играют. И да, больше всего мне нравится, что не нужно скрывать. Это покажется как-то дико. На Филиппинах тожн. Там, когда заканчивался рабочий день, за многими учителями приезжали друзья. За кем-то друг, за кем-то подруга. И они просто улыбались, сидели в кафе вместе, шли по улице, взявшись за руки. И никто в родительском комитете пеной не искходил. Потому что - нормально, когда у человека личная жизнь. Это часть концепта нормальной жизни для меня, наверное. Я не ожидала, что тут так много странных. Вот уж где-где. Но ханженство - неистрибимая штука. особенно почему-то рьяно она растет применительно к школе. И детям. А вот именно там ее вообще быть не должно быть. Как по мне))
А насчет "королей". Вы не поверите, но во многих странах это не очень актуально. Живут люди, дети и понятия не имеют кто у них президент, король и премьер министр. Даже про папу рииского не говорят)). Жизнь намного больше всего вот этого. И важно что б такого мусора в школе не было. Тогда и врать не надо.
И вот этого мне тоже не хватает:

Константин_НеЦиолковский

Во-первых, употребленное вами слово - это не ориентация. Это состояние души, и таковым гетеросексуал вполне может быть. Так что я, пожалуй, верну вам пожелание. Пусть ваш сын будет таким, а я своего (если родится) постараюсь воспитать хорошим человеком.
А что до пожелания ориентации - это так же глупо, как желать "пусть ваш сын станет художником/инженером/юристом/...". Как будет - так и будет. Мое дело - принять ребенка и воспитать достойным человеком. А какого пола будет его брачный партнер - мне как-то пофиг. Главное - чтобы он тоже был достойным и чтобы им было хорошо вместе. И желательно, чтобы им не приходилось прятаться - независимо от пола.

EnGhost
школ я тоже много перевидала. И педагогов. И как учителей моих, и дочкиных, и как коллег. Так получилось, что работала в разных системах. И могу немного сравнивать. Но дело даже не в этом. Вы вот все говорите - программа, сбалансированно, типовые задания... Наверное, у нас с вами действительно разный подход к затее школы вообще. Знания ребенок может получить сам. Хороший педагог в профессиональной школе его именно этому и учит. Вообще, самостоятельная работа ребенка - едва ли не самое важное, чему должна научить его школа. А все остальное - эмоции и душевный комфорт. Если ребенку приятно ходить в школу, видеть своих учителей и одноклассников, если они могут все вместе заниматся чем-то интиересным, а не решением типовых примеров, то это хорошая школа. Если детям, разных классов и учителям комфортно вместе - значит, для меня это показатель проффесионализма. Потому что учителя на каком-то этапе вот этим обязаны заниматься. А все остальное - как получится. И в старших классах выучит ребенок, если ему надо. Пока же ребенок в началке или средней школе - задача школы не отбить интерес, естественный, детский. И не убить желание что-то делать. И самостоятельность. Поэтому все эти идеи с проектами, например, самостоятельными, мне нравятся, когда они именно рассчитаны на то, что ребенок может сделать сам, а не так как обычно в русской школе. И еще мне очень нравились совместные уроки в филиппинской школе. Когда старшеклассники приходили учить малышей. Или проводили общий спортивный праздник. Или каждый ученик должен был сочинить песню, а все потом сидели в актовом зале и слушали друг друга. Или когда произвольно, не по классам делились на группы и разыгрывали сценки. А остальные долждны были угадать кто герои и придумать продолжение. Наверное, у меня слишком извращенные требования к школе)).

шамсена
Ясно. Не, я абсолютно не против, чтобы так было, просто мир очень многогранен, а пути извилисты. Искренне рада, что у вас все хорошо. И у ребенка. Гармония с окружающим миром - это отлично. И желаю, чтобы так всегда и было. От души.

Но я зануда.
Общество всегда создаёт те или иные запреты, о чем низя говорить. И что надо скрывать. То, что это скрывать не надо, отлично, это выводит из-под удара определенную группу, это хорошо. Но не король, так блюда из свинины или наркотики, или кто кому молится и как правильно. Или у кого есть в родне психические отклонения. Нищета, почему какого-то Х в школу не пускают итд, а У из глухой деревни замуж в 12 выдали. Всегда есть темы табу, если это не идеальное общество. И хоть одна да всплывёт, и учитель соврет, так как не принято говорить правду. И будет это скрывать, если у его родных такое.

И все равно я рада так читать про гармоничность вас со страной, что это здорово, вот. Пусть вот этого ничего выше не будет:)))) это же все циничные теории. Удачи вам много-много!

шамсена
У нас точно слишком разный подход к школе).


Самая дурацкая идея современного образования на мой взгляд. Нет, не самостоятельные проекты, а требование самостоятельных проектов, и их оценка. Более дурацкой затем, на мой взгляд, предумать было нельзя, поскольку часто идеи, которыми хочет заняться ребенок, опять же сужу по себе, выходят далеко за пределы возможного в рамках самостоятельной работы, и более того, даже привлечение к этому родителей, часто не поможет. А если и поможет, то приземление идей, до уровня возможной реализации - убивает интерес.


Ещё один сильно не любимый мной элемент развлечения. Все это всегда казалось мне неимоверно глупым, и главное абсолютно не ирньересным и скучным.

Kaitrin
Гармония это важно. А про вещи, всякие, лучше проговаривать. И детям. И учителям, и родителям. Потому что такие табу очень вредны для психики. особенно ребенка. И их лучше называть. Вытаскивать. Потому что постепенно это может обрасти чем-то еще. Это вредно довольно. Даже для взррослого человека, не говоря уже о ребенке. Мне так кажется))

EnGhost
Да, вот в этом соль. Абсолютно разный подход к самой идее. Рада, что мы это выяснили. Смысла спорить нет никакого. Это как с прокладками. Либо вы используете один вид, либо другой)).

кошка в сапожках
Так оно и есть скучно. Потому что, поверьте, для той школы, в которой для ученицы, ВПЕРВЫЕ об этом узнавшей, это было новостью, которой она могла поделиться с мамой: а наша химичка и историк - женаты, прикольно, да?
Уже завтра она не обращала бы на это внимание. И это было нормой.
А там и сейчас учитель - гей, о котором ЗНАЮТ, и не выгоняют с работы, и не осуждают - тоже норма.
Только и всего.

шамсена
Проговаривать да, но они всегда есть. Если ребенку можно их с кем-то обсудить, то это отлично. Но учитель точно не всегда сможет ответить. Да и не его задача открывать глаза на мир и отвечать на все.

Мне по играм местным (Филиппины, Малайзию путаю с Таиландом, возможно) показалось, что там много суеверий всяких, таких, бытовых, не мыться после полуночи, ещё что-то. И табу нарушать не айс. Но это игры и ужастики, я не вникала в их правдивость, конечно;)))

шамсена
Я таки что-то пропустила. Вы где сейчас? Оо

ПО теме. Мы обсуждали учительниц и учителей, но а) если имели к ним романтический интерес, б) если они давали возможность - ну как минимум кто-то кого-то встретил, а так... Марсиане нам были ближе))))

Kaitrin
ужастики и табу - разное. ужастики как приметы, скорее. это другое немного. А табу как социальные, прежде всего, кошмарики. И с ними должно работать. Учителю в первую очередь.

palen
о. да. сама уже не верю своим глазам)) Я все хочу закончить повесть о приключениях, но не выходит пока...
а так - коренное слово:

последнее время я предпочитаю селиться в небольших населенных пунктах. И тут именно что: кто-то кого-то встретил. И все. Просто встретил. Встречаются. Целуются. Прикольно. Гы. И спокойно идем дальше. Дети, родители, администрация. Фишку про фанфик или купальник тут, наверное, вообще никто не поймет. Так бывает. И мне от этого - хорошо))

старая перечница
Именно! Вот это "только и всего" мне нравится больше всего)).

шамсена
Вот, кстати, мне интересно, вы читали "Полдень 22 век"? Если да, тот как вы оцениваете ту систему образования, которая там описана, хоть и очень широкими мазками?

шамсена
Так объясните. Мы же вам объяснили точку зрения. Вы же не приводите аргументов, а пишите просто "вы не поняли", "вы не правильно почитали". Что я могу понять?)

palen
А разве не там же где и были? Малазия, или чуть южнее, на островах. В принципе там весь регион похож друг на друга, кроме может Филлипин.

шамсена
у вас дочке сколько, до 11-ти?

старая перечница
11

EnGhost
нет, к сожаленимю, же далеко от того регона)

Li Snake
ммм. Об этом целая лента комментов. И, как ни смешно, их больше самого текста. но вы можете таки почитать.

EnGhost
нет, Полдень не читала. А вы читали "Вверх по лестнице, ведущей вниз"? И что думаете?
как правило, когда дело касается детей, я довольно серьезна. И потому предпочитаю судить не из книг, а из собственного опыта. Просто в книге про Лестницу опыт совпал)).

шамсена
Значит я все правильно поняла: вы считаете обсуждение личной жизни нормой. Правильно? Я не считаю. Все друг друга же поняли, просто не сошлись, это немного другое. Щитоподелать, ценности у всех разные.

шамсена
Вписывается. Почему я спросила? Потому, что это характерно для девочек, для младшей школы - интересоваться учителями как членами социума.
Для девочек-подростков уже нет. Только как романтический интерес или угроза их положению в социуме.
Ну, у меня такое сложилось впечатление.

шамсена

Ужастики - не приметы, там можно найти социальные срезы со священным ужасом перед целителями (Филиппины), что странно, но есть. Там интересно, если копаться, меня просто местная культура не очень впечатляет, как и их умение переводить игрушки.

Но не суть, с ЛГБТ там хорошо, меня это не шокирует, это славно. Хотя вот не уверена, как с девушками бы дело обстояло. Помню только столетнюю новость года от 18го, что там побили палками двух дам за попытку секса в машине, и там же заявления местных ЛГБТ, что они опасаются из-за мусульманского большинства. Может, играли на публику, я тогда просто новости мониторила много про все.
Ща погуглила сайтики немецкие и сиэнэн, там нерадостное пишут по Малайзии и про отмену каких-то законов против только в феврале 21го года, но это обобщенно, а личный опыт на месте - дело другое. Хорошо, когда он позитивный.

шамсена
Нет, не читал.

старая перечница
да, наверное, вы правы. Сейчас все интересно. Потом и это отпадет)). Своя жизнь уже активная начнется.

Li Snake
то таки докаывает, то вы меня не поняли, прелесть моя!! И живете где-то в районе Меркурия. Искренне рада за вас)).

шамсена
Понятно. Всего доброго.

Li Snake
))

Отличный тред, напомнивший мне про ещё одну причину того, что я уволилась. Некоторым родителям не нравились фотки с тренировок (и купальник, да, а как же). Разошлись мы во мнениях со званием "дома высокой культуры быта", ну и отлично - ещё никто не указывал мне, что постить в своих соцсетях за три копейки зарплаты.
Кстати, меня особенно веселил момент, что ученики почему-то не отписались от меня после увольнения. Столько усилий родительских пропало втуне, беда-беда-огорчение...

губы цвета вишни
Дети наверняка вспоминают вас как "классную училку"

У нас была учительница по танцем. И то что она ночами на сцене (что-то вроде кабарэ) в ночных клубах танцевала - делала ее только божественнее в моих глазах. Хорошо, что директриса об этом не знала

губы цвета вишни
у меня была смешная история. работала я в школе. В Дубае. Географию вела. И меня дети, десятиклассники - распрашивают. Где была и тд. И в том числе про Амстердам. Да, была, говорю. О, у них глаза такие большие сразу.
- А вы видели там этих.. ну... Кварталы красных фонарей...
я улыбаюсь. Там мне в этом амстердаме целую экскурсию проводили. И жила я у друзей на соседней улице, там эти дома прям дверь в дверь с садиком. Эх, а лет мне тогда было мало. И не было вот этого всего, что сейчас вот тут. Учитель тоже человек и мир-дружба. Потому, вспоминая эти фонари я говорю бодренько так:
- да видела, ничего особенного, на самом деле..
ну, а дети то на самом деле немного советские. Потому что Дубай, там благополучие, и все так хорошо, поэтому для них это вот все... И они меня снова спрашивают:
- А как же, говорят там можно всякие грибы или травку курить на всех углах.
А я им: - типа, ну, много где, да. Но курила я эту травку, вот честно, ничего особенного...
И потом так:
- упс. Дубай таки все-таки. И дети тоже - упс. И что прям ничего особенного? а им: вот ей богу. Давайте лучше про климат поговорим)).
Наверное, и я была моложе и глупее. И временя были прям травоядные совсем. Бывает в жизни разное. А сейчас послушаешь - не, раз учитель только паранджа. И работать, работать...

шамсена

Не знаю насчет травки, а вот морфий или что-то такое мне в прошлом году два раза кололи. Так и не поняла - а кайф-то в чем? Если болит - то понятно, что прекращение боли приятно, однако это чувство оцепенения... Тем более не могу понять, какой смысл колоться морфием просто так. Может, если ничего не болит, то какой-то кайф все же есть?

Танда Kyiv
Забавно, мне как-то что-то из опиатов кололи, но никакого оцепенения, ни какого кайфа не было.

Прочитал тред, но ответа на главный вопрос - "про какую именно страну пишет ТС?" так и не увидел :(

Fluxius Secundus
Дык это не имеет особого значения.

Танда Kyiv
За морфий не скажу. А травка там всякая на меня не действует, я от сигареты косею больше. Причем от легкой быстрее и тяжелее, чем от крепкой. А морфинистов много было. Мб уних в душевном плане помощь нужна была? Там от сердца оттлегло и тд))

шамсена
ну, на самом деле любопытно, что за страна. Я бы поставила на Сингапур(но он маловат)-Таиланд-Индонезию, но не уверена, надо же школу с китайским или английским, не с русским же ребенок ходит в небольшом городе. Вообще да, я проглядела, что не Малайзия, простите)

Maryn
Кстати да. И гей,но все равно классный, звучит не совсем толерантно, а? Извините, я понимаю, что Вы о другом.

Пятница
Чего-то мне Чиж вспоминается:-)

Габитус

Ой. Ну все, теперь не отцепится же...

шамсена
Это ключевой момент, кмк.

SeverinVioletta
У нас зам. директора в школе моей дочки - гей. И учитель истории тоже.

SeverinVioletta
А самое главное, подобная "жизнь в шкафу" зачастую приводит к трагедиям. Со мной работал соц.работник, который решился уйти от жены (кстати, тетка была совершенно фельдфебельского вида) после 20 лет брака и 4 детей. При этом внешне он всегд вел себя чутка по гейски: немножко подкрашивался, довольно манерно двигался. Вот нафига, спрашивается, настрогал четверых детей, а потом ушел к другому мужику?

Миравно
В моем доме живет лесбийская пара. Та, что "мальчик", раза в три крепче моего мужа будет. Так что не знаю...не знаю...

Когда в обществе к этому относятся спокойно, то и дети будут смотреть на это нормально. И не будут тыкать пальцами и кричать "ой, смотрите, он - гей! Она - лесбит!" Ну гей, ну лесбит. Ну и что? Лишь бы человек был хороший.

Isra
Дети - это святое. Алименты ему все равно платить, хоть к мужику ушел, хоть к бабе.
Может, он потому на такой и женился, что мужеподобная?Пытался превозмочь.

Isra
А если бы он к другой женщине ушел. Вопросов зачем он настрогал детей не возникло бы?

А у нас в квартире газ,
А у вас?
А у нас учитель гей.

Когда-нибудь, может быть, геев перестанут воспринимать как экзотичных зверушек, которые если тихие мирные и положительные со всех сторон, то ладно, пускай живут.

Чем можно будет заменить геев в будущем? Я думаю, киборгами.
- Прикинь, наша Марь Иванна ушла от мужа и живёт с роботом! С Карлом Арнольдовичем.

Isra
В рф гетерососеди соседи - жена которая женщина в три раза крепче собственного мужа который мужик, плюс она мастер какого-то силового спорта с соответствующий походкой и стилем.
Да и в целом много крепких женщин, особенно после 40-50 и после двоих-троих детей с колясками и вечно сломанными лифтами, дачами с картошкой и прочими занятиями, укрепляющими хрупкое слабое тело😆

Пытался, пытался, но не смог.

к-тан Себастьян Перейра
Тут вы правы. Некорректно я вопрос поставила.

Isra, дурацкий вопрос: иудаизм же, ну очень не одобряет геев. Это как-то на них сказывается?

Габитус
Геев не одобряет радикальный иудаизм. Между нами, он ещё много чего не одобряет, но если прислушиваться ко всему, что они не одобряют, нужно собирать манатки и валить из Израиля.
А вот реформисты даже регистрируют однополые браки. Среди нормальных же людей к геям относятся абсолютно нормально.

Isra
Мне очень нравится эта фраза. Ее можно эпиграфом к зарисовке из жизни!

шамсена
Берите, дарю.
И да, любая крайность (не только в религии, но в ней особенно) мне кажется ненормальостью. В двадцать первом веке это навязывание своего образа жизни окружающим бесит до крайности. Но это чисто мое имхо. Поскольку я живу в стране, где присутствует и радикальный иудаизм, и радикальный ислам. И, несмотря на то, что ислам намного агрессивнее, мне лично неприятны оба.

Isra
Я очень люблю вашу страну. Она - прекрасна. Именно потому что там есть все, включая радикальное православие и католицизм. Ммм.. А какой у вас воздух! Пронизанный энергией до самого последнего вздоха!

шамсена
После последнего вздоха энергия человеку без надобности.
А ваще, имхо, вы много врете и чересчур восторженные, как больной до дозы галоперидола.

Незвездные войны. Эпизод далеко не первый:
Константин_НеЦиолковский и возвращение из бана!