↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
П_Пашкевич
23 января 2022
Aa Aa
#писательское
#вопрос
Написал вот такую фразу:
Длинные линии были покрыты короткими черточками букв – ни дать ни взять нотные линейки с нотами.
Вот вроде нехороший повтор, "нотные с нотами", - а исправлению поддаваться не желает ни в какую: ни один альтернативный вариант пока не устроил.

Идей не будет? Или тут случай, когда средства языка проблему решить не в состоянии? Но образ жалко, отказываться от него не хочется.
23 января 2022
20 комментариев из 55 (показать все)
просто «нотные линейки» никто не предложил... раз перед ними упоминаются короткие чёрточки, то по идее и так понятно, что они с нотами?
П_Пашкевич
А у вас там в вашем каноне прогрессорство крепко двинуло вперед? А то в реальной-то истории нотный стан ведь сильно попозже появился.
Авгуpей
Формально - нет. Пустые тоже бывают. А вот нужно ли в данном случае следовать формальной точности - вопрос другой. Обдумаю, спасибо.
InCome
Была ли внедрена нотная запись в местную музыку - вопрос тёмный. Но конкретно этот персонаж с нотами имел дело практически наверняка.
П_Пашкевич
Прям с нотами? Но тогда с квадратными, наверное? И они даже где-то похожи на огам. Но при Таньке, наверное, еще невмы и никаких линеек?
П_Пашкевич
И кстати, нотный стан запросто может быть и не из пяти линеек (если уж он вдруг уже там есть).
InCome
Нет, там будут только подобия штилей, так что ассоциация абсолютно поверхностная.

Про количество линеек я уже навёл справки. Но тут вообще дело такое: сбалансировать между восприятием со стороны персонажа и со стороны читателя. Пока я понял как минимум то, что нужна иллюстрация. Согласятся ли читатели со сходством - вопрос другой, но что такое огам на вид - запомнят. И чудесно 😀
Длинные линии были покрыты короткими черточками букв, напоминая ноты.
Кажется, в этом посте пропало несколько комментариев. Вот копия некоторых из них.
rational_sith
Хм... Стирал их не я, но, по-моему, достаточно краткого резюме: не все согласны с такой ассоциацией. Это единственная содержательная часть комментариев одного из посетителей поста, причем форма выражения им этой немудреной мысли, по-моему, не сделала ее ни убедительнее, ни даже художественнее. Так что... Как по мне, спасибо модератору. Честно говоря, мне и своих потертых ответов не жалко, хотя я (как и остальные отреагировавшие) вроде бы удержался в рамках.

Объясняю, кстати - чтобы не было вопросов. Мнение человека, полностью дискредитировавшего себя в моих глазах, меня не задевает. Стертые комменты по большей части принадлежат такому человеку, который в очередной раз не понял вежливую (надеюсь) попытку спустить его выходку на тормозах. И еще: очень жаль, что из-за подобных же выходок этого человека пострадали два славных артера, которым не хватило выдержки (вообще-то я их, если честно, понимаю).
Jinger Beer
По сути верно, но желаемая детализация уходит. И именно правомочность неоднозначной ассоциации становится совсем спорной.
П_Пашкевич
Jinger Beer
По сути верно, но желаемая детализация уходит. И именно правомочность неоднозначной ассоциации становится совсем спорной.
Ну, тут на вкус и цвет, как говориться. Я лично давно уже не парюсь, так как все равно мое видение и восприятие текста (будет) сильно отличаться от видения и восприятия другого человека, мы же разные. Ведь у каждого свои тараканы в голове, и тринадцатилетняя девочка читая роман представляет не то, что будет представлять себе седой профессор-историк. Так что идеальную форму для слова искать, конечно, надо, но особо надрываться не стоит.
Я за удобочитаемость текста, без громоздскости. Чтобы какой-нибудь чтец смог начитать его не матерясь от построения предложений :)
Jinger Beer
Это тоже верно, а уж удобочитаемость - штука, важная безусловно. Но хочется же иногда и поделиться собственными ассоциациями (или даже ассоциациями фокального персонажа). Вдруг кому-то они окажутся созвучны (или, наоборот, вызовут возражения - зато сам предмет запомнится 😀).
П_Пашкевич
Да, сплошная вкусовщина :)
InCome
Прошу прощения, что я тогда ответил очень скомканно: все-таки явление в тред одного своеобразного юзера сбило нормальный разговор.

Там важный момент состоял в том, что попаданец всерьез увлекался оперой и разбирался в классической музыке. Предпосылки к попаданию в тот мир нотной записи современного типа были поэтому до степени неизбежного. Привилась бы она или нет у местных музыкантов - это вопрос, но уж Танька бы знала ее практически неизбежно.
Длинные линии были покрыты короткими черточками букв – ни дать ни взять нотные линейки с нотами.

Множество горизонтальных прямых с непонятными черточками - ни дать, ни взять это были нотные линейки с... нотами.

ИМХО от начала предложения подгорело больше, чем от концовки. Внесла немного лексики, в конце слабый, как однодневный росток мандрагоры, намек на иронию.
Slizerita
Мнение понято, спасибо!
Есть некоторое количество причин, почему это решение не лучше исходного. Основная причина опять в контексте - в том, чтО невозможно учесть, зная предложение лишь в отрыве от остального текста, от мира, обстоятельств и героев. В этом сложность поиска советов: не могу же я уговаривать ради одного предложения прочитать несколько предшествующих ему сотен страниц макси. :)

Но попробую объяснить.
Персонаж, как ни странно, хорошо понимает, что такое горизонталь и вертикаль (хотя сеттинг не предполагает самоочевидность этого знания). Но вот горизонтальными ли будут эти линии - зависит от того, как персонаж расположит доску, на которой они вырезаны. В данном случае они, конечно, горизонтальны - и это следует именно из сравнения с нотами. А что читатель? А читатель теперь мало того что ломает голову, откуда персонаж знает про нотный стан (ладно, подумает - догадается), так еще и раздумывает, а есть ли в лексиконе персонажа слово "горизонтальный" (тоже догадается, откуда - но не много ли загадок на одно маленькое предложение? 😀 ).

И всё-таки это пустяки. А вот ирония (великолепно считываемая из многоточия) в контексте происходящего неуместна совсем. Потому что текст, записанный огамом, - завещание недавно умершего человека, весьма дорогого для того, кто сейчас разбирает эти письмена. Да, этот человек был при жизни большим шутником и запросто мог бы пошутить и в завещании тоже, но выбор огама как алфавита для его написания не был шуткой однозначно. И читавший за шутку это тоже не принял бы.

И, кстати, черточки букв не были читавшему непонятны - вот это уже получилось прямое искажение смысла 😀.

Вот такая это штука коварная, контекст!
Показать полностью
П_Пашкевич
Да, конечно, таком случае подобная ассоциация вполне имеет право на жизнь. Вам внутри своего канона виднее)
П_Пашкевич
Slizerita
Мнение понято, спасибо!
Есть некоторое количество причин, почему это решение не лучше исходного. Основная причина опять в контексте - в том, чтО невозможно учесть, зная предложение лишь в отрыве от остального текста, от мира, обстоятельств и героев. В этом сложность поиска советов: не могу же я уговаривать ради одного предложения прочитать несколько предшествующих ему сотен страниц макси. :)

Но попробую объяснить.
Персонаж, как ни странно, хорошо понимает, что такое горизонталь и вертикаль (хотя сеттинг не предполагает самоочевидность этого знания). Но вот горизонтальными ли будут эти линии - зависит от того, как персонаж расположит доску, на которой они вырезаны. В данном случае они, конечно, горизонтальны - и это следует именно из сравнения с нотами. А что читатель? А читатель теперь мало того что ломает голову, откуда персонаж знает про нотный стан (ладно, подумает - догадается), так еще и раздумывает, а есть ли в лексиконе персонажа слово "горизонтальный" (тоже догадается, откуда - но не много ли загадок на одно маленькое предложение? 😀 ).

И всё-таки это пустяки. А вот ирония (великолепно считываемая из многоточия) в контексте происходящего неуместна совсем. Потому что текст, записанный огамом, - завещание недавно умершего человека, весьма дорогого для того, кто сейчас разбирает эти письмена. Да, этот человек был при жизни большим шутником и запросто мог бы пошутить и в завещании тоже, но выбор огама как алфавита для его написания не был шуткой однозначно. И читавший за шутку это тоже не принял бы.

И, кстати, черточки букв не были читавшему непонятны - вот это уже получилось прямое искажение смысла 😀.

Вот такая это штука коварная, контекст!
контекст - наше все. поздравляю с окончанием произведения!
Показать полностью
Slizerita
Спасибо :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть