Значит, пережил первые рабочие...

Ну да, сегодня вошёл в режим, в смысле, со вчера на сегодня выспался, вовремя лёг спать потому что. Сегодня уже первая обработка была (с мыслями об идиотизме некоторых людей, хех). Завтра и послезавтра ещё будут.

Я про причину выбора имени.

))
Некоторым приходило.

«Молвила» в тексте, описываемое время которого - конец 20 века... Ну, +/- бесконечность.

Схемы, да. Ватман во всю стену...

Не помню:) Это было пять лет назад!

Ага. Странные.

Хорошее слово. Красивое. Мне нравится. А тебе?

Ахахах, если прям захотеть разложить "Иное" на взаимосвязи, одного ватмана не хватит. Ну или ватман должен быть трёхмерным. И почерк - очень мелким! Не факт, что даже система определений, введённая мной в "Ином", начиная с терминов иномагии и заканчивая связи понятия эссенции с понятиями бытия и истины, на ватман влезет, если всё развёрнуто пояснять... Ну, типа, если склеить все странички двух тетрадей, где "Иное", будет много ватманов...

Точно. Я же сейчас в твоем прошлом. *ш.

Приключения ума и души часто куда более мм... Впечатляют.

Мне вообще нравится звучание славянских языков.

))

А раз в прошлом, то к "молвила" вопросов быть не должно: это же прошлое! Так тогда и говорили!:)

Смотря что им считать-с. Что ты считаешь приключением ума и/или души?

Многих? Ты не на одном славянском говоришь? (русский матерный не считается!)

Смеюсь.

...слишком растяжимо, пожалуй. От осознания чего-то важного (для себя на тот момент) до действительного путешествия души [напр., смерти].
Где-то между этими двумя: ты находишься в определенном месте и отправляться куда-либо приключаться не планируешь, возможно, даже со стороны выглядишь спокойно, а в твоей голове при этом взрываются [условные] кометы, и происходит полная (или не полная) перестройка мировоззрения. [Здесь впечатлятся (при определенных условиях) еще и знавшие этого человека раньше].
Конечно, как и обычное приключение, оно бывает разное по протяженности/длительности.

Звучание. Чтобы слушать, говорить не обязательно.

Читаю на цс.

...как у тебя с [любыми] языками?

А меня всё сегодня бесит.


Эт от веры зависит, я так полагаю, что при смерти моя личная душа отправится в небытие навсегда. Хех.

Ну такое бывает крайне редко. Особенно у людей старше 25. Даже кризис среднего возраста на это не тянет.

Это, в свою очередь, слишком мелко.

Отсюда вывод: умом я не приключаюсь тоже. Хех.

Логичный, просто маловероятный вариант ответа.

цс - ?

Никак. Чуть-чуть английский, но нарочно не пытаюсь даже углубляться. Мне скорее повредит знание английского, чем наоборот.

За сегодня при мне было уже три небольших скандала... Еще не вечер.

Наверное, но среди знаемых/встречаемых мною таких людей хватает. И они (в основном) старше 25.

М. *вспоминает недавнее* Нет.

...откуда? Там примерные «от» и «до», сама шкала длинная. Не приводить же примеры/описания всей умственной и духовной деятельности.

Церковнославянский.

Необычное словосочетание.

Кому-то и вечер, хех.

Странно.

Ойдаладно. У меня часто "вращается миропонимание" в глазах, но ничего особенного в этом нет. Оно и должно вращаться. Ну, если ты думаешь, а не на месте сидишь. И так долго на месте сидел, пора бы и думать, хех.

Ну типа с одной стороны шкалы то, что на приключения ума тянет... но крайне редкое. На другой стороне - частое, но мелкое для ажно приключения. И чем оно менее мелкое, более серьёзное... тем и менее вероятное. Вот и получается, что что-то сильное со мной не случается (оно редко с кем вообще случается, ну, по моим личным наблюдениям, твои, видимо, отличаются-с), а что-то слабое случается, но не тянет на.
...есть ещё вариант слабого или среднего, но продолжительного, но то не тянет на "приключение" из-за отсутствия яркости, в свою очередь. Вот как мои сеансы психотерапии, например.

А. Ну да, логично.

В "Ином" будет... или ты уже дочитала до концепции мультидуши. В принципе, если немного отрешиться, то душа с моей точки зрения как философа и душа в "Ином" - это почти одно и то же. Так что смысл у "личная" имеется - потому что есть ещё неличная, общая, мультидуша/метадуша.

Мы с тобой бываем в разных местах.

*просто нравится, как звучит. Только убрать кавычки.

И разные бывают.
Впрочем, ладно.
Встретились как-то морковь с яблоком и захотели рассказать друг другу, что из себя представляет мир...

Посещаешь психотерапевта?

Так, т.е. в ее наличии у тебя сомнений нет.

«Иное» - это примерно твое видение мира?

Общаемся с разными людьми, хотела ты сказать? А то про разные места очевидно, хех, сильно сомневаюсь, что ты живёшь в моём городе или хотя бы крае.

:)

При желании можно и рассказать. Но это и впрямь долго. Ну вот например каждое "вращение мировоззрения" требуется описать, ведь это вклад в мироощущение. Одно вращение - может быть, и слабенький вклад, но уже два - существенный.

Да.

Я не вкладываю в это слово религиозный смысл, как вкладываешь в него ты. Т.е. это не какая-то отдельная волшебная сущность, которая, допустим, выделяет людей из числа животных или отличает от условных роботов. Душа в моём понимании - категория, присущая всему окружающему, как в целом, так и в частности. Ну. Условно говоря, всё, о чём мы можем сказать, что оно "имеет бытие", имеет и душу. По крайней мере, в нашем мире, насколько мы его познали, это так.

Нет. Многие философские вещи совпадают с моим мировоззрением, но это потому, что я - автор, пропускаю текст, происходящее, моделируемое мной через себя. А не потому, что вижу мир как метавремя, например. Хотя конкретно наша вселенная может и иметь природу линии времени, почему нет?
Особенно явно видно, что это не "моё видение мира", если прочесть ещё и "Систему", начатую раньше и являющуюся приквелом и сиквелом "Иного" одновременно (к вопросу о петлях метавремени, ага). Почувствовать, так сказать, разницу.

Именно места. Нет, я точно в другом городе. -6 часов от твоего времени.

...были попытки? И сколько заняло?

Мне вроде хочется спросить, но вроде бы «некорректно».

*уточню.
В моем понимании животные имеют душу. Только в их случае она заключена в крови.
Природа тоже что-то имеет, но другое.

...разницу в какую сторону/в чем?

И каково же значение слова "место" в данном контексте?

Никогда не было завершено. Даже с психологом. Но там и не нужно, так-то, хм. Если серьёзно, то обычно настолько глубокое взаимное понимание просто излишне, затраты времени и сил не окупаются, ни эмоционально, ни морально, ни по времени.

Что именно? Спрашивай.

0_0 Вау, а почему в крови? А у людей где? В позвоночнике? В сердце? В костях? Предполагаю так, потому что очевидный ответ "в мозгу" ты для животных не рассматриваешь, следовательно, не должна бы рассматривать его и у людей.

Ага, в том и фишка.

В подходе. В мировоззрениях. В атмосфере.

Прямое. Храмы, напр.

Зачем?
Давно?
Как часто?
Тебе это помогает?
Был только один психотерапевт?
Достают вопросами про (как я)?
Диагноз или..?

Это по библии. И это же является причиной запрета на ее питье.

Как тело.

Что, прям знакомишься с людьми в храмах? Звучало бы как лайфхак для знакомства... но нет.

Проблемы. Это всегда так. У людей проблемы с их поведением и/или переживанием, которые мешают жить. Я - не исключение.

Позже начала "Иного".

1 раз в 2 недели или реже.

Уже помогло. Всегда хочется большего, хотя мне подробно разъяснили, что "вылечить" некоторые вещи невозможно. Можно работать с ними всю жизнь, что с психологом, что без, но так и не исправить.

Да.

Редко говорю о.

Или.

0_0 Ладно, я не думал, что библия настолько упорота... В смысле, думал, что такие её места уже приучились воспринимать как метафоры. Был не прав, хех. пойду спрошу Аннэс.

В теле целиком, в смысле? Не понял.

Не понимаю твоего непонимания. ©
Разве есть возможность не узнать [в какой-то степени] человека, если вы несколько лет ходите в одно и то же место? Так ведь многие знакомства и происходят.

[*удивляется факту наличия ответов. Спасибо.]

Примерно такую же реакцию у меня вызывают некоторые твои выкладки. Так что мы квиты.
Мм..?

Может, приходилось слышать выражение «тело - одежда души»? Вот. *Обычно употребляют фигурально, но буквально оно тоже верно.

...а где находится [по твоей системе] ?

Значение названий «Система» и «Иное» - ..? *предположения есть, но.

К слову о знакомствах и непониманиях. Не совсем понимаю, как (недо?)сложилось наше.

Никогда ни с кем не знакомился в реале. Понятия не имею, как это происходит, и, если честно, поход церковь для меня воспринимается чем-то глубоко личным, что кощунственно нарушать какими-нибудь там "знакомствами". Ну, верь я в Бога, было бы так. Правда, я б и ритуалы быстро начал отрицать как глупые формальности, хех.

Вот её ответ:
Всё, на этом моё "0_0" закончено, оказалось, просто расхождение терминов, ничего особенного. Жизнь, хех. Надо же.

Как бы тебе сказать... дочитай до "Лунная соната для неверены".

Мне влом транслировать тебе целый пласт понятий и терминов, поэтому попробую цитатой персонажа, всё равно тебе до неё читать ещё о-о-о-о-очень далеко... если ещё не дропнула, ага:


Второе самоочевидно. Иное - это категория явлений, с которыми работает иномагия; с другой стороны, иное - это, в обыденном смысле, альтернатива. Другой вариант. Но чему? Зачем? Почему? И как? Хех.
Название "Система" будет самоочевидно тебе или позже, по мере прочтения "Иного", или если начнёшь саму "Систему". Даже не буду ничего объяснять, это реально банальнейшее, прямейшее названье из возможных... или нет?:)

Как - это "почему/каким именно образом?" или "каковы аспекты, свойства и сущность данного явления"? Естественно, на эти вопросы - разные ответы. Треть ответа на второй вопрос - в твоей голове, ага, доступа к ней я не имею.

Школа/вуз/соседи/работа ...детский садик? *в последнем меня не было.

И знакомства разные бывают, и происходят они по-разному.
Приведу пример [один из тысяч отличающихся друг от друга]. Приехал откуда-то человек в храм. После окончания вечерней службы понимает, что опоздал на последнюю электричку. Стоит растерянный. Видя это, одна из прихожанок спрашивает, что случилось. [ ] В процессе разговора выясняется: опоздавший человек еще и на утренней службе хотел быть. Прихожанка предлагает переночевать у себя, т.к. живет недалеко. [ ] В итоге женщины уходят вместе.

*вопрос заключался в том, кто это. Вернее, «не знаю этого человека».

Т.е. друзья(?), которые верят, есть, но они не из реала?

...к тому моменту забуду. Впрочем...

Чувства ты тоже относишь к первой грани?
Третья грань/смысл жизни здесь у каждого своя/свой или..?
В смысле душа включает в т.ч. и тело? Поэтому в твоем понимании смерть одного равняется смерти другого?

...мы ведь исходили из имеющихся у нас данных, а данные изначально отличались. В результате чего тобой был сделан вывод, что у природы «что-то есть»?

Порушили одну (родную, видимо) вселенную, пришлось восстанавливать [отматываем время назад...]?

А вот это [с учетом моей нелюбви к объяснениям вообще] иногда не удобно!

Первое.
Собственно, причина подписки - «вряд ли встречу на сайте, поэтому» [чтобы вспомнить когда-нибудь почитать блог, в котором было нечто интересное].

Первое - нет, я бы не то чтобы изгоем, но малообщительным. И немного жертвой, пожалуй. Второе - вообще нет, к тому моменту уже и идей не имел, как люди знакомятся. Там все посторонние, собственно. Третье - да, было дело, но быстро ушло, до серьёзной дружбы не дошло. Четвёртое - с кем? 0_0 Там люди не моего поколения. Последнее - даже не смешно.

А. Это надо иметь особые навыки, которые есть у социализированных людей, чтобы уметь отличать "стоит растерянный" от "кого-то ждёт" или "чем-то удивлён", например. Понятно, значит, мимо.

Встречался с ними в реале, когда в Москву ездил. Пару раз. 7000 км летать - часто не получится, а в прошлом и позапрошлом году вовсе не получилось из-за коронавируса. Опять же, только с одним из них степень... хм, близости сколько-нибудь высока. Верит - только Аннэс. С ней я встречался единожды, потому что познакомился несколько позже.

...впрочем, дропнешь раньше:)

Нет, ко всем трём. Фактически у любого комплексного явления есть все три грани... нет, даже не комплексного, а вообще - явления. Чувства меняют восприятие, выражают и формулируют часть структуры разума - это "первая грань", они - часть разума. Чувства управляют и выражают выбор и смысл. Это "вторая грань". Чувства есть часть индивидуальности человека, комбинации чувств близки к уникальным для каждого из нас. Это "третья грань". Истина. Воля. Бытие. Три в одном.

Третья уникальна по определению. Ну. С некоторыми поправками, но не вдаваясь в подробности - уникальна.

Разницу между "проявления души" и "душа" чувствуешь? Проявления Солнца - электромагнитное излучение, гравитация, если первого порядка. Но это не само Солнце. Чувствуешь разницу? Тело - это проявление, одно из воплощений души. Не душа. Солнечные лучи мы осязаем каждое утро. Проявления Солнца второго порядка, такие как ветер или смена времён года, в значительной мере формируют сами наши жизни, наш миропорядок. Однако руками Солнце не потрогать. Правда, до Солнца можно пробовать долететь на космическом корабле. До души на нём не долетишь, хех. Но аналогия, думаю, понятна?

"Что-то" есть у всего. Природа в этом плане и отличается, и не отличается от нас. Наша душа более... уникальна, хм, что ли. Не везде и не всюду. Различие больше не в частях, а интегральное, если ты понимаешь, о чём я.

Я не буду спойлерить тебе. Увидишь.

Очень жаль.

Ну причина, очевидно, заключается больше в этом:
Ты заинтересовалась чем-то, отличным от просто темы разговора, не я:) Так что ты сама себе можешь ответить, как сложилось наше, поскольку я... ну, относительно контактен, если не конфликт какой. Но для этого нужно сделать шаг. Спросить. О чём-то личном. О моём стиле общения, как это сделала ты, например.

*не знаю, что там происходит.

Понятна. [Двусоставность мне родней].

Мм..? Жаль, что мне не нравится объяснять или..?

Ты обычно не интересуешься? Почему?

С моей стороны это периодически выглядит как закидывание тебя вопросами, и, раз ты отвечаешь, «наверное можно продолжить».

«Общаешься» +/- в основном с людьми своего поколения?

Еще можно растерянно стоять. *проверено. Только в моем случае было «сидеть» и происходило все на улице. *ш.
И опять же. Это был один из вариантов.
Могут: попросить помочь позвонить (в колокола)/предложить подвезти/позвать желающих на уборку территории/спросить что-угодно-связанное-со-службой... Но да, я не перескажу жизнь прихода в двух словах.

Или нет.
...
У меня в прямом смысле сотни закладок у книг в процессе чтения. Закладки есть электронные, есть в памяти, есть обычные: в своем доме, не в своем доме, в деревне (где меня не было несколько лет), в книжном магазине, еще кое-где. Жанры разные, и читается это все под настроение и наличие времени. Дочитать до 214 страницы [3 абзаца] отложить на год, дочитать до конца с той самой 214 страницы [3 абзаца] - обыденность.
Потерянная закладка - проблема. Возможно, больше книгу не открою.
...
М. Нет уверенности, что причина описанного ниже - избыточное количество информации. Мб, так вообще у многих людей? Или это для удобства оперирования имеющейся.
Приходится специально «забывать», «удалять» для выключения [постоянной] реакции «все уже было, зачем снова» на происходящее в реальности.
Причем удаляю почти все подряд [некоторое сохранено отдельно, забыть свой возраст - перебор, хотя могу]: рецепты (в т.ч. «макароны отправляют в кастрюлю после закипания воды [не в холодную!]»), стихи, термины, имена, даты, события, правила [и поведения, и правописания, и...], книги, цвет обоев в комнате, матан... Забыть порядок расположения планет - почему бы и нет? Узнать случайно снова, выкинуть из головы, повторить. *проверяет* Сейчас помню. Надо будет удалить.

))
До нее сложнее.

...много летал? По России? Летал только на самолете?
...поездом путешествовал?

...регулярно попадать в поле моего зрения [работает не всегда]. Здесь - четырежды (хм, ровно через пост) комментирование.

...как ты чувствуешь время?
*т.е. (я) говорю «несколько месяцев», а прошли недели, «несколько лет» - где месяцы. Наоборот тоже бывает, но реже.

Есть ли для тебя [существенная] разница в «пройти по (относительно) заполненной людьми улице» и «пройти по пустой улице»? *вопрос в восприятии людей. Находясь с кем-то (от одного человека до толпы) в одном [просторном] помещении, часто обращаешь внимание на присутствие этого кого-то?

Рифма случайна, или..?

Это можно выяснить уже после.
- Что-то случилось?
- А, нет. Жду друга.

Я тоже. Почти не помню тот возраст.

Нет. Да, я неправильно сказал. С плюс-минус людьми моих... сфер интересов. А там люди других сфер интересов. А это связано, вероятно, потому что они - прошлых поколений. Не только с этим, но это - наверно, не уверен! - должно иметь определяющее значение.

Что не нравится объяснять.

Ну, я лично считаю, что принцип трёх сторон - фундаментальная вещь, наряду с принципов равновесия. То есть, есть и ДВУсоставность, и ТРИсоставность. Обе. Классический пример нередуцируемой трисоставности - это модальности: действительность, необходимость, возможность. Но при этом на них действует и принцип равновесия, поэтому есть обратные нереальность/кажимость, случайность и невозможность. Это прям из философии тебе пример, не моей. А "мой" классический пример - это законы физики + материя + движение. Эта триада составляет (не обязательно материалистическую, кстати) физическую реальность. Обрати внимание, что в триаде все три элемента не являются противоположными и противолежащими. Обычно они находятся в вообще никак не пересекающейся с другими сторонами плоскостях. На самом деле, конечно, пересекаются, но именно как стороны некоего единого явления. Например, вселенной. В христианстве, между прочим, прямо выраженная триада есть: Бог-Отец, Бог-Сын и Святой Дух. Богословы нетупые же, они тоже понимают, что реальность не только двоична, но и троична. И тебе, как православной, как раз триада должна быть близка. Я не понимаю, почему это не так.

Кстати, почему? Встречный вопрос, ага:)

Это звучит как чистый функционализм, без капли личного. Точно так же можно пойти в магазине купить что или попросить двери открыть, когда руки заняты. К знакомствам это не приводит...

Поэтому меня и дропнешь. У меня инфоплотный текст. Чтобы просто его читать, нужно делать это регулярно или одним большим залпом, чтобы контекст в голове сохранялся. Иначе - забудется, откроешь - и нифига не поймёшь. Хех.
А описанное отдалённо напоминает неорганизованность. Но именно напоминает, я не телепат, чтобы делать выводы по одному абзацу-с.


Поездом - в детстве. До Москвы - неделя. Жесть. Лететь до Москвы, впрочем, тоже немало, ажно 8 часов. Так что, наверное, я нормально летал. А вот путешествовать именно что - не путешествовал. Ни разу не видел море, кроме нашего Охотского издали, ни разу не бывал за границей, кроме Украины. А ты? Путешествовала? Где бывала? Что интересного встречала?

Всеобъемлюще. Но вообще, как я ЧУВСТВУЮ именно ВРЕМЯ... дочитай до главы, где Аркин рассказывает Кире про метавремя и потом ещё до антракта, где о времени рассказывает {вырезано антиспойлерной цензурой} Сэму. Так я чувствую время:) Мне влом это переписывать сюда, да и спойлерить не хочется. Многое из моего мировоззрения можно понять, читая мой текст. Вэлкам!
В бытовом смысле - слабо чувствую. Как и пространство. Для пространства я - лишь небольшое скопление атомов на поверхности мелкой планетки в звёздной системе на окраине одной из миллиардов галактик в одной бесконечности своереальных вселенных. Точно так же - и со временем.

Зависит от контекста. Разница может как быть, так и не быть. Толпы мне не нравятся. Пустые улицы приятней. То же помещений касается. Но это прям в целом-целом, туча нюансов влияет на. Например, если я занят чем-то, то, в зависимости от занятия, наличие-отсутствие людей может помогать или мешать. Т.ч. вопрос слишком общий. Что побудило тебя задать его именно в такой форме?


Да.

Ну нет. Ещё лезть к человеку. Мне неприятно было бы, если бы ко мне полезли с "что-то случилось?" Соответственно, я не лезу к другими с этим. Надо же уважать личные границы! Если у человека проблема, которую могут решить прохожие, он у них помощи и попросит. Я так делаю. К знакомствам это не приводит ровным счётом никогда.

*вопрос про сферы*

))
Мне как-то проверка на антиплагиате выдала: высокая степень неопределенности в тексте.

...потому что (мне) писать надо было более развернуто.
Двусоставность: душа и тело. [подробности легко ищутся в сети]

М:
N:

И да. Три, семь, восемь (число будущего века), девять (ангельские чины), двенадцать (апостолы), семнадцать... Нравятся числа.

Приводит.
Так. Подожди. Ты не представляешь цепочку? Позвали на уборку - получили согласие - совместный труд требует взаимодействия - вы общаетесь - долгий труд подразумевает перерывы - находите больше точек соприкосновения - продолжаете общение уже после сделанного дела.

Т.е. ты мыслишь схемами. А как у тебя с ассоциациями и цепочками вроде приведенной выше?

Кажется, нам даже о значении слова «путешествовать» надо договариваться. *ш.
Питер (самолет), Пенза (поезд), города вдоль Волги (теплоход), область (машина, автобус).

Часть из:

Спать, когда за окном светло (белые ночи) - мм, выключите свет. Дожди и парки. Немного поговорили с одной немкой на французском.

Усадьба Лермонтова (Тарханы) - почти мое детство (территория была меньше).

Из пещер не хотелось выходить после жары снаружи.

Не помню где: толпа художников увлеченно рисует, расположившись с мольбертами вдоль улицы.

Людей. Ну, знаешь... Идешь пешком, окраина незнакомого города, далеко не самый благополучный район, бродячие собаки, проезжают редкие машины... Около тебя останавливается белая иномарка, и сидящая за рулем женщина в красном вечернем платье предлагает подбросить.

Пешком/на машине более захватывает. Страна-город-деревня-поле - второстепенно.

Переадресовываю последний вопрос тебе.

Тоже так могу ответить. Хороший ответ. Правда, текст не мой.

[М. Иногда меня удивляет точность твоего
понимания, иногда - наоборот].
Неощущение присутствия кого-то еще.

Нет, не «соответственно». Реакции/чувства людей отличаются.


*в части обсуждаемых тем сдается перед необходимостью долгих объяснений*

Расскажи, как вы это делаете. Объясняете. Особенно долго.
...почти повторяюсь спустя восемьдесят сообщений.


Ты не выходишь за тему/темы разговора по причине - ..?

...что насчет происхождения/появления человека?

Насколько ты «читаешь» настроение собеседника через сетевое общение?

Приходилось сталкиваться с посюсторонними проявлениями потустороннего? [Да/нет].

Он и так в чем-то забудется просто из-за объема. А контекст же восстановим/вспоминаем по мере дальнейшего чтения и доставания автора пролистывания комментариев [в случае сайта]. *еще можно читать и не помня/зная предыстории.
Хм. Единственно, небольшая проблема в назывании нами одного и того же разными терминами [и наоборот]. И их трактовка.

«Не спешу» в основном из-за чувства «это работает не так» [постоянно возникающего при прочтении]. Несовпадения в мирах.

А.
Там где-то в прошлых сообщениях под «вывод по одной фразе?» подразумевалось «вывод сделан по одной фразе, или было что-то еще?» *ответ не требуется, просто уточнение.

Н-да. Одна случайная фраза оказалась лучше понята, чем сколько-то абзацев подбора подходящих формулировок. *констатация.

Писательство. Музыка моих вкусов. Старкрафт. Философия. Наука в целом и в некоторых частностях. Математика. Твои - ? У меня есть подозрения, что нет ни одного интереса, где мы пересекаемся. Поэтому с моей стороны общение не очень живое.

Принцип равновесия, он же принцип двух сторон, мне знаком. Я работаю с ним. Оба принципа, и двух, и трёх сторон, работают. Независимо друг от друга, дополняют друг друга даже. Не понимаю, почему один должен отрицать другой. Например: душа и тело. Но душа из трёх сторон. Тело - тоже. Или наоборот: три стороны, но каждая из двух сторон сама по себе.

А. Ну да. Может, так. Видимо, сказывается как раз отсутствие возможностей чем-то с кем-то заняться в реале. Нечем и не с кем, ага.

Не знаю, стоит завидовать или нет. Всё это интересно. Но нервно. Выдержал ли бы я нормальное путешествие? Не знаю.

Людей же:) В Москву ездил ради встречи с друзьями. Больше ничего. Например, на Украине ничего прям интересным не запомнилось. Жара, но она не интересная, а скучная и давящая. Наверное, я просто не умею искать интересное, хех.

При разговоре здесь со мной? Или?

Я знаю. Но лезть обыкновенно бестактней и наглей. Из двух зол выбираю меньшее.

Во-первых, "ты", во-вторых... всё правой:P Если чуть серьёзней, то по твоим же словам я - первый знакомый прям в сети-сети. А ты у меня - далеко нет. И я достаточно перфекционистичен и скрупулёзен, чтобы. И у меня соответствующий когнитивный стиль. В общем, много факторов. Этому можно научиться. Ты же пишешь художественный текст, верно? Следовательно, имеешь понятие о том, как излагать мысли, чтобы читатель их понимал. По сути, это то же самое, только в другой сфере. Немного практики - и...

Потому что их и так много, лол. Мне лень расширять число нитей диалога:) Всё просто ж, ну! Я же не только с тобой говорю. А на этот ответ уходит минут 15-20. Представь себе, что будет, если число нитей разрастётся вдвое, хех. Поэтому я легко принимаю закрытие некоторых нитей тобой. И сам порой закрываю. Чтобы не разрасталось-с.
Встречный вопрос: тебе интересно со мной говорить? Ты говоришь со мной, в целом, просто так - или с какой-то общей целью, что-то хочешь узнать или понять?

В нашей вселенной - доверяю науке. Почему? Потому что доверяю научному методу. Это, кстати, не означает отрицание альтернатив как таковых. Это лишь означает, что пока что общепринятое научное объяснение в моих глазах выглядит:
а) Минимальным, минимизирующим
б) Максимально жёстким
в) Удовлетворяющим всем наблюдениям
Добавлятся новые наблюдения, появятся более жёсткие или лучше минимизирующие объяснения - доверюсь им, хех.

Нет. Ничего, что нельзя было бы объяснить... хех, см. выше про жёсткость-минимальность, ага. Мне бы ОЧЕНЬ хотелось бы верить, хотелось бы, чтобы в этом бренном мире было что-то запредельное, что-то чудесное, волшебное, пусть даже и опасное. Не встречался. Не видел достоверных свидетельств. Увы. Наверное, тебе как верующей, не понять, потому что ты "живёшь в другом мире", но в моём мире... наверное, немного пустовато. Однако, я помню, что https://fanfics.me/message530719 чудо - оно не обязательно светлое. Не знаю, что бы я выбрал, если бы на выбор стоял сеттинг "Иного" или наш, как я его вижу, материалистичный скучный мир. Не знаю.

Да, но разница будет критична.

Нельзя. Серьёзно, очень много связей между частями текста.

А это так везде, хех. Не только у меня, мягко говоря.

Можно пример?

Вы - это умеющие долго объяснять люди. Такие внезапные переходы = имею в виду не одного человека.

Остальное попозжее. Я мало ел, мало спал(с), встреча с сотней людей...

А.

Удачи.

Спасибо.

Кстати о ней. В твоей системе удача есть?

Связанное с моей верой. Богословие, песнопения...
Кто-то чертит схемы к Иному, а кто-то - схему расположения/демографии Рая, Земли и окрестностей.

Книги.

Люди.
В целом и частности.

Языки.

Истории.
*еще один случай из биографии [как иллюстрация к пункту]*

Мм..?

Ага, у меня были/есть такие же.

Я понимаю, зачем я это делаю [см. «интересы»], но тебе зачем?
Ахах. Про «не очень живое» - мне как раз. Восприятие происходящего почти как диалога в реале, и на более мм... эмоциональное/живое сильнее тратишься.

Не должен. Два, три - этого много в православии. Мы уехали в разные стороны.

Меня вот что возмутило:
Разве в твоем мире тело - не продукт души? Как перечисленное тобой - продукт Солнца. «Проявление».

Давай ты у меня будешь спрашивать примеры, а я - объяснения? *ш.
Не использую слово «завидовать». Мне оно даже в одном стихе подходило для рифмы, но. Оно не отображало. Воспринимаю как фигуру речи, да. Непонятно. Режет слух.

И как реальное общение после сетевого?

Ты вроде больше не глючишь. *возможно, потому что не захожу в статистику. *ш.
Просто как факт: часто забываю о любом количестве присутствующих/проходящих мимо людей; еще кое-что, но это кое-что несколько длинно.

Кха. На все сообщение выше?

Немного такого же общения с кем-то еще и... свалю из сети. Потому что у меня и реал подразумевает общение. И там и там - перебор.

...являлось одним из предположений.

))
Пфф. Выше отвечаю и почти дублирую вопрос.
1. Да, иначе бы не.
2. Мне интересны люди.
[В т.ч.] их истории.

У меня до сих пор хэдканон, что твоя деятельность связана с IT.

Сначала привлекло внимание:
Ник и аватарка. Диссонанс обоев/фона с авой [про небо помню].
Стиль общения.

Потом было потом.

...а, точно. Количество вселенных отличное.
Т.е. Дарвин?

Иногда хочется спросить, где переключается этот рубильник. Т.е. как бы сделать поменьше «запредельного». [Запредельного в кавычках, потому что. Для меня - в пределах]. Устаю.
Выбор - чтобы, если ответишь «да», не пришлось уточнять и пересказывать встречавшееся/встречающееся/с чем есть вероятность/придется завтра встретиться.

*не беру конкретно твой текст. И периодически делаю так. Начинаю читать со 2 [и т.п.] части.

...это вроде было опять про трактовку, но другими словами.
Бездна.

Ты пропускаешь вопросы потому что пропускаешь [так и планировалось], или мне их дублировать?

Если находишься в состоянии «Я - ушталь. Одна сплошная ушталь» [ударение на первый слог, сущ.], это передается на печатаемый тобой текст?

Часто отказываешься от предлагаемых приключений?
*предложили сейчас искупаться в проруби.

Насколько ты «читаешь» настроение собеседника через сетевое общение?

*Двусоставность человека с моей т.з.: [помимо прочего] душа не является продуктом тела, а тело - продуктом души. [И «подробности в сети» - про это].

Было бы нелогично с моей стороны переходить (по крайней мере, этими словами) с темы разницы
на дву/трехсоставность мира.

Ninguem
У меня нет всеобъёмлющей системы, чтобы. Навскидку, Свет их Хоумстака. Но это не моё, хех.

0_0

Неочевидно из групп в профиле?

Скоро разойдёмся, значит-с.

Мне тоже интересны люди. Но по остаточному принципу, пожалуй. И яркие. Затмевающие меня.

Продукт. Но есть ещё разум. Триада. См. начало "Иного", лол, тело - якорь, разум - форма, душа - суть. Тело с душой и без разума... такое:)

Нормально. Хорошо, пусть иначе.

Что, слишком много? Извини, медленно думаю и пишу. Надо будет в следующий раз засечь, хех.

То есть, просто тупо любопытство? Нефокусированное, "в целом"?

Диссонанс нарочный.
Стиль общения обычный, не?

Нет. Это как в психологии говорить, что Фрейд. Или в математике, что Эйлер. Или в физике, что Ньютон. Устарело. Современная эволюционная биология сложнее.
...кстати, концепции Творца не противоречит. Потому что на то и Творец, чтобы создать начальное состояние вселенной, просчитав будущее докуда хочет, при этом в моментах истинной случайности (допустим, она есть в копенгагенской интерпретации квантмеха) подтолкнув в нужную сторону. Ну. Будь я Творцом, попробовал бы так работать точно, хех.

*пожатие плечами* Никогда не интересовался этим вопросом всерьёз. Думаю, можно переключить. Мозг - очень тонко настроенная и адаптивная система. Другое дело, что такое вмешательство легко назвать "насилием над личностью" или чем-то типа. Пф.

В каком-то смысле, счастье, что ни с чем. Потому что, ну, это означает заодно и стабильность, устойчивость мира. А следовательно, можно просыпаться, не ожидая, что кровать под тобой превратиться в крокодила, который немедленно тела съест, или что флуктуация гравитационной постоянной превратит Землю в маленькую чёрную дыру. С другой стороны, иногда я готов смириться и с этими возможностями. Иногда.

А что не так с бездной или Бездной? Кстати, вещи несколько разные, о Бездне с заглавной буквы будет дальше, причём намного дальше. Вопрос субъективности и относительности - он актуален во всех... хм, местах с пониженной реальностью. У нас место с "обычной" степенью реальности, принимаемой мной за нуль. Поэтому подобных штук у нас не встречается. Соответственно, как могут различаться трактовки, если упомянутой тобой вещи у нас тупо нет?

Могу случайно пропустить, да. Бывает. Смотри сама, тебе виднее, насколько важное было мной упущено.

Да. Он отсутствует, лол. В таком состоянии я ни с кем не говорю, разве что короткими фразами в духе "устал, увидимся завтра/позже".

Мне не предлагают приключений. В последний раз я сам себе устроил поездку в краевой центр, частично по делам, частично развеяться, но приключением это назвать тяжеловато будет.

Сильно зависит от близости к человеку. От того, говорили ли вслух (через скайп, например). Но надо понимать, что такой социофоб, асоциал и интроверт, как я, вообще людей читает плохо. Например, я почти не различаю эмоции, кроме прям сильных, по лицу, не умею интерпретировать жесты и пр. банальности, которые умеет каждый первый человек, причём интуитивно.

Разум куда засунут? Если в тело, то какое нам дело до души? Ведь разум (= наша личность, сознание, самоощущение, всякая там вера в т.ч.) засунут в тело, соответственно, не пофиг ли, что будет с нафиг не нужной субстанцией, которая не несёт нашей индивидуальности? (а она не несёт, раз независима, разделена с телом, которое генерит разум в рамках этого варианта). С другой стороны, если разум генерится душой, то какого фига он связан с телом, причём вплоть до тонны практических подтверждений, что детерминируется телом? Тогда и душа как минимум в части разума детерминируется телом. Следовательно, первично тело. А душа... что это тогда вообще такое? 0_0 Какая-то лишняя, обрезаемая бритвой Оккама концепция, достаточно будет тела и разума. Хех.

Получается, что только вариант генерации и разума, и тела душой оставляет душу вообще как концепцию и концепцию значимую. Остальные варианты просто вырезают её из рассмотрения. Хотя... можно ещё поиграть с генерацией души разумом. В принципе, любопытный вариант, но не для верующих, потому что тогда душа получается третичной ажно: генерируется разумом, который генерируется телом - штука даже не вторичная.

*системе нашего мира, как ты ее видишь. Т.е. удача для тебя существует? *и чем является.

...есть Рай. Выше него - Первое Небо, еще выше - Второе Небо, затем - Третье Небо. В Раю Адамовом находятся люди, жившие от потопа до Рождества... Третье Небо - жилище Ангелов, обитель Богородицы и части святых, и здесь же находится Престол Троицы...

М. Наверное, это примерно как начать объяснять философию с нерешенных проблем.


Забываю.
...ничего из этого не знакомо.

*пожимает плечами*

Не сравниваю. Как сравнивать небо и луга, где обе стороны могут и сменить цвет.

Мало.

Мне привычны:
1. Короткие сообщения.
2. Тексты, где требуется/требовался подбор формулировок.
Или/или.
Если требуются длинные сообщения - «давай/те я позвоню». Так быстрее решаемо.

Где-то я уже это слышал. ©
Целое - люди; люди, живущие в 21 веке; люди возраста 26-29 лет (хэдканон); кто и о чем пишет в 21 веке; жители Хабаровского края (попросить рассказать хочется, но «расскажи» - звучит вроде слишком обобщенно); люди, основные книги которых когда-то - энциклопедии; авторы текстов в несколько Мб и т.д.
А вместе это и прочее, собранное в одном конкретном человеке - частность.
Конкретный человек, с которым говоришь/переписываешься - тоже частность.

Фокусированность на чем? Кхм. Ты же видел разброс моих вопросов.

))
Не.

Допускаю, потому и уточняю.
...и мне все еще непонятно представление тобой происхождения/появления человека. Т.е. как именно.

Я тоже.
*Переключишь рубильник и окажешься не готов к чему-то большему, с чем переключение не поможет.

При наличии интереса ты [скорее всего] должен был что-то читать/смотреть, есть подруга... Не совсем ясно.

Что для тебя является достоверным свидетельством запредельного? ...лично (не)пережитое?

В том случае - начало предложения.

А.
В моей картине мира она есть.

Несколько минут думаю, зачем «в краеведческий центр».

...ты всех [с кем ближе общаешься] тоже относишь к определенной категории [интроверт/экстраверт и т.п.]?

Что насчет эмпатии?


Там не
Душа не производит разум. Она создана разумной.
Ну да, тело отображает часть из происходящего с душой, но другим языком [напр., волнение - у души, учащенное сердцебиение - у тела].
Душа соединена с телом еще с утробы матери. Чтобы взаимодействовать с обоими мирами [материальным и нет] нужны и тело и душа. Если что-то убрать - теряется полнота.

Как душа может создавать тело? Бесплотное - материальное?
*последний вопрос можно задать и мне, но это не тот случай.

Либо культурным феноменом, либо событием. А, ну ещё характеристика, данная постфактум (удачливый = везло раньше, но не равняется тому, что будет везти дальше). Как культурный феномен, интересна точка зрения на удачу в прошлом, раньше... хм, наверное, средних веков? Не помню точно. Тогда не было просто "удачи", а была "хорошая удача" и "плохая удача", а ещё на эту характеристику можно было менять и она во многом считалась самой важной. Это интересно.

*пожатие плечами* Ладно, тут я просто отойду в сторонку. Мне... хм, скажем так, всегда кажется мелкими человеческими хреньками вся конкретика, что есть в любой из религий. Если ты веришь в Бога, то ты веришь в Бога, в того, кто стоит ВЫШЕ. Ну. Типа. Эти все странные иерархии с позиции Бога выглядят так мило, но глупо... Делать ему больше нечего, как иерархии на небесах устраивать, мда. Ладно. Извини, если задел, но мне реально кажутся такие вещи каким-то... мелочным подходом к вере.

Симфоник метал, преимущественно с женским вокалом, всё - не на русском. Плюс сколько-то готик-метала и пауэр-метала, пожалуй.

Тем не менее, у луга может быть размер. Как и у горы, у леса, у реки... Да, сравнивать луг и гору - странное занятие, однако луг может выделяться среди лугов, а гора - среди гор. Так, что у реки дух захватывает, какой это крутой и красивый луг, если говорить метафорически.

Когда ты размышляешь и даёшь ответы на непростые вопросы (я не обязательно об этом разговоре), то "вслух поговорить" обычно означает, что куча всего скипается и не обсуждаются, важные детали исчезают и забываются, etc. Вслух можно уже готовую позицию излагать, и то не у всех получается. Есть медленное мышление, есть быстрое. Знаешь же? Так вот, письменно можно что то, что другое, вслух - только быстрое. Ну и, да, характерно, что "быстрее решаемо", т.е. ты говоришь, прежде всего, о каких-то рабочих, практических вопросах. Это правда, по этим вопросам чаще удобнее звонит. Но.

Неопределённое оно. Потому что я не изучал эволюционную биологию, в т.ч. понятия не имею, какие там новейшие вопросы и тенденции в изучении эволюции конкретно человека. Вот например, помню забавную теорию, согласно которой люди эволюционировали не на степях, как считается мейнстримно, а в реках/морях. Отсюда голая кожа, сколько-то плавательных рефлексов (нафиг не нужных в степях) и пр. Вот она сейчас актуальна? Или нет? А не знаю. И так же с кучей других уточняющих вопросов. Как там со статусом ассимиляции неандертальцев - всё так же, как генетики сказали, или есть другие варианты? Не знаю. Ну ты поняла. Не моя тема.

Сложный вопрос. Естественно, достоверного доказательства не существует, но вот очень хорошими наблюдениями были бы любые свидетельства изменения физики, разницы физических законов во времени или в пространстве. Пока таковых не найдено, хотя ищут упорно. Запредельное... оно означает неконечное, т.е. математически (конечным числом символов) невыразимое. Это и "дырки в реальности" иномагии, и пересечения бесконечного числа описаний предельной истины, и так далее. Вещи, которые выводят за границу нашей вселенной, потенциально - за границу любой вселенной, вещи, освобождающие от пут (конечной) физики. Переживания? Любые одиночные переживания объясняются багами и фичами мозга. Видишь ли в чём прикол "запредельного"... Оно за рамками правил. Непредсказуемо принципиально, на философском уровне, даже не на научном. Когда ты спрашиваешь о "достоверном свидетельстве", то подразумеваешь, что "запредельное" подчиняется каким-то правилам, которые позволяют вывести некие признаки. А это не обязательно так. И даже скорее всего - не так. Понимаешь, как выглядит твой вопрос в моих глазах? Очень хорошим свидетельством будет систематическое нарушение любых правил, по которым живёт мир. Но это же будет очень хорошим свидетельством, что человечеству недолго осталось:) Мы слишком зависим от этих правил. Если их поменять, не будет и нас, мда.

Во-первых, только себя я знаю достаточно, чтобы чётко относить к (внутренней) категории, во-вторых, других я обычно отношу ко внешней категории (т.е. категории, которая определяет наши отношения, а не собственные качества людей), наконец, я хорошо классифицируем, большинство людей - нет. Чистых интровертов или чистых экстравертов очень, очень мало. Всюду преобладают смешанные качества.

По смыслу - да, по внешним признакам - не всегда. Ну то есть, если ты ЗНАЕШЬ, что испытывает другой человек, то сопереживать можешь, а если тупо не способен расшифровать жест, интонацию, выражение лица... то чему сопереживать-то, лол? Непонятности?

*пожатие плечами* У нас противоречие в каждом пункте. И в "создана", и в "разумной".

Нет никаких хороших свидетельств, что существует что-то "происходящее с душой", что не "отображает" тело. Наоборот неверно, хех.

Душа не "создаёт" тело. Тело - это плоть души же, ну! Душа воплощена как тело. В качестве тела (в том числе). Надо понимать, что это работает целиком, т.е. душа воплощена не как "срез эволюции", "состояние" тела, а как вся эволюция тела. И не только, но сейчас мы говорим о теле. Это можно было бы сравнить с судьбой, но такое сравнение рождает много ложных аналогий. Природа времени и наличие/отсутствие судьбы не важно для воплощённости души. Душа - это... это как твой личный, собственный росчерк пером на картине мироздания, понимаешь? Форма этого росчерка - это и есть душа. А какую-то часть этого росчерка мы называем телом. Какую-то - разумом. Какую-то - личностью.

Мм.

Если земной мир так продуман, неужели ты думаешь, что небесный продуман менее? А ведь второй больше. [*«ты думаешь» - фигура речи].
И не «человеческое», а показанное человеку.
))
Знаешь, как называется один древний трактат, в котором рассказывается об ангельских чинах?
«О небесной иерархии».

Луг может засохнуть, река - вымелеть, гора - разрушиться... И наоборот. Что не мешает вдохновляться/восхищаться/радоваться и т.д. Но не сравниваю.

Теперь хочу в куда-нибудь. И градусов 20.

Ты берешь короткий разговор?
Потому что именно куча всего обсуждается, а недообсужденное - не особо важные детали, которые обговорить можно и потом.
Есть «я подумаю и отвечу тебе позже/при следующей встрече». Есть «хм, сейчас сформулирую...» Или отвечают на вопрос, заданный в начале разговора, в конце/через сколько-то, время подумать - время разговора/разговора с перерывами на что-то (просто отдых, еда, прогулка и пр.)

Когда я спрашиваю о «достоверном свидетельстве», то подразумеваю «чьему бы свидетельству ты поверил?»
«Что для тебя является..?» - т.е. рассказанное/увиденное несколькими людьми/несколькими людьми, один из которых - ты/учеными/близкими/всеми [все или значительная часть населения Земли], «лично (не)пережитое» и т.п.

А.
Н-да.
*[для меня] наиболее четкое твое определение из приводимых на эту тему [сколько-то сообщений] - второе предложение.

Судьба [ты считаешь] существует?

...как погода в ОколоХабаровске? [«Х» здесь намеренно]

*вздох* Земной мир можно изучать экспериментально. Задавать вопросы природе и получать ответы. Выбирать лучшую между объяснительными теориями. Небесный мир? Ну-у-у-у-у, если ты туда можешь ходить при жизни... Я уж не говорю о том, что сама концепция "небесного мира" кажется мне титаническим упрощением. Но не думаю, что нам стоит продолжать это обсуждение. Я могу задевать тебя такими рассуждениями. Извини.

Ну нам "показано", что Солнце крутится вокруг Земли. И?

*вздох* Даже этого понятия достаточно, чтобы я переключился в голове с реала на фэнтази. Самое забавное, что я ведь писал об "ангельских чинах" своего рода в цикле "Третий Дом". Там как раз речь идёт... ну, не об ангелах, но о помощниках Творца, скажем так.

Я и не сравниваю сознательно. Просто обычно мне не интересен маленький пустой луг. И, да, на практике психика людей слабопластична. Большинства людей, по крайней мере. Поэтому, нет, реки не мелеют и горы не рушатся. Разве что по прошествии десятков лет, и то не факт, от многого зависит.

Именно длинные разговоры в большинстве случаев скатываются на левые темы. По крайней мере, в моей практике. Не знаю, может быть, вы, социальные люди, имеете какие-то особые волшебные способы контролировать течение темы и список вопросов. У меня их нет. С короткими разговорами в этом плане лучше, но они - ну, короткие, ага.

И это дикое затягивание в итоге. Потому что обдуманно отправлять письменные сообщения можно несколько раз в день. Встречаться, перебрасываясь репликами по одному и тому же вопросу, сохраняя контекст? Никогда о таком не слышал.

Это так не работает, во время разговора ты разговориваешь, а не думаешь. Во время отдыха - отдыхаешь, ну ты поняла. Т.е. у тебя просто нет время сознательно обдумывать вопрос. Это недостаток синхронного общения по сравнению с асинхронным-с. Не единственный.

Одного свидетельства недостаточно, чтобы поверить. В такой области - точно. Здесь нет авторитетов, ага. В области физики я тоже не факт что сходу поверю физику с условной Нобелевской премией. Например, потому что у физики куча подобластей. И эксперт в одной может фатально ошибаться в другой. Или быть уверенным в собственной теории, у которой могут найтись противники с весомыми аргументами. А по сверхъестественному экспертов в принципе нет, т.е. ничьё свидетельство не будет весомым в моих глазах.

А с чего ты взяла, что увиденное, рассказанное и пр. - это СВЕРХъестественное? Если среди нас появятся научно обоснованные экстрасенсы (вряд ли, но положим) - это тоже не сверъестественное, а просто очередная грань физики. Я попытался тебе объяснить, но, видимо, не удалось. Вот, например, как бы ты доказала, ну, какой бы убедительный аргумент привела, что существует всемогущий Бог? У меня вот нет идей, как себя в подобном убедить.

Оно же очень неточное, неконструктивное, хех. Ну да ладно.

Раскрой мне, что ты подразумеваешь под "судьба" и "существует". Это слишком смутный вопрос, чтобы я смог дать на него определённый ответ. С каких-то точек зрения - существует (например, см. "удача" в нашем диалоге выше). С каких-то точек зрения - не существует.

Нехолодно, -24, солнечно. Хотелось бы, конечно тепла, т.е. хотя бы 0 градусов. Но увы.

А небесный [духовный] - опытным путем.

Некоторые именно что «ходили туда при жизни», но хождение не является обязательным условием.

Не можешь. Ведь у меня это - устоявшееся.

*М. Твое повторное извинение заставляет вспоминать, не надо ли было где-то мне извиняться... Матемаг.

У меня наоборот. С фэнтези переключение на реал.

Ладно. А то что-то ты часто вздыхаешь... *ш.

Достаточно года. Но. Реки могут наполниться снова.

«Помнишь, мы в прошлый раз говорили о... Так вот, я тут подумал...»

Это не может не так работать.
Это пересказ [собственной] биографии. Как и [почти] все приводимые примеры, даже если выглядят абстракцией. Ассоциативное мышление.

Вообще, мне вспоминались разговоры с семьей/знакомыми/друзьями, но вот еще:

Учитель/преподаватель задает аудитории вопрос (ответа на который учебник не содержит) и дает десять минут на обдумывание. Потом - обсуждение. Т.е. ответ на вопрос тебе заранее не_известен, но ты до него доходишь в процессе разговора/обсуждения.

Мной часть [устных] экзаменов сдавалась так: делались выводы на основании кое-какой имеющейся информации/выводилось логически в процессе (д)опроса экзаменатором.

*Хотя... Подожди. Я не знаю, какой процент людей так делает.

Мной как-то уточнялось насчет «запредельного»: «запредельное» в кавычках, потому что мной оно считается за находящееся в пределах, т.е. все происходящее - очередная грань мира.

То же от моего лица:
У меня нет идеи [и задачи], как убедить себя в самозарождении вселенной. Не представляю это возможным.

На холсте не нарисуется пейзаж от пролитых на него красок. Так как вы [не только ты] представляете случайно нарисовавшимся целый мир? Картина без Художника? Опрокинутые краски, сколько их не роняй, создадут бардак, а не великолепный пейзаж.

- Кто нарисовал эту потрясающую картину?
*пейзаж/марина уровня Айвазовского*
- Да никто. Краски вот перевернулись.

Подобному ведь не поверят.

А человек? Как недумающее, лишенное души способно создать думающее и наделенное ею? В подобие чего он будет создаваться? Человек слишком сложно устроен, чтобы появиться [исключительно] из земного и уйти в ничто.

Убедительный аргумент, что Он есть? Не вижу убедительных аргументов, что Его нет.

Возможно, ты не того человека спрашиваешь. Я с детства прошу у Него и получаю [иногда не получаю], пою и благодарю. Если же забуду Бога, разве Его станет меньше? Нет. Доказательств выводили много, но будет ли мне [в период забвения] до этого дело? Нет. Если захочу вернуться к Нему, нужны ли мне будут аргументы [о которых говоришь ты]? Нет же. Мой аргумент - дни моей веры.

Оно образно и интуитивно понятно.

Давай так: все происходящее случайно или предопределено?

В Хабаровском крае красиво?
*не надо про субъективность и понятие красоты. Давай описания местности! Или [лучше] мест, что тебе нравятся в родном ОколоХабаровске.

*пожатие плечами* Всё реальное связано в единое целое. И так далее.

*пожатие плечами номер два* Рад за них, жаль, что теперь народец помельчал, более никому такое не дано и дано не будет.

Ну мы же не говорим про такие вещи, как смерть близких и пр.? Это тут вообще не причём. Так-то всегда можно и за день человека сломать так, что никогда не починится. Но вот луг в реку превратить, а не луг спалить или реку истощить - это совсем другое.

Это так не работает, с тех пор мелькает десяток новых идей, которые можно обсудить, а старые уходят в дальний ящик, из которого выползают... когда уже поздно, ага.

А это уже работа, а не дружеское общение. Разные вещи. Ну и, да, опять же, в большинстве случаев мозговой штурм и тому подобное невыгодно чисто по времени.

Я тоже уточнял, что такое запредельное. Кажется, ты на это ничего не ответила.

Это не так работает. Ты изначально ставишь любые альтернативы в неравные условия. См., например, здесь https://lesswrong.ru/w/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B Ты не должна "убеждать себя в обратном". Глупость какая. У тебя уже есть тысяча контраргументов, которые твой ум придумал за десятки лет. Конечно, тебя не убедить в обратном, ну, это так не работает, лол. Разум человеческий так не работает. Если ты хочешь именно свободного, осознанного выбора, то нужно самой взять и на какое-то время отбросить всё, что ты надумала. И начать с нуля. Без точки зрения. Только с вопросом и с чистой рациональностью. Игнорируя собственный жизненный путь, кроме как набор фактов - не впечатлений. Это чудовищно сложно, но если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь... Но ты не хочешь. Единицы могут пожелать подобного, это... слишком сложная практика. Слишком болезненная. Слишком страшная, ага. Непосильная. Смочь отбросить собственную веру хотя бы на день? Это даже звучит святотатственно, а? Хех.

Это плохая аналогия. Холст и краски - это уже творение рук человеческих. Но даже игнорируя это, можно задать простой контрвопрос: если ты принимаешь принцип причины и следствия (иначе ты бы не задавала вопросы, типа, откуда картина, как она появилась, etc), то как ты объяснишь наличие художника? Художник, очевидно ещё сложнее и холста, и красок вместе взятых в любом количестве. Он что, самозародился? Тут я лично вижу два варианта: либо отказаться от аналитики и причинно-следственности (тогда возникает резонный вопрос, почему нельзя отказаться от неё в случае картины? потому что художник тебе больше нравится, чем картина? пф!), либо попытаться понять, как может возникнуть сам художник. Если честно. Я не слышал ни об одной развёрнутой теории насчёт этого. Обычно просто выбрасывают на помойку принцип причинно-следственности и заявляют, что "художник абсолютен", "художник был всегда". Почему нельзя то же самое заявить о картине? Абсолютная картина. Была всегда. Никаких, вроде бы, проблем. Тем более что художника пощупать как-то не получается простым смертным, зато картина вокруг нас. Выглядит очевидным, что художник излишен, достаточно заявить об абсолютности картины.
...есть и иные варианты, например, как насчёт фрактальной картины, которая нарисовала сама себя, включая правила собственного рисования? Она может быть даже разумна, если так хочется. И мы - её часть. Ну. Например. Вариантов уйма, непонятно, почему выбирать тот, а не иной. Равно как и непонятно, почему выбирать "картину", а не обратить внимание на какие-нибудь "загадочные" столпы из камня в пустыне, которые выглядят точно творениями кого-то разумного, но на самом деле - творения тектоники вместе с ветром, водой и песком. Или вот звёзды, которые стремятся к "идеальной форме" сфер, но при этом никакой разумный не удерживает их в этой форме.
Я уж не говорю о том, что у нашего познания есть пределы. Как там, грех гордыни, да? Будет гордыней заявлять, что у нас есть абсолютное знание любого рода. Наш разум ограничен собственной формой. Не меньше, чем наше тело. Смиренно отделять ограничения нашего разума и вызванные ими ошибки, заблуждения, от корректных выводов, суждений о реальности, а не иллюзии, которую "хочет" создать наш разум - это настолько плохой путь? Кому как, разумеется. Кому как.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
То есть, это не так работает. Мы не выбираем между "есть" и "нет". Мы выбираем между "теория 1", "теория 2", "теория 3" и так далее. Каждая из них объясняет мир вокруг. Какая-то делает это с меньшими затратами. Какая-то с большими. Какая-то игнорирует часть мира. Какая-то - напротив. Учитывая все эти параметры, выбирается наиболее хорошая объяснительная теория. Она работает только в своей нише. Объяснительная теория, работающая во всех нишах... ну, тут мне сложно ответить коротко. Типа. Мир так не работает. Такой теории не может существовать согласно самой форме нашего мира. Хотя хочется. Очень хочется. Потому что такова форма нашего разума. Такова форма нашего мозга, приученного экономить усилия. Мне кажется, что идти на поводу этой формы прямо-таки всегда - это плохой путь.

Поэтому ты никогда не сможешь полноценно встать на альтернативную позицию. Вот например, когда мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было нужно и я просил - мне никто не ответил и не помог. Отсюда можно заключить, что Богу, ну, или пофиг на меня (в отличие от тебя), значит, неясно, с чего бы мне было не пофиг на него, либо зачем-то нужно, чтобы я занимал как минимум позицию агностицизма. Такой вот марионеточный агностик, лол:)

*пожатие плечами* Так говорит едва ли не каждый верующий. Религий много. Что, все правы? Да не, не клеется, у многих не бог, а Бог, всемогущий. И все цепляются за конкретные формы, ритуалы, отличия от других ритуалов и форм... Представь себе человека типа меня, а рядом искренне верующую себя, искренне верующего католика, искренне верующего мусульманина, etc. Каждый будет говорить про дни своей веры и пр. Ну хз, с моей позиции это не аргумент (в отличие от твоей позиции для самой себя), т.к. вас много, а я один. Даже захоти я, не получится порваться на десяток искренне верующих в разные формы Бога, хех.

Образно, это да.

Ахахах! Хи. Я больше года в своё время размышлял над вопросами типа этого. Для начала, насколько я знаю именно людей верующих, ты должна добавить третий вариант, которые называется "свободная воля". Это раз. Почему ты думаешь, что "случайно" противоречит "предопределено"? Это два. Наконец, есть разница между "предсказуемо", "предопределено" и "упорядочено", хотя зачастую на словах эти вещи путают или мешают. Так вот, я лично склоняюсь, что в наш мир - смесь порядка и хаоса, где хаос можно сопоставить с "случайностью", а "порядок" "определённый", но не "предопределённый", потому что в смеси со случайностью ж. И частично предсказуемо. Изнутри. Извне всё предопределено, но продолжает оставаться смесью порядка и хаоса. Хотя есть некоторые сомнения, что хаос существует, но. Ещё есть некоторые вопросы к возможному существованию свободы воли, но.

Где как, скорее - да.

Может, даже фото покажу. В обмен на твои фото запомнившихся пейзажей!

Да кто знает. Они ведь не трубят об этом.

Нет. Но примеров не будет. Истории не мои.

«С тех пор» - очень расплывчато. Если следующая встреча через неделю - ты вспомнишь.

Во время дружеского общения делаются паузы, чтобы обдумать и сделать выводы/сформулировать. Я делаю. Не постоянно же говорить. Можно просто идти вместе.

М. Возможно. Не помню.

Не найду объяснения длинному ряду фактов. Массовые и личные галлюцинации? Не зависящие от времени, мест и находящихся рядом людей.

Не хочу.

Хватило когда-то минуты. Только не «отбросить», а «представить».
Мир ощущался пустым и... глупым(?). Idk, какое слово подобрать.

Как ты с этим живешь?

Потому что наличие картины подразумевает наличие и художника.

У программы есть создатель. А эти картины создаются на основе уже существующего. Т.е. не из ничего.

Знаком этот закон, но.
Мне не найти другой такой убедительной и гармоничной теории, объясняющей происходящее вокруг меня и в мире, поэтому.

Мной это предполагалось. Мне жаль (только не совсем в том смысле. Т.е. зачем-то так должно было произойти, и все же).

Здесь одно не следует из другого.

Нет.

Искаженная форма [часто] приводит к искажению и сути.

Форм неверия и вер много, а православие одно.
[*Православие тут - (с греч.) «правильное суждение», «правильное учение», «правильное славление»].

Воля свободная, но Богу известен каждый выбор человека.
Потому что для меня как таковых случайностей и удачи нет. Забываю, что для кого-то они есть и [еще и] чередуемы с неслучайностью.

Что-нибудь.
Почти другой конец России!

М. Надо еще найти, как их крепить... И в лс, да.

*Поволжье - это степь и Волга, снова Волга, снова степь.

А, на фото есть одно озеро.

Или к вопросу о признаках реальности, хех.

Если через неделю - как раз не вспомню. Слишком много идей с той поры прокрутится в башке.

Ну-у-у-у, тогда у тебя специфическое дружеское общение. Я в реале с таким не сталкивался, хм.

*пожатие плечами* Иногда мне хотелось бы, чтобы твоя или чья-нибудь ещё вера имела под собой основания. Иногда - наоборот.

Ты правда не чувствуешь в мире ни красоты, ни гармонии? В самом по себе мире. В конце-то концов, если уж ты искренне веришь, что мир сотворён, то тем более эту гармонию видеть должна!
Ещё один ответ на твой вопрос есть в ГПиМРМ, некогда мной дропнутом:

Хм, сделай следующий шаг. А... кто сотворил художника?:) Ведь создать художника, который напишет картину, - это сложнее, чем просто картину.
...но, в любом случае, это просто упражнения в изящной словестности. "Доказательства" существования Бога разобраны по косточкам уже давным-давно, обыкновенно они связаны с теми или иными неявными допущениями или даже логическими ошибками. Плохо в их существовании, на мой взгляд, то, что они-то как раз обесценивают веру, пытаются подменить её логикой. Что характерно, не срабатывает. Потому что систематическая замена такого рода приводит к научному методу, а он в Боге просто "не нуждается", это излишне.

Почему из ничего? Если тебе так легко вообразить, что Бог существует вечность и будет вечность ещё существовать, то почему сложно вообразить, что и материя как таковая существует вечность и будет вечность существовать? Ведь вселенная ПРОЩЕ Бога. Если тебе легко вообразить появление из ничего Бога, то почему нельзя вообразить появление из ничего вселенной? Если хочешь, "появление" вечность назад. Вселенная проще Бога.
Помимо всего прочего, ты отрицаешь существование направленных процессов, не связанных с разумом. Звёзды рождаются из туманностей, вспыхивают, выгорают, стареют, оставляя после себя своего рода "скелеты"-карлики... или перерождаются в нейтронные звёзды да чёрные дыры. Не нужен никакой контролирующий разум, чтобы это происходило. Далее, ты отрицаешь наличие случайностей, ну, вероятно, отрицаешь. Хотя де-факто понятие случайности очень близко к понятию чуда, но слабее. Потому что чудо подразумевает встроенную сложность, замысел, а случайность - нет, она проще. Но она может привести к тому же, к чему приводит чудо. Комбинация случайности и закономерности вполне позволяет появить из хаоса порядок. Этому тысячи примеров вокруг нас. Ухватывая эти примеры, люди проводят аналогию и предполагают, что и вселенная возникла примерно таким же образом; среди миллионов костров жалкие единицы приводят к лесному пожару - среди мириад скоплений-разряжений материи, пространства-времени и чего-то более фундаментального, о чём мы только догадываться начинаем, находятся единицы "искр", принимающих стабильную форму - вселенных. Но поскольку эти мириады несчётны, такого рода искр - сколько угодно тоже. Например, так. Вариантов много-с.

На самом деле, необязательный порядок вещей, я знаю много неверующих того или иного типа, у которых подобных эпизодов не было. Это я склонен к мистике, хех, скорее исключение среди агностиков.

А как же свобода воли, хех? Или она распространяется только на верующих, а остальные - часть божественного замысла, не имеющие собственного мненья?:)

Ну, если эмоционально посудить, то следует. Хех. Могу же я быть ослеплённым своими чувствами, хех? А если чуть серьёзней, то хорошая была прививка от религий. Не супер-пупер, да, была парочка эпизодов, но хорошая.

С моей точки зрения, никакая вера не выделяется. Ну. В смысле, религии все уникальны, какие-то больше симпатичны, какие-то меньше - а прям выделяться-выделяться никакая не выделяется. Можно было бы сказать, что буддизм, но и у того куча форм и версий, т.ч. такое.

Противоречие внутри высказывания. Или у нас есть уже вся картина всех совершённых выборов от начала до конца (допустим, конец имеется), тогда никакой свободы нет (каждый выбор уже произведён с точки зрения Бога, о какой вообще свободе идёт речь - это чистый детерминизм). Или воля свободная, и тогда Бог не может предсказать (например, потому что не хочет), каков будет выбор в каких-то ситуациях (где эта воля проявляется). Или - или. Смешанные варианты так или иначе сводятся к одному из двух выше.

Случайностей в макромире на самом деле мало. Другое дело, что под "случайностями" обычно подразумевают такие штуки, как "динамический хаос" и "непредсказуемость", которые не являются "чистыми" случайностями, но являются случайностями для людей из-за незнания точных начальных условий перед моделированием. Ну и, да, в любом случае, даже отрицая случайности, ты не можешь отрицать чередование актов свободной воли с детерминизмом (не важно, чистой инерцией мира или каким-то вмешательством Бога), потому что, ну, это принципиальный вопрос. Как только ты их отрицаешь, то сразу же обесцениваешь знатный кусок всех вообще религий, включая православие.

))
...ты сейчас ответил/вспомнил через неделю.

Ninguem, ответил. Я помнил, но слишком выматывался на работе и не только.

Я подразумеваю "при общении в реале то же самое". Т.е. ответить/вспомнить через неделю.

Ninguem, ну хз, общаться раз в неделю... не знаю. Это типа ты после разговора конспектируешь свои мысли, штоле? Такое. Странное.

Похоже на сеансы у психолога, лол.

М, нет.
1. Вспоминаешь не всегда. И не всегда оно надо.
2. Когда вспоминаешь, то "помнишь, мы обсуждали... так вот..."

...

А тогда зачем говорить о том, о чём потом даже и не вспомнишь?

При отсутствии пауз в разговоре мне бы захотелось сбежать, поэтому я их делаю.

Матемаг, если мир пуст, что мне до его красоты и гармонии?
*Чувствую.

Тут у нас расхождение. Не сами по себе.

Хм. Ты часто апеллируешь к моей вере, сам же и отвечая на свои вопросы.

А. Мной тоже.

Знаю людей, пришедших к вере через логику.

И к чему оно тогда?

Не легко. Помнишь? Непостижимость.

Он не появлялся. Он был всегда.

*Уточнение. С моей тз физические законы созданы Богом.

Ага. Случайностей нет.
Все происходящее происходит или по божьему промыслу, или по Его попущению.

1. [Почти] всегда допускаю несколько вариантов причин действий/слов/событий.
2. Предположение было конкретно насчет тебя.

Она здесь не нарушается. На всех.


Не о том. Взят прямой перевод:

Т.е. переиначивание твоих слов.
М:
N:

Наверное, это лучше делать в диалоге, а не на письме.


Человек выбирает сам.
Не может предсказать? Одно из божественных свойств - всеведение.


))
И сколько ты всего наговоренного тобой помнишь?

"Не всегда оно надо" - не всегда надо возвращаться к теме.

В общем-то, отсутствие пауз не означает обдумывание в эти моменты, ну да ладно.

У меня есть подозрение, что эта пустота иллюзорная. Ну. Типа. Её нет. В мире есть мы, и это уже очень много. Меня иногда пугает, тревожит или вызывает трепет космическая бездна, а порой другие бездны, в том числе Бездна, и тогда я понимаю, ЧТО ИМЕННО пытаются закрыть верой как железной дверью верующие. Наверное, это тяжело - когда ты ощущаешь бесконечную пустоту вокруг, но не в силах встать и смело взглянуть ей в глаза, встретить её лицом к лицу... и понять, что страх преувеличен.

Почему нет? Я же пытаюсь понять, как различные штуки умещаются в твоей голове, не конфликтуя.

Конкретно этих мне жаль. Такая эпическая ошибка... К вере не то чтобы нельзя, но не следует приходить через логику, на мой взгляд. Это ещё одна вещь, которая обесценивает веру.

То же самое примени к вселенной. В чём разница? Да ни в чём. Так можно что угодно обосновать. Разве что вселенную можно пощупать, и это делают все люди, а о том, что можно "пощупать" Бога утверждают не все, причём эти не все делятся на кучу взаимоисключающих групп. Такое.

Ну то есть, ты не отрицаешь, что если Бог, условно говоря, "отвернётся", то вселенная продолжить работать? Потому что физические законы, материя, пространство-время, энергия и т.д. - это вполне независимые сущности. Не важно, созданные или не созданные, но они ЕСТЬ, реальны, настоящи, так?

Оч удобно. Меня всегда восхищала способность людей использовать хитрые формулировки, которые натягиваются на любое событие в принципе. Плохое или нейтральное? По попущению. Хорошее? По промыслу. Удобно.

Ладно, мне влом пытаться выяснить, что ты считаешь свободой воли. Я и так задолбался с ней в своё время. Забыли.

То есть, ещё один способ ответить без ответа? Да, удобно, согласен. Скипнули, раз не хочешь.

Кому как. На мой взгляд, если бы существовало хорошее, хм, доказательство... нет, не то слово. Если бы существовала достаточно сильная идея, знание о которой в хотя бы 80% случаев склоняло бы к, например, христианству, например, его версии под названием православие, то мир бы выглядел совершенно иначе. К счастью или к сожалению, такой идеи не существует.

Следовательно, человек не выбирает сам. Потому что Бог был первопричиной мира и, соответственно, видел все последствия своего поступка "сразу". В том числе все выборы человека. Т.е. Бог предопределил (совершенно осознанно, поскольку всеведенье) все выборы всех людей своими инициирующими действиями. Детерминировал. Следовательно, у людей нет никакой свободы, каждый их выбор был детерминирован Богом заранее, причём ещё до сотворения мира, не то что человека, поскольку Бог видел и свои будущие действия (всеведение). Если честно. Мне бы такой мир казался чем-то вроде огромной компьютерной программы, где я - маленький кусочек данных, который гоняют между собой те или иные программные механизмы. Вера (или неверие) в благость и замечательность разработчика программы никак не отменяла бы мою роль винтика в большом механизме. Даже звучит неприятно, ммм?

Зависит от конструктивности диалога и важности человека и диалога для меня. Мелкие детали память фильтрует обычно. Средние - когда как. Крупные - в зависимости от. В общем, вопрос не имеет однозначного ответа.

Если тема не завершена, то зачем было её начинать? Такое. Просто выходит потраченное зря время.

Выяснить что-то, узнать чье-то мнение о. Исчерпать тему полностью? Долго и часто не надо.

У тебя нить разговора не теряется?