Коллекции загружаются
#плио
Редкий я тормоз и наверняка на эту тему давно прошлись все и вся, но до меня только сейчас дошло. Оборонять заснеженную местность одевшись в чёрное - это прямо очень мудро, да. 🤦♀️ 11 февраля 2022
17 |
Это как в марвел: убийца, киллер с металлической рукой. Ниче шо она сверкает и бликует? Нееа, ниче, нармальна!
1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Учитывая что Дозор создавался как бы для борьбы с Иными и их мертвяками какрй смысл в камуфляже. И так учуют.
А от одичалых прятаться вообще позорно – тем более что Дозор еще триста лет назад (по местным меркам вообще не срок) был реально силой и одичалые в большинстве случаев скорее всего разбегались при одном виде чёрного плаща 2 |
Причём тут кино! Кино следует за книгой…
|
Гилвуд Фишер
Учитывая что Дозор создавался как бы для борьбы с Иными и их мертвяками какрй смысл в камуфляже. И так учуют. Так к моменту повествования силы очевидно неравны и комуфляж можно было бы пересмотреть…А от одичалых прятаться вообще позорно – тем более что Дозор еще триста лет назад (по местным меркам вообще не срок) был реально силой и одичалые в большинстве случаев скорее всего разбегались при одном виде чёрного плаща |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно это же буквально выглядит как символ того что Дозор не боится всего чтотим может угрожать за Стеной
1 |
Чудесная Клю
Гилвуд Фишер Это вы расскажите командованию КА, отправившей солдат в снега Финляндии в обычных шинелках и буденновках с красной звездой во лбу.Так к моменту повествования силы очевидно неравны и комуфляж можно было бы пересмотреть… Или неравенство сил и тут имело значение - задавить массой? 2 |
EnGhost Онлайн
|
|
старая перечница
Ну ошибки случаются, вон англичане бурам примерно по той же причине проигрывали в начале англо-бурской войны. |
старая перечница
Чудесная Клю Давайте остановимся на ПЛИО.Это вы расскажите командованию КА, отправившей солдат в снега Финляндии в обычных шинелках и буденновках с красной звездой во лбу. Или неравенство сил и тут имело значение - задавить массой? |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Ломать традицию которой тысяч восемь так лет (официально по крайней мере)? Вестеросцы так не умеют. И собственно их военная стратегия это не партизанская война (это было бы глупо с их стороны – одичалые тупо местность лучше знают), а пойти всеми возможными силами и ударить по дикарям так чтобы они разбежались. Собственно примерно такое офицеры на кулаке первых людей и планировали же– вполне возможно в истории Дозора подобным образом вторжения уже останавливали. Да собственно Станнис и одичалых же разогнал тоже небольшими силами, хотя и большими чем у дозора вообще было. И это при том что его вояки и снега то поди не видели никогда. 1 |
EnGhost
А вам не кажется, что повторно наступать на грабли - это не то же самое, что наступать на них впервые? И ничего, что зимние маскхалаты в КА появились с начала 30-х? Это я как раз об удивлении, что Дозор - не в маскхалатах.)) |
Виктор Некрам
бро! 1 |
Чудесная Клю
старая перечница Давайте. Тогда примите, что воевали в давние-давние времена немного не так, как в близкое нам время. И легионеры Юлия Цезаря в лесной Галлии не обвешивались ветками, чтобы незаметно подобраться к своему противнику. Давайте остановимся на ПЛИО. А строго наоборот - ОФИЦИАЛЬНАЯ сила, законная - не пряталась. 4 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
По моему разведка там заключалась в основном в "доехать до невраждебного селения одичалых и спросить чё как среди вас дикарей дела" 4 |
Кстати да, там же тупо нечем было стрелять на такие расстояния, чтобы имела смысл маскировка. Тем более вверх, на стену.
1 |
Гилвуд Фишер
Ну вот чтобы враждебные одичалые не заметили и не накинулись.) |
Lothraxi
В ПЛИО был такой гениальный тактический ход: а давайте слезем со стены, выйдем в чисто поле и всем дадим просраться! Но там маскировка бы тоже не помогла. :) |
EnGhost Онлайн
|
|
старая перечница
Если бы это был первый раз. На грабли раздолбайства, взятничества, расстрат армия наступает не в первый, не во второй, и даже не в тысячный раз. 2 |
EnGhost Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Ерунда. Я уже упоминал пример англо-бурской войны. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Так враждебные дальше. Да и сомнительно чтобы они дозоры высылали вокруг селений и патрулировали местность – а от отдельных охотников отбиться пара-тройка дозорных более чем способна. У них как минимум есть лошади, доспехи и железное оружие, а у одичалых если что то такое есть то человек уже крутой предводитель и герой, один на тысячу. |
EnGhost
Мне в этом отношении нравится, как преодолевшие это все полководцы становятся легендами. Как Суворов. То есть воевать в первую очередь не с врагом, а с безалаберностью как бы союзников и вообще своих - обычное дело. 2 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Мне кажется Мормонт не верил что одичалых действительно так много, и ну видимо подобные ходы раньше помогали. Судя по тому как легко эту стотысячную орду со всеми мамонтами и великанами Станнис разогнал – небеспочвенно. А что там будет ещё и долбаное войско мертвецов... ну на самом деле стоило было бы об этом подумать учитывая что один тебя уже убить пытался, но в общем то одно из другого не следует. Хотя идея конечно оказалась тупая, это да, но это нам с читательской высоты виднее. 1 |
EnGhost
Ерунда. Я уже упоминал пример англо-бурской войны. Вооружение бурских армий было достаточно современным. Основным типом пехотного оружия была 7-мм пятизарядная магазинная винтовка Маузера образца 1895 года.Как результат - англичане как раз во время англо-бурских войн и перешли с традиционных красных мундиров на форму цвета хаки. Ну и что ерунда? |
EnGhost Онлайн
|
|
Виктор Некрам
А точно, уже и забыл, что маузер в те годы уже появился). Мой косяк, да. 1 |
Там оооочень холодно, поэтому все без шапок.
1 |
EnGhost
Так русская Мосинка - 1891 года. Странно было бы, если бы не. |
Cabernet Sauvignon Онлайн
|
|
Я уже, конечно, плохо помню книгу. Но таки одичалые не считались особо опасными. Основной дозор был против Белых Ходоков. В Зимнее время. А зимой, да на севере, тьма и сумерки чаще искрящейся белизны. А летом - белое - тоже нафиг не нужно.
И потом: против одичалых маскироваться средневековым хорошо вооруженным воинам в доспехах? На стене, до которой хрен дотянет дикарское оружие? Смысл? Наоборот: когда издали видно, что патрули ходят - вероятность нападения меньше. Они ж там границу охраняли, а не ловушки подстраивали. А против Белых Ходоков - цветомаскировка вообще бессмысленна. Оне как бэ нечеловеческими способами людей вычисляли. 1 |
старая перечница
Чудесная Клю Сопоставление некорректное. На белом снегу видно все. И одичалые не регулярная армия.Давайте. Тогда примите, что воевали в давние-давние времена немного не так, как в близкое нам время. И легионеры Юлия Цезаря в лесной Галлии не обвешивались ветками, чтобы незаметно подобраться к своему противнику. А строго наоборот - ОФИЦИАЛЬНАЯ сила, законная - не пряталась. |
Собственно разведчики дозора тоже ходили в чёрном.
|
Чудесная Клю
Если верить Гилвуд Фишер, что "разведка там заключалась в основном в "доехать до невраждебного селения одичалых и спросить чё как среди вас дикарей дела", то это не столько разведка, сколько патруль. Тогда черное нормально, еще примут за не пойми кого и начнут из луков стрелять с перепуга. Но вообще на черном грязь хуже видна. :) 1 |
Виктор Некрам
Чудесная Клю У меня озарение возникло, когда во втором сезоне Полурукий вещал, что нельзя жечь костёр, заметят одичалые. А сами чёрной толпой на снегу 🤦♀️🤦♀️🤦♀️Если верить Гилвуд Фишер, что "разведка там заключалась в основном в "доехать до невраждебного селения одичалых и спросить чё как среди вас дикарей дела", то это не столько разведка, сколько патруль. Тогда черное нормально, еще примут за не пойми кого и начнут из луков стрелять с перепуга. Но вообще на черном грязь хуже видна. :) 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Ну там всякая разведка была наверное, но в целом и Ройс с компанией пытались кажется с одичалыми в контакт вступить, но те внезапно дохлыми оказались, и Манса в его дозорную бытность одичалая лечила когда того зверь подрал, а уж через Крастера каждый второй патруль похоже проезжал. Конечно где то там были некоторые особо одиозные вожаки вроде Плакальщика и Альфина, но от них кмк нормальные разведчики верхом съебаться постараются, а не следить за ними. Ну и кстати да, разведчики у Дозора емнип обычно верхом ездят, лошади в любом случае палево – у одичалых этого добра немного 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Заметят издалека по дыму имелось в виду полагаю. Ну и кст даже переоденься они это бы не имело смысла их же Орелл своим орлом с неба пас емнип. 1 |
Чудесная Клю
разведчики дозора тоже ходили Во времена войны 1812 года, на разведку посылали гусар, и потом писали в мемуарах, что: "из деревни такой-то гусары не вернулись, значит там противник".1 |