Sorting_Hat: #ГП #дискуссии #теории #хэдканоны_и_канон #срачеги Раз пошла такая пьянка... В честь прошедшего пра

Sorting_Hat
Кажется, канон. Да, такая ему бы подошла) Сириус/Беллатрикс в мире, где не было войны?) Это было бы чем-то похоже на драрри)

Инцест?)) М-м-м, парам пам пам)))

YellowWorld Онлайн

Гермионе, возможно, подошёл бы ещё кто-то из Рэйвенкло, там же умники

Гермионе нужно было быть самой умной в комнате, она бы не потерпела конкуренции. В каноне она мне видится той, кому хочется восхищения умом и признания :)

Jane W.

А для Гермионы идеальной пары в каноне я не вижу. Ей мог бы подойти либо кто-то не уступающий ей в плане интеллекта и при этом самодостаточный и увлеченный своим делом

Согласна, что идеала для нее в каноне нет, нужен НМП. Но вот из имеющихся парней Рон - самый подходящий вариант.
В постхоге он должен уже немного успокоиться и оправиться, я думаю его переход во Вредилки как раз будет тем моментом, когда он найдет свое дело, где он полезен и нужен. Тот самый "второй вариант". Когда они оба повзрослеют и начнут друг друга беречь, выгорит что-то

А вообще меня бесит, что многие ромионщики готовы писать новую пару для Рона, но не для Гермионы
Даже в ПД ее оставили одинокой мегерой =_=

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
Гарри не вижу ни с кем Джинни он нужен? Пусть забирает 1

	Jane W. 15 февраля 2022
О, а знаменитая гейская парочка Сириус/Люпин? Я могу поверить, что это было бы возможно в юности, но не во времена канона. Инцест?)) М-м-м, парам пам пам))) Ну а что, дело-то, как известно, семейное) 1

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
Jane W., Кстати, в Сириус/Люпин отчасти могу и я поверить. А как вам Люпин/Снейп ? Фьюить-ха!

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
Забавно, что в амуре этого года полно пар с внушительной разницей в возрасте)) 1

YellowWorld
Мне кажется, что в этом случае Рона все равно не переставало бы преследовать чувство неудовлетворенности жизнью. Ему бы кого-то, кто смог бы усилить его уверенность в себе, кто-то, кто сказал бы, что он самый-самый.

Хэдканоны - это тема без консенсуса ))
Хэдканоны зависят от темперамента и жизненных взглядов.

Из всех канонных пар не верю только в Рон/Гермиона. Мне их отношения кажутся ужасно токсичными и нездоровыми.
И, как циник и приспособленец by myself, верю в Драко/Гермиона. Ибо очень и очень выгодно. Даже если брать канонного Драко, а не фанонного))

	BrightOne 15 февраля 2022
cor И, как циник и приспособленец by myself, верю в Драко/Гермиона. Ибо очень и очень выгодно. Э... кому из них?

YellowWorld Онлайн

Jane W.
Ну вот если бы он смог в чем-то реализоваться вне отношений, то обоим было бы норм)
Я верю, что они разбегались и сбегались много раз, но в итоге ни с кем так и не смогли больше быть, вот.

Главное не сводить Рона с Лавандой снова, бедная девочка и так натерпелась

	Jane W. 15 февраля 2022
Sorting_Hat Комбо неудачников)) Нет, Снейп ненавидит Люпина еще со школы, а Люпину Снейп нафиг не сдался. Я уж скорее в Снейпоблэк поверю) 1

cor

Вот да, верю в расчёт в драмионе.
В брак, который крепился бы не на страсти и на разборках, а на взаимном уважении, хитрости и амбициях.

И Гермионе одного сына хватило бы с головой)).

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
Jane W. Sorting_Hat Комбо неудачников)) Нет, Снейп ненавидит Люпина еще со школы, а Люпину Снейп нафиг не сдался. Я уж скорее в Снейпоблэк поверю) Или Северус любит Джеймса. Ну а чё))) 4

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
Jane W. Вот в Рон/Луна верю Луну практически с кем угодно зашипперить можно так-то🙃 1

Sorting_Hat
Да-да, глаза какой-то грязнокровки на лице Джеймса))
Я не верю именно во взаимное уважение в драмионе. Неоткуда ему там взяться. При определенных обстоятельствах они действительно могли бы заключить брак по расчету, но во что-то большее он бы не перерос.

Э... кому из них?

И тому, и другому.
И тут уже писали )
У Гермионы положение после войны приятное в обществе, у Драко - деньги и положение среди ему подобных. Я лично не верю, что закостенелое общество волшебников после войны как по щелчку пальцев изменило взгляды. И при таком раскладе очень удобно иметь мужа с деньгами, который и нашим и вашим )

	Jane W. 15 февраля 2022
YellowWorld Это да, она такой псих, что могла бы сойтись с кем угодно)) 1

В брак, который крепился бы не на страсти и на разборках, а на взаимном уважении, хитрости и амбициях.

Взаимным уважением-то там и не пахнет. Напротив, взаимное презрение, так что свою хитрость эти герои могли бы употребить разве что для взаимного уничтожения. Подобный союз - пожалуй, один из наименее возможных.

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Есть еще менее реальные: люмиона и томиона) 3

Мне просто Гермиона с Роном видится мамашей с сынком. Она умнее его и амбициознее. Она бы самоутверждалась за этот счёт, а он бы на неё вечно огрызался и пытался подавить.
Не вижу в их отношениях взаимоуважения.
Но опять же, это в моих глазах ) КТо-то может не согласиться.

cor

У Гермионы положение после войны приятное в обществе, у Драко - деньги и положение среди ему подобных.

И поэтому Гермионе нужно пятнать свою репутацию связью с потомственным неонацистом? Она в принципе за деньгами отродясь не гналась, но, если уж на то пошло, Гарри тоже не из бедных, а союз с героем войны все бы только поприветствовали.

В свою очередь для Драко связь с "грязнокровкой" означает моментальную потерю поддержки со стороны его чистокровных дружков-расистов, а для Малфоев связи - это все. Так что этот брак - не только полнейшая дичь с точки зрения психологии, но и в чисто прагматическом ключе - безумие с обеих сторон.

	BrightOne 15 февраля 2022
Jane W. BrightOne Есть еще менее реальные: люмиона и томиона) Тоже лютая дичь, конечно. Но это уже из серии Люциуса с вазой: больше стеб и порнуха, нежели реальная проработка персонажей. 5

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
Jane W. Она не псих, просто человек, способный подстроиться под кого угодно) к тому же очень одинока 4

Так что этот брак - не только полнейшая дичь с точки зрения психологии, но и в чисто прагматическом ключе - безумие с обеих сторон.

Возможно вы и правы )
Но риск иногда оправдывается)))))
Мне просто видится всё несколько иначе.
Мне кажется, что жадное до сенсаций общество скорее бы с интересом следило за подобным неожиданным союзом. Люди любят сплетни. А здесь просто ужас какое поле непаханое для сплетен. И я не категорична. Я не верю, что Гермиона бы запятнала репутацию (люди поболтали и успокоились), а с Драко бы все перестали общаться (люди поболтали, нашли дальнейшие выгоды и успокоились).
В целом, я вижу так.

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Jane W. Тоже лютая дичь, конечно. Но это уже из серии Люциуса с вазой: больше стеб и порнуха, нежели реальная проработка персонажей. Если бы) Есть вполне серьезные работы, и их немало.

	старая перечница 15 февраля 2022
Cogita вообще, все эти школьные пары должны были разбежаться, мир посмотреть, себя показать. Да куда там бегать? Поселок городского типа. 2

Гермионе, возможно, подошёл бы ещё кто-то из Рэйвенкло, там же умники.
Из Уизли Гермиону надо было бы однозначно шипперить с Перси или на худой конец, с Биллом. Мне кажется, и с тем, и с другим, она могла кайфануть больше, чем с Роном.

Зачем Гермионе умники, если прямым буквально текстом показано, что она фапает на героев?;)
Да, Билл мог бы подойти, но увы. Но ни в коем случае не Перси!

А вообще меня бесит, что многие ромионщики готовы писать новую пару для Рона, но не для Гермионы
Даже в ПД ее оставили одинокой мегерой =_=

Рону легко угодить. И он понравится многим.
У Гермионы же все наооброт: ни она, ни ее абы кто не устроит.

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
старая перечница Но ни в коем случае не Перси! Однозначно, он бы ей мозг проел... 3

	старая перечница 15 февраля 2022
Sorting_Hat Забавно, что в амуре этого года полно пар с внушительной разницей в возрасте)) Тоже заметила.) 1

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
старая перечница Я и говорю, НМП! А Рон как меньшее из зол в каноне

	старая перечница 15 февраля 2022
Sorting_Hat cor Вот да, верю в расчёт в драмионе. В брак, который крепился бы не на страсти и на разборках, а на взаимном уважении, хитрости и амбициях. То есть, убрать из пейринга суть драмионы?;) 2

	Cogita 15 февраля 2022
старая перечница Cogita Да куда там бегать? Поселок городского типа. традиционно, путешествовать. как Дамблдор с Дожем собирались. 1

	старая перечница 15 февраля 2022
YellowWorld старая перечница Я и говорю, НМП! А Рон как меньшее из зол в каноне Попробуйте, накидайте портрет этого НМП - что получится? Насчет Рона - согласна. Да и в конце концов, когда целую в щеку - всяко легче, чем наоборот.;)

cor

Мне кажется, что жадное до сенсаций общество скорее бы с интересом следило за подобным неожиданным союзом.

О, это уж несомненно. Только сплетни такого рода доброжелательными не назовешь. Для примера - Владимир Фомин, царствие ему небесное, тот самый, который боролся за право каждого мужика ходить в юбке без трусов. Захотел известности - получил. Понятно, что товарищ психически больной, но тем не менее: огреб такой общественный резонанс, что в конце концов свел счеты с жизнью.

Поэтому, по вопросу пейрингов мне логически последовательными кажутся две позиции:

1. Нормальный брак по расчету, с оглядкой на общественный эффект, репутационные последствия и финансовую выгоду.
2. Нормальный брак по любви, даже если общество и родные против (Ромео и Джульетта в качестве примера).

А тут мы, по сути, получаем в комплекте отрицательные черты от обоих вариантов. Ни любви, ни выгоды - сплошь репутационные потери и взаимное презрение. Почему мне этот вариант и кажется чем-то несусветным. И фикрайтеры это нередко понимают, в связи с чем безжалостно ООСят либо Драко (превращая его в тонко чувствующего интеллектуала, жертву обстоятельств), либо Гермиону (которая становится безжалостной карьеристкой, помешанной на деньгах и титулах). Но сводить канонных персонажей? Просто не могу себе такое представить.

Показать полностью

	Просто Ханя 15 февраля 2022
Cogita путешествовать. как Дамблдор с Дожем собирались. тоже хороший пейринг, верибельный выпускники элитного английского учебного заведения собираются вдвоем познать мир и самих себя... 6

	старая перечница 15 февраля 2022
Cogita Дамблдор с Дожем, значит, могли себе позволить. Ах, золотое время перелома веков! )) А ГГ нужно было на кусок хлеба зарабатывать. 2

	Просто Ханя 15 февраля 2022
BrightOne Ни любви, ни выгоды - сплошь репутационные потери и взаимное презрение. а если выгода неочевидна и оба партнера садомазохисты? 1

	BrightOne 15 февраля 2022
Jane W. BrightOne Если бы) Есть вполне серьезные работы, и их немало. Может, авторы их так позиционируют. :-) Но в лучшем случае они подразумевают тотальный ООС. Впрочем, как и для драмионы. 2

Но сводить канонных персонажей?

100%-канонных всё равно напишет только Роулинг.
Так что нам можно лишь пытаться.

сплошь репутационные потери и взаимное презрение

Про репутацию я уже писала, про презрение:
Психически здоровый человек не может долго испытывать негатив. Люди притираются друг к другу, если в том есть необходимость.

Просто Ханя

BrightOne
а если выгода неочевидна

Если выгода неочевидна, какой может быть браку по расчету? Все равно что вложить все деньги в стартап начинающего веб-программиста Васи Пупкина, который теоретически может выстрелить, но куда вероятней - сдуется задолго до релиза первой версии.

и оба партнера садомазохисты?

Ну, то бишь ООС, как я и говорил. :-)

	Просто Ханя 15 февраля 2022
ООС, как я и говорил. ваще не факт

cor

Люди притираются друг к другу, если в том есть необходимость.

Или убивают друг друга. Помните, что по статистике убийств впереди с большим отрывом идет именно бытовуха? Вот это как раз тот случай, когда "притереться" не удалось. А в данном случае еще и мотивация для терпения эфемерна. Типа "может быть, когда-нибудь мне это пригодится, хотя и вряд ли".

Просто Ханя

ваще не факт

Никто из этих персонажей в каноне не вел себя так, как будто ему нравится страдать. Гермиона после встречи с Беллатрисой была не особенно веселой, Драко при малейшем психологическом давлении рыдал в сортире в обнимку с Миртл. Так что увы, ООС.

UPD: А вот Добби - да. У того все признаки налицо. :-D

	cor 15 февраля 2022
Или убивают друг друга. смеюсь Кто сказал, что конец должен быть хорошим)))) Да, в этом вы правы) Но я верю в лучшее и разумность людей. 2

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Согласна с комментариями выше, что подошел бы кто-то умный, но чтоб не затмевал. Самодостаточный и уверенный. Но не ведущий в паре.
Если делать из Гермионы командиршу, то чтоб не отсвечивал и слушался, угу. Но при этом с совсем рохлей ей будет скучно.
Либо лепить партнёрские отношения. Ту, кмк, хороший вариант - кто-то равнозначный ей по знаниям и умениям, но в другой сфере.

Да и в конце концов, когда целую в щеку - всяко легче, чем наоборот.;)

Не вполне поняла, что имели в виду

	BrightOne 15 февраля 2022
cor Но я верю в лучшее и разумность людей. Не... Я, конечно, тоже склоняюсь к тому, что добро побеждает, но моем хэдканоне Гермиона всегда будет спасать мир вместе с Гарри, как и раньше. :-) Либо как друзья, либо не только. 1

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
YellowWorld старая перечница Однозначно, он бы ей мозг проел... А почему не она ему?))) В некоторых эпизодах Гермиона реально пилит мозги) 3

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
А вообще Гермиона/Майкрофт Холмс из сериала ВВС - лучшая пара. Вот там они и амбиции друг другу поубавят, и мозгов друг другу хватит, и характера))) 5

Гермиона - это вообще не про счастье в личной жизни. Она лидер-командир, слишком амбициозная и упертая. Сильного, умного мужчину она будет раздражать потому, что все время будет с ним соревноваться и самоутверждаться, а мягкого или в чем- то ей уступающего просто подомнет.

	Savakka 15 февраля 2022
а откуда взято, что Драко презирал Гермиону? Вообще она ему похоже слегка нравилась (курсе на 4-5), потом не до неё стало он-то ей нет 1

Ликсис

Вау, мне очень нравится ваша аргументация по поводу неканонности гарри/гермиона, пожалуй, буду ссылаться во всех спорах))
Да и ромиона, как бы сильно я ее не любила, действительно похожа на брак по расчету (впрочем в короткие отношения после войны я тоже готова поверить, экспериментировали и всё такое)

Ликсис

В каноничной паре Гарри и Гермионы - Гермиона "отдающая", а Гарри "принимающий", причём с самой первой их встречи. Гарри заботился о Гермионе и рисковал ради неё, думал о ней куда меньше, чем она о нём.

воистину, мы уже не раз обсуждали, что пара Рон/Гарри была бы более реальной, чем гармония))).

Ромиона - больше по расчёту со стороны Гермионы - примазаться к Уизли и остаться рядом с Гарри. Я могу поверить в любовь Рона к ней (я бы в 13 не пошла в лес, кишащий пауками размером с лошадь даже за миллиард долларов), но Рон "педагогически запущенный" и очень закомплексованный человек - он до её уровня не дотягивает и потому возможен перекос.

В эпилоге они либо живут только ради детей и общей большой семьи, либо Рон изменился и стал увереннее в себе, не прессовал Гермиону из-за работы и карьеры.

Показать полностью

а откуда взято, что Драко презирал Гермиону?

Из канона, очевидно. Презрительное наименование "грязнокровка", пожелания сдохнуть и т.п. Ну и по щам от нее получил вдобавок на глазах у своих шестерок - это явно не способствует доброму расположению.

Вообще она ему похоже слегка нравилась (курсе на 4-5)

С чего это вдруг? :-)

а откуда взято, что Драко презирал Гермиону? Вообще она ему похоже слегка нравилась (курсе на 4-5), потом не до неё стало
он-то ей нет

Она грязнокровка, и этим все сказано)
Sorting_Hat
Ну, справедливости ради, когда Рон шел в Лес, про пауков размером с лошадь он не знал)

Сильного, умного мужчину она будет раздражать потому, что все время будет с ним соревноваться и самоутверждаться, а мягкого или в чем- то ей уступающего просто подомнет.

Что значит "подомнет"? Если он мягкий и понимающий, то вряд ли это сделает ее несчастной. :-) Напротив.

Svetleo8

келли малфой
Кстати, в это я верю больше, чем в драмиону) Они бы сходились, истерили, расходились, психовали, устраивали друг другу омерзительные сцены, а потом объединялись против всего мира, чтобы спустя какое-то время опять начать мотать друг другу нервы. Знаю пары, в которых вся эта феерия длится годами. Сложно сказать, счастливы ли они...

Ужасно жить в такой феерии... Нервов уходит прорва, сам себя периодически наказьІваешь. Я так прожила три года и даже вспоминать не хочу. Еле вьІрвалась из того безумного водоворота. ДеструктивньІе отношения в большинстве, уходит прорва сил, которьІе можно потратить на что-то другое, более полезное для жизни и психики. Хотя не скучно и воспоминаний куча, чаще приятньІх.

старая перечница
Либо лепить партнёрские отношения. Ту, кмк, хороший вариант - кто-то равнозначный ей по знаниям и умениям, но в другой сфере.

Зачем далеко ходить - Гарри.;)

Да и в конце концов, когда целую в щеку - всяко легче, чем наоборот.;)
Не вполне поняла, что имели в виду

То, что приятнее и удобнее, когда любят тебя.

	старая перечница 15 февраля 2022
Sorting_Hat YellowWorld А почему не она ему?))) В некоторых эпизодах Гермиона реально пилит мозги) Потому, что в возрасте Перси она это делать перестала.) 1

Savakka
Она грязнокровка, и этим все сказано)
Sorting_Hat
Ну, справедливости ради, когда Рон шел в Лес, про пауков размером с лошадь он не знал)

Ну, справедливости ради, он знал от тех же Гарри, Гермионы и Невилла про похождения их прошлого года и мог подумать, что их там ждёт)))

YellowWorld Онлайн

YellowWorld

А почему не она ему?))) В некоторых эпизодах Гермиона реально пилит мозги)

Она хорошо пилит мозг, но думаю, он все же больше преуспеет ;)

старая перечница
Вот только Гарри опять никто не спросил, угу))
Обязательный пункт - взаимный интерес, а не "люблю ее как сестру"

	старая перечница 15 февраля 2022
Ликсис Вау, мне очень нравится ваша аргументация по поводу неканонности гарри/гермиона, пожалуй, буду ссылаться во всех спорах)) А, простите, тут кто-то аргументировал КАНОННОСТЬ ГП/ГГ?!

	BrightOne 15 февраля 2022
YellowWorld Обязательный пункт - взаимный интерес, а не "люблю ее как сестру" Который вполне может развиться и из дружеских отношений. Прецедентов в реальной жизни - вагон.

	Jane W. 15 февраля 2022
Sorting_Hat Jane W. Ну, справедливости ради, он знал от тех же Гарри, Гермионы и Невилла про похождения их прошлого года и мог подумать, что их там ждёт))) Ну в том году там был Волдеморт, а не пауки)) 2

Sorting_Hat
Потому, что в возрасте Перси она это делать перестала.)

А откуда уверенность, что Перси не перестал?

Перси мы знаем лишь по мнению близнецов, которые троллили и издевались над всеми, даже над братьями (Биллом в том числе), да по мнению Рона и Гарри, которые считали его нудным.

Гермиона с Перси нормально общалась, а посралась она с ним первый - и возможно единственный - раз, когда они заспорили про Винки и её сумасшествие.

Тем не менее - есть факт, что близнецы пялили на двоих Анджелину, а Перси встречался с блондинкой Пенни). И не просто встречался, но и, как минимум, сосался с ней (нудный ботан?).

А ещё он женился на другой женщине, и это тоже факт, но это не значит, что у него не могло быть подружки в период 5-7 книг :))).

YellowWorld Онлайн

BrightOne
У Гарри из дружеских отношений развилась только братская любовь
Мы видим, что тянуло его к другим девушкам, ярким красоткам
А Гермиона была боевой подругой, с которой он побегал по лесам и вернулся к другой
Я скорее поверю в безответную любовь со стороны ГГ

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
Jane W. Sorting_Hat Ну в том году там был Волдеморт, а не пауки)) Дык это ещё хуже, на месте Рона я осталась бы спать в спальне))))

	Jane W. 15 февраля 2022
старая перечница YellowWorld Зачем далеко ходить - Гарри.;) Кроме всего прочего, Гарри не особо самодостаточен) 1

BrightOne
У Гарри из дружеских отношений развилась только братская любовь

Мы же обсуждаем возможности, а не конкретно одну из них, реализованную в каноне автором? Так вот, возможность - безусловно есть, к этому все и шло, собственно. То, что Роулинг под занавес решила финт сделать... ну, она в своем праве, конечно, но с психологической достоверностью тут, на мой взгляд, явные нелады.

Мы видим, что тянуло его к другим девушкам, ярким красоткам

Обращал на них внимание - потому что на них все обращают внимание. А вот с кем он предпочел бы связать жизнь - уже другой вопрос. С красивой стервой, думаю, не пожелал бы.

А Гермиона была боевой подругой, с которой он побегал по лесам и вернулся к другой
Я скорее поверю в безответную любовь со стороны ГГ

Одно другому не мешает. :-) Гарри вообще мог тупо скрывать свои чувства. Во-первых, чтобы не подгадить Рону (все же лучший друг), во-вторых, его к этому моменту угораздило с Джинни замутить, причем с подачи последней, и он держался обязательств по отношению к ней.

Показать полностью

	старая перечница 15 февраля 2022
YellowWorld Обязательный пункт - взаимный интерес, а не "люблю ее как сестру" Ну, так до 6-го курса у Гарри и к Джинни интереса не было. Заметили? ;) 1

Презрительное наименование "грязнокровка", пожелания сдохнуть и т.п.

это второй курс, а потом у них уже просто привычка

по щам от нее получил вдобавок на глазах у своих шестерок - это явно не способствует доброму расположению

дала девушка пощечину, с кем не бывает

С чего это вдруг?

на балу он на неё смотрел явно прибалдевши, позже он к нем побольше чем к Гарри цепляется

Она грязнокровка, и этим все сказано

у каждого могут быть недостатки

	старая перечница 15 февраля 2022
Sorting_Hat старая перечница А откуда уверенность, что Перси не перестал? В 19 (20?)лет прислал Рону письмо, в котором нудел, почему тот должен держаться подальше от Гарри. 3

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
Savakka, на балу и Паркинсон зависла, она тоже была влюблена в Гермиону?))) 3

	старая перечница 15 февраля 2022
YellowWorld Я скорее поверю в безответную любовь со стороны ГГ А что там "поверю"? Любовь ( а не просто влюбленность) сквозит во всех ее поступках.

aliska-now

Я когда в детстве читала книгу, думала, что Гарри будет с Гермионой. Просто по определению, потому что это главные герои) И всё для этого вполне логично складывалось, потому что они оба достаточно разумные, дополняющие друг друга.

Сейчас, если отбросить все фанфики и думать о каноне, я бы бы сказала, что Гермиона нашла бы себе мужа постарше (не на много, не так, как со Снейпом), умнее, вероятно, кого-то из Министерства.

А Гарри нашёл бы себе иностранку, типа Габриэль Делакур, с которой можно бы было строить отношения без осадка от прошлого. А со школьными друзьями продолжал бы просто дружить.

Sorting_Hat
В 19 (20?)лет прислал Рону письмо, в котором нудел, почему тот должен держаться подальше от Гарри.

Не нудел, а предостерегал. Кстати, тут ещё большой вопрос, не был ли Перси под Империусом или чем-то подобным и чего он хотел добиться от брата, когда три года сам учился с Гарри и четвёртый год был в замке, наблюдая за Турниром и зная, что Рон во всех переделках и повсюду сопровождал своего закадычного дружка.

это второй курс, а потом у них уже просто привычка

А потом этот начинающий неонацист внезапно перевоспитался, отверг годы жизни в расистской семейке, все осознал и покаялся. Да? :-)

дала девушка пощечину, с кем не бывает

С тем, кто не говорит и не делает девушке гадостей, например. Пощечина при этом - и сама по себе была выражением крайнего презрения и брезгливости.

на балу он на неё смотрел явно прибалдевши

На нее все смотрели прибалдевши - потому что не ожидали такого внешнего преображения. Взгляды на чистоту крови и годы взаимной ненависти это очевидно не может перечеркнуть.

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
BrightOne, справедливости ради, на 6-7 курсах до него что-то начало доходить. Если Драмиона - то только постхог, где им старше 30. 2

YellowWorld Онлайн

BrightOne
Так его на стерв как раз не тянуло)
Не вижу со стороны Гарри скрытых чувст, всё-таки это был его пов, и мы бы знали о тайной любви
Он же мучился из-за чувств к Джинни и все обдумывал

Вообще, я заранее уже знаю все ваши пайские аргументы, а вы мои контраргументы, так что тут я просто воздержусь от шипперской войны)

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
старая перечница Ну, так до 6-го курса у Гарри и к Джинни интереса не было. Заметили? ;) А к Гермионе так и не появился, заметили?)) 4

BrightOne, справедливости ради, на 6-7 курсах до него что-то начало доходить.

Только не с той стороны. Просто Малфои внезапно попали в немилость к Волди, и Драко из сына правой руки Темного лорда вдруг обнаружил себя в роли пушечного мяса, которого отправят на убой просто ради развлечения. Роль эта ему определенно пришлась не по-вкусу, вот он и засуетился. И даже очень вовремя предал бывших союзников, что в конечном итоге спасло его и его папашу от Азкабана. Но вряд ли это помогло ему изменить взгляды на чистокровность и прочую гнусь.

BrightOne
Так его на стерв как раз не тянуло)

Насчет "тянуло" я вообще не стал бы далеко идущих выводов делать. В каноне более или менее подробно описаны лишь его чувства к Чжоу. К Джинни - нечто скомканное и сумбурное, причем складывается впечатление, что она его напористо взяла в оборот, а он охренел и утратил волю к сопротивлению. :-) Одно только начало их отношений чего стоит.

Не вижу со стороны Гарри скрытых чувст

Потому они и называются скрытыми, не? :-) Чувства проявляются в делах, а дела тут налицо. Причем вот это "она мне как сестра" - отличное прикрытие и возможность открыто проявлять заботу без вопросов со стороны Рона.

всё-таки это был его пов, и мы бы знали о тайной любви

Опять же: мы обсуждаем не канон, а возможности. Роулинг - да, постаралась показать нам отношения в других парах. Мой тезис: в рамках ровно тех же канонных событий чувства героев могли бы совсем иными, нежели предполагалось. Я ж говорю: чувства героев отражены в их поступках.

Показать полностью

MordredMorgana

Что значит "подомнет"? Если он мягкий и понимающий, то вряд ли это сделает ее несчастной. :-) Напротив.

Счастлив не будет ни один из них. Оказывать и терпеть снисходительность - не приносит счастья никому. Она не будет уважать мужчину в чём-то слабее её, а он будет терпеть подобное отношение. С Роном могло сложится именно такое. Гермиона может быть хороша как друг и соратник, да и то не во всём потому, что любит бороться за идею, но чист по-гриффиндорски. Задумываться о правильности идеи и целесообразности борьбы ей не присуще.

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
А что если Гермиона оказалась бы лесбиянкой? Помнится, Мышилла в цикле про Гермиону слизеринку хотела написать именно пару Гермиона/Дафна. 3

YellowWorld Онлайн

BrightOne
В каноне у него два любовных интереса - Чжоу и Джинни, стерв тут не вижу
Джинни не брала в оборот, а наоборот, решила показать, что охладела и у нее все вообще круто без него) переход был внезапен, но нахпапом она его не брала

Скрытые на то и скрытые, но мы то видим все ис точки зрения ГП и сидим "в его голове", поэтому про его скрываемую от друга симпатию к Джинни мы знали
Ну или чувства к ГГ были настолько скрытые, что Гарри и сам ничего о них не знал, тогда и о возможности чего говорить))

Так что как вариант оставшегося за рамками 19 лет, ну ок, тут кто во что горазд фантазией)

Счастлив не будет ни один из них. оказывать и терпеть снисходительность - не приносит счастья никому.

Мне - приносит. :-) Как по мне, это и есть самый нормальный вариант сосуществования любящих людей: понимать и проявлять мягкость там, где партнер в силу психологического склада на это не способен.

Она не будет уважать мужчину в чём-то слабее её

С чего вдруг? Каждый из нас - в чем-то слабее любого другого человека, потому что у каждого - собственный жизненный опыт. Вряд ли Стивен Хокинг заслуживает меньше уважения только потому, что он всю жизнь в каталке сидел.

Задумываться о правильности идеи и целесообразности борьбы ей не присуще.

Но при этом она каким-то чудом борется именно за правильные идеи и правильными методами. Совпадение?

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
BrightOne А вообще, все вяжется на хэдканонах и интерпретации героев/действий, так что все споры бессмысленны, я считаю 3

BrightOne
А вообще, все вяжется на хэдканонах и интерпретации героев/действий, так что все споры бессмысленны, я считаю

Вот, кстати, да.

Но пары Северус/Лили/Джеймс и Гарри/Гермиона/Рон всегда и везде вызывают тонны срачей)))

Скучаю по форуму ХогНета, какие же там были баталии)))

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
Sorting_Hat Просто эти герои центральные и все на них лапки тянут) Я уже слишком устала от споров наоборот) 3

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
YellowWorld, это-то понятно. Вот что обидно - персонажей в каноне тьма, но автор не удосужилась дать нам про них много инфы и получается, что почти все они ООС или НЖП/НМП. 1

	Svetleo8 15 февраля 2022
Внезапно - Гермиона/Руквуд 3

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
Sorting_Hat В этом и прелесть)

переход был внезапен, но нахпапом она его не брала

Именно что нахрапом. На глазах у толпы студентов, когда ему вдвойне неловко. Со мной тоже когда-то была аналогичная ситуация: я в итоге только на следующий день нашел в себе силы позвонить и сказать, что не хочу встречаться. :-)

Скрытые на то и скрытые, но мы то видим все ис точки зрения ГП и сидим "в его голове"

Скрытые - те, которые он не озвучивает. При этом автор может их проговаривать в голове, но, во-первых, не вдаваясь в детали, а во-вторых, о других чувствах автор может умалчивать. Поэтому, повторюсь, остается возможность того, что при ровно том же наборе канонных фактов истинное положение дел был совсем другим. Через конечный набор точек можно провести бесконечное число кривых.

Так что как вариант оставшегося за рамками 19 лет, ну ок, тут кто во что горазд фантазией)

Ой, нет. Это лишь одна из возможностей, и далеко не самая интересная. :-)

	BrightOne 15 февраля 2022
YellowWorld BrightOne А вообще, все вяжется на хэдканонах и интерпретации героев/действий Ну так а я о чем? Канон предоставляет факты, а интерпретации - дело читателей. Факты - то, что было. Интерпретации - что все это значило. 2

старая перечница
А к Гермионе так и не появился, заметили?))

Какие его годы!))

Разве мы говорим о случившемся, а не о возможном?
Как раз отношения с Джинни - наглядный пример, что с Гермионой все могло бы быть.

Потому, что та же Чоу - типичный пример любви с первого взгляда: увидел незнакомую КРАСИВУЮ девочку - и сердце екнуло. Причем Гарри не понимает, что с ним происходит, очень долго.

А Джинни ему действительно как сестра - он живет в ее доме, ее родители принимают его как родного, походя он ее спасает.
Даже то, что она ему начинает нравится, он не осознает самое малое 3 месяца, пока нос к носу не сталкивается с тем, для чего Джинни пригодна. В 16-ть мозгов побольше, и знаний, что к чему - тоже. Поэтому он понимает свои желания. Как и то, что эти желания - не из тех, что нравятся близким девушки. И он довольно успешно - черт возьми, около 5-ти месяцев (!) не решается ни на какие действия. В конце концов, Джинни это надоело и она взяла дело в свои руки.

Что делает невероятным точно такое же развитие ситуации относительно Гермионы - когда Гарри месяцами не будет понимать, что его влечет к этой девушке, пока какой-то выпадающий из повседневности случай не прочистит ему мозги?

Другое дело, что к этому моменту и он сам, и она почти со 100% вероятностью будут в отношениях. И Гарри ни за что не посмеет эти отношения ломать. Особенно, если с Гермионой будет Рон.

Показать полностью

	старая перечница 15 февраля 2022
Sorting_Hat А что если Гермиона оказалась бы лесбиянкой? Помнится, Мышилла в цикле про Гермиону слизеринку хотела написать именно пару Гермиона/Дафна. Она могла быть лесбиянкой, и не будучи слизеринкой.)) 1

YellowWorld Онлайн

BrightOne
Ну интерес то появился куда раньше публичной сцены, угу)

Повторюсь, он их не озвучивает, но продумывает. Так было с многими моментами
Будь у него чувства к ГГ, это не стало бы исключением, неужели она не достойна хотя бы мыслей? :)

Ой, нет. Это лишь одна из возможностей, и далеко не самая интересная. :-)

Я имела в виду в принципе наличие возможности пая, а уж как его написать куча вариантов
Но да, не самая интересная возможность))

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
старая перечница Самоцитата, "Так что как вариант оставшегося за рамками 19 лет, ну ок, тут кто во что горазд фантазией)"

	Sorting_Hat 15 февраля 2022
старая перечница, проблема в том, что гармония была бы ну СЛИШКОМ очевидной. Лучше бы Ро Гарри женила на условной Ромильде или ком-нибудь ещё, а Гермионе ОМП или рэйвенкловца какого-нибудь.

BrightOne
Ну интерес то появился куда раньше публичной сцены, угу)

Да там интерес-то такой... Главным образом, в виде ненависти к Дину. Когда чувства замешаны на одной ревности, и начались только вследствие ее же, - это вообще очень дурной знак.

Будь у него чувства к ГГ, это не стало бы исключением, неужели она не достойна хотя бы мыслей? :)

Боже мой, да я ж не говорю, что Пай был в каноне! Естественно, Роулинг стремилась показать взаимные чувства других персонажей, потому и писала о них. Мой тезис: Пай - психологически достоверен в тех же самых канонных вводных и с тем же самым набором фактов. Без ООСа, без, прости господи, соулмейтов, и т.п. притянутой за уши ерунды.

Да уж. Я вон его аж в четвертый курс вписал, формально не погрешив против канона ни единой буквой. :-)

старая перечница, проблема в том, что гармония была бы ну СЛИШКОМ очевидной.

Именно. Она настолько очевидна как раз по причине психологической достоверности: это самая естественная пара, если брать описанных в каноне персонажей. Только почему это вдруг проблема? Это ж не грошовая мелодрамка с укладывающимися в одну постель смертельными врагами. У героя могут быть стабильные, полноценные и предсказуемые отношения с близким человеком, а всю интригу можно оставить на долю приключений и борьбы со злом. :-)

MordredMorgana

Мне - приносит. :-) Как по мне, это и есть самый нормальный вариант сосуществования любящих людей: понимать и проявлять мягкость там, где партнер в силу психологического склада на это не способен.

С чего вдруг? Каждый из нас - в чем-то слабее любого другого человека, потому что у каждого - собственный жизненный опыт. Вряд ли Стивен Хокинг заслуживает меньше уважения только потому, что он всю жизнь в каталке сидел.

Но при этом она каким-то чудом борется именно за правильные идеи и правильными методами. Совпадение?

Мы - о разном. Снисходительность взаимная друг к другу в паре - необходима и нормальна, но есть снисходительность, когда партнёра не уважают и мало с ним считаются, принижают, как бы делая одолжение, что она, настолько его превосходящая во многом, живёт с ним. А второй в паре принимает подчинённое положение и смотрит снизу вверх. И физическая немощ тут вообще ни при чём.

Гермиона борется за свободу домовых эльфов, этого уже достаточно, чтобы всё про неё понимать, а ещё она борется не за правильные идеи правильными методами, а ввязывается в классовую борьбу во-первых потому, что она рядом с избранным, и её никто и не спрашивал по-сути, хотела ли быть втянутой в гущу событий, а во-вторых - интерес у ней шкурный - грязнокровка и подруга избранного - не победит её сторона, в волшебном мире ей вообще не будет места. А правильны ли идеи её стороны - ей всё равно, с этой стороны не оценивает.
А методы применяет какие знает и какие придётся, на войне как на войне.

Показать полностью

старая перечница
Самоцитата, "Так что как вариант оставшегося за рамками 19 лет, ну ок, тут кто во что горазд фантазией)"

Ни о чем. Сценарий Джинни, ЛЕГКО мог бы осуществиться с Гермионой в главной роли и в Хогвартские времена, на том же 6-м курсе. При одном условии - ранее Рон не должен был показывать свою заинтересованность в ней.

Снисходительность взаимная друг к другу в паре - необходима и нормальна, но есть снисходительность, когда партнёра не уважают и мало с ним считаются, принижают, как бы делая одолжение, что она, настолько его превосходящая во многом, живёт с ним.

Минутку, а откуда вдруг неуважение взялось? Гермиона никого не уважает? Или ее никто не уважает?

Гермиона борется за свободу домовых эльфов, этого уже достаточно, чтоюы всё про неё понимать

Ну так правильно же делает, не? Рабство - та еще гнусь времен античности.

а ввязывается в классовую борьбу во-первых потому что она рядом с избранным и её никто и не спрашивал по-сути, хотела ли быть втянутой в гущу событий, а во-вторых - интерес у ней шкурный - грязнокровка и подруга избранного - не победит её сторона, в волшебном мире ей вообще не будет места.

И в каком месте вы, интересно, такие мотивы у нее разглядели? Или вам просто так нравится считать?

А методы применяет какие знает и какие придётся, на войне как на войне.

Честная идеологическая борьба. Она не предает, не подсиживает, не пишет анонимки, не бьет в спину, не заключает тактические союзы с отморозками. Она гриффиндорка в конце концов.

Показать полностью

старая перечница, проблема в том, что гармония была бы ну СЛИШКОМ очевидной.
Лучше бы Ро Гарри женила на условной Ромильде или ком-нибудь ещё, а Гермионе ОМП или рэйвенкловца какого-нибудь.

Мы опять возвращаемся к вопросу "правильности" написания литературного произведения.;)

	Просто Ханя 15 февраля 2022
старая перечница правильно - это как я считаю а все другое - неправильно)) о чем тут дискутировать)) 2

Sorting_Hat

Именно. Она настолько очевидна как раз по причине психологической достоверности: это самая естественная пара, если брать описанных в каноне персонажей. Только почему это вдруг проблема?

Скучно. Должна быть интрига. Или страсти-мордасти. А лучше и то, и другое.
Так лучше продается. И так и сделала Роулинг.
И то же делают многочисленные фикрайтеры - того же неканонного ГП/РУ в десятки раз меньше, чем неканонного же ГП/ДМ.

	старая перечница 15 февраля 2022
BrightOne Ну так правильно же делает, не? Рабство - та еще гнусь времен античности. Нет. Она не разобралась - нет там никакой гнуси, там взаимовыгодный симбиоз. Неужто вы не в курсе?!)) 2

Просто Ханя

старая перечница
правильно - это как я считаю
а все другое - неправильно))
о чем тут дискутировать))

Простите, а чем именно в этой дискуссии - где каждый отстаивает свое, по собственному убеждению, правильное мнение, я заслужила на отдельный пост?

YellowWorld Онлайн

BrightOne
Так и я не говорю, что вы утверждаете канонность пая :)
Мой тезис только в том, что скрытые чувства ГП, при их наличии, были бы открыты для нас, сидящих в его голове. Если чувства ГП, к кому угодно, остались в голове автора, то все, это не наш вариант)

Да уж. Я вон его аж в четвертый курс вписал, формально не погрешив против канона ни единой буквой. :-)

Не сомневаюсь)
А уж в эпилог люди и снейджер умудрялись вписать, не погрешив буквой канона)

BrightOne
Скучно. Должна быть интрига. Или страсти-мордасти.

Скучно - если скучно написано. Я ж говорю: интрига должна быть в приключениях, нет никакой надобности переносить ее еще и в дружеские и прочие отношения. Помните пресловутые "правила детектива"? Да, у нас есть ряд ограничений: мы не можем сделать убийцей самого детектива, например. Но разве интрига от этого исчезает?

Мой тезис только в том, что скрытые чувства ГП, при их наличии, были бы открыты для нас, сидящих в его голове.

А мы не сидим в его голове. В голове его сидит автор и рассказывает нам, что там видит. Рассказывает правдиво (мы исходим из этого), но вполне может о чем-то умолчать, что-то сократить, что-то обобщить.

А уж в эпилог люди и снейджер умудрялись вписать, не погрешив буквой канона)

Эпилог - просто. :-)

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Я рассуждала с сохранением канона, когда поезд ушел

При двух условиях тогда, Гермиона должна была что-то сделать, чтоб сподвигнуть ГП, и если бы тот же условный Крам/Кормак случились при незаинтересованности Рона
Помимо того ,что Гарри встряхнул случай с Джинни, та еще и сама была в нем заинтересована, это было вполне заметно
Да и в Кубке ,когда Гарри запал на Чжоу, Гермиона в паре с Крамом не вызвала никаких колебаний, хотя Гарри таки взглянул на нее с другой стороны, а Рон еще не проявил интереса

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
BrightOne Но мы все же видим все с его точки зрения, а уж верить или нет - это кому как удобно, чтобы хэд не жал) Просто и главное верибельно, зараза! А я ведь антишиппер...

	старая перечница 15 февраля 2022
BrightOne — А ты не путай свою личную шерсть с государственной! (с) Читатели - многие, очень многие, хотят интригу именно в отношениях любовных. 1

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
старая перечница Читатели - многие, очень многие, хотят интригу именно в отношениях любовных. Тьфу, и чего я тут с дженовой интригой парюсь, написала бы отношеньковый гет, но нет же...

BrightOne
Но мы все же видим все с его точки зрения, а уж верить или нет - это кому как удобно, чтобы хэд не жал)

Но его точка зрения - как раз вопрос интерпретации. :-) А интерпретации, как уже говорилось, - дело читателя. Если он может интерпретировать те же факты иначе (я вот - запросто), то почему, собственно, нет?

Читатели - многие, очень многие, хотят интригу именно в отношениях любовных.

Уж мне эти мазохисты... Небось в собственной семье предпочли бы без интриг. :-) Но в одном этот подход себя оправдал: сделала б Роулинг каноном именно Пай, не было бы такого количества пайских фанфиков.

При двух условиях тогда, Гермиона должна была что-то сделать, чтоб сподвигнуть ГП,

Чем Джинни сподвигла Гарри почувствовать к ней интерес? Не "осознать", а именно почувствовать?

и если бы тот же условный Крам/Кормак случились при незаинтересованности Рона

Вы буквально следуете сценарию. Крам/Кормак - не обязательны, может быть и "Гермиона изменилась за лето" ( что, кстати, и произошло с Джинни), и осмысление собственных чувств, когда Гермиону ранили в ОТ, и просто - чуть ближе прижалась под мантией.))
Незаинтересованность Рона - однозначно.
[/q] Помимо того ,что Гарри встряхнул случай с Джинни, та еще и сама была в нем заинтересована, это было вполне заметно[/q].То, что Джинни делала все возможное, чтобы Гарри завлечь, когда поняла, что "клюнуло" - согласна, это заметно. ДО ТОГО - ничего подобного нет.

Да и в Кубке ,когда Гарри запал на Чжоу, Гермиона в паре с Крамом не вызвала никаких колебаний, хотя Гарри таки взглянул на нее с другой стороны, а Рон еще не проявил интереса

? Рон проявил свой интерес, по сути, одновременно со гарриным "взглядом с другой стороны".)) А в сердце была Чжоу - и будет еще больше года.

Показать полностью

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
BrightOne Как уже говорилось, да, кому во что хочется верить)

старая перечница
Тьфу, и чего я тут с дженовой интригой парюсь, написала бы отношеньковый гет, но нет же...

По вашему, если читатели хотят интригу в гетной линии, им наплевать на джен? Или они удовлетворятся дженовой интригой,после чего схавают тишь-гладь в гете?
Не нужно путать компот с супом.

старая перечница
сделала б Роулинг каноном именно Пай, не было бы такого количества пайских фанфиков.

чисто "сюжет в пейринге" или "отношенькошных".)) А весь пейринг в сюжете остался бы.
Как хватает фф с канонными парами при АУ.

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Так, мы же сейчас проводим аналогию, и вы говорите, что оба варианта были возможны. Так и Гермиона должна была сподвигнуть на осознание в таком случае. Джинни просто была рядом, когда могла, разделяла интересы и прочее.
Ну вот, Гермиона изменилась за лето, точнее за КО, стала красивее и увереннее, но осознание как спало, так и спало. Даже то, что она была с ним всю дорогу рядом, то, что Крам заподозрил какие-то симпатии с ее стороны, то, что она была такой на балу, да ничего не сподвигло.
А раз в сердце была Чжоу и никого туда не пускала, то и не судьба)

Короче, это было бы возможно, если кто-то меньше тормозил (с обеих сторон), а если что-то и было, то видимо в таком "утробном" варианте ему лучше
А вот в постхоге, кстати, когда что-то не выгорело у одних, могло попробоваться у других

	BrightOne 15 февраля 2022
старая перечница Не, оно понятно. Я, старый дженщик, все равно писал бы фанфики, причем с примерно тем же самым сюжетом. Но многих подвигла на это именно канонная несправедливость. :-)

Ну вот, Гермиона изменилась за лето, точнее за КО, стала красивее и увереннее, но осознание как спало, так и спало.

Или не спало. Просто он гнал от себя эти мысли, чтобы не переходить дорогу Рону. Возможно, даже специально пытался увлечься другими, чтобы не страдать. :-)

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Я ничего не путаю, я исключительно о ваших словах "Читатели - многие, очень многие, хотят интригу именно в отношениях любовных."

Но это не совсем то, что имела в виду я: - я парюсь с интригой в джене, а отношеньки идут фоном. Они не тишь да гладь (будто это плохо), но и не в фокусе
Да, читателям зачастую важен один-два фокуса, а остальное идет фоном

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
BrightOne Ох уж эти интерпретации))

старая перечница
Так, мы же сейчас проводим аналогию, и вы говорите, что оба варианта были возможны. Так и Гермиона должна была сподвигнуть на осознание в таком случае.

Да, именно. Если бы Гермиона увидела - как Джинни, что - повторюсь- "рыбка клюнула", она бы нашла способ.)) Она и так уже - даже канонная, прямым текстом отвешивала Гарри комплименты.))

Джинни просто была рядом, когда могла, разделяла интересы и прочее.

Чуть не подавилась: а Гермиона, значит, рядом не была и интересы не разделяла?..))
Да и какие, простите, интересы разделяла Джинни, если "поцелуй за гобеленом" случился после первой же тренировки по квиддичу? То есть, имеющийся единственный общий интерес еще не успел сыграть.

BrightOne
Ох уж эти интерпретации))

А иначе никак. Любой читатель вынужден интерпретировать - это необходимый этап понимания текста. Есть просто более распространенные и менее распространенные интерпретации. И не факт, что более распространенную имел в виду сам автор. :-)

Габитус Онлайн

BrightOne
Есть еще менее реальные: люмиона и томиона)

Вот как раз в Люмиону я в таком ракурсе куда больше верю, чем в драмиону. Люциус куда умнее и гибче Драко. И сможет при желании уболтать Гермиону. А развод с Нарциссой вещь вполне вероятная, на фоне того, как Люциус себя при Лорде показал.
Куда более нереальны все слэшные пейринги, т.к. в каноне геи не показаны.

YellowWorld Онлайн

а Гермиона, значит, рядом не была и интересы не разделяла?..))

А вот сейчас давлюсь я, в смысле не была? Мы же берем девочек за равнозначный вариант, и они обе были рядом
Но интереса нет, не разделяла, она вроде читала во время матчей в школе

Ну тренировки тренировками, но тот же чемпионат, вай нот

Габитус

Jane W.
Вот как раз в Люмиону я в таком ракурсе куда больше верю, чем в драмиону. Люциус куда умнее и гибче Драко. И сможет при желании уболтать Гермиону.

вот только причин для его оправдания меньше, чем у Драко. Того хоть младые года и воспитание извиняют.

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Кстати, "рыбка клюнула", как вы говорите уже после некоторых действий со стороны Джинни, то есть она приманку таки кинула
Гарри начал телодвижения в ее сторону как раз после Дина
Это если я правильно таймлайн помню

А Гермиона, если и кидала приманки, ничего не клюнуло

старая перечница
А вот сейчас давлюсь я, в смысле не была? Мы же берем девочек за равнозначный вариант, и они обе были рядом

Ну, да - вот как они показаны на ОФ и начало ПП - перед этим сердце Гарри канонно занято Чжоу, но там нет "равнозначного" варианта. Хотя бы за счет разновозрастности - Гермиона с Гарри проводит рядом больше времени по чисто объективным причинам.

Но интереса нет, не разделяла, она вроде читала во время матчей в школе

Во время матчей она болела как болельщик.) Как и на ЧМ очень живенько реагировала.))

Габитус Онлайн

cor

Согласна! Пожениться на фоне гормонов и чувств они могли, а вот в долго и счастливо я не верю.

Габитус
Да, Нарцисса могла бросить Люца, а Люц мог бы попытаться выплыть таким образом. Вот только Гермиона его бы послала)

Куда более нереальны все слэшные пейринги, т.к. в каноне геи не показаны.

Если у героя показан интерес к противоположному полу, то он все еще может оказаться би) Если у героя вообще не показан никакой интерес, то можно придумывать все, что угодно.

Неправильно помните. После поцелуя с Дином Гарри все понял= "осознание", но ничего не делал.
А до того было два эпизода, на которых Гарри не зациклился - и огромное количество читателей их не помнят или не обратили внимание. Однако они показывают, что что-то там в глубине души (очень глубоко!) уже наклевывается.

	Jane W. 15 февраля 2022
старая перечница После поцелуя с Дином Гарри все понял Ыыыы)) 3

	Габитус Онлайн 15 февраля 2022
Просто Ханя Cogita тоже хороший пейринг, верибельный выпускники элитного английского учебного заведения собираются вдвоем познать мир и самих себя... Хочу такой фик. Макси.

	Просто Ханя 15 февраля 2022
старая перечница 0_0 какой пост?

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Поэтому я пишу, "Джинни просто была рядом, когда могла", и вот Гермионе больше времени не помогло

Ну видно не так живенько, да и критиковала)
Да и на метлу не полезла, как Джинни в 5 книге
Общее хобби тут явно не в пользу Гермионы

YellowWorld Онлайн

старая перечница
Ну вы уже говорили сами, что наклевывается и осознание - разное, почувствовал он сам, а осознать помогли. И занималась этим как раз Джинни
Таки телодвижений до Дина не было, значит правильно

После поцелуя с Дином Гарри все понял

Ыыыы)) [2]

Ну правда, забавно вышло))

	старая перечница 15 февраля 2022
Jane W. YellowWorld Еще и не такое бывает.)) 1

	старая перечница 15 февраля 2022
YellowWorld старая перечница Таки телодвижений до Дина не было, значит правильно после тоже, вообще-то.

	YellowWorld Онлайн 15 февраля 2022
старая перечница Это сути не меняет Главное, что "до" не было

	Габитус Онлайн 15 февраля 2022
Если серьезно, мне очень нравится пейринг Гарри/ Джинни. Они вполне гармонично вместе смотрятся. Так же, как и Джилли. А в паре Рон/ Гермиона, я этой гармонии не вижу. 2

	Габитус Онлайн 15 февраля 2022
Jane W. Габитус Да, Нарцисса могла бросить Люца, а Люц мог бы попытаться выплыть таким образом. Вот только Гермиона его бы послала) о. Вы явно недооцениваете ^ скользкого друга":-) 2

Габитус
Ну даже если бы он Гермиону как-то уломал, это же все равно были бы фиктивные отношения. Ну, допустим, Гермона польстилась бы на его харизму, а он - на ее молодую тушку. Ну стали бы они соседями, которые иногда бегают друг к другу в спальню) Но в полноценные отношения это вряд ли переросло бы - пропасть между ними реально почти непреодолима. Хотя один из моих любимых фиков - Леди Малфой, как раз люмиона))

MordredMorgana

Минутку, а откуда вдруг неуважение взялось? Гермиона никого не уважает? Или ее никто не уважает?
.

Насчёт уважения к ней - отдельная интересная тема, кстати.
А она сама со всеми другими ребятами, даже старше её (кроме Крама) общается с позиции "я лучше всех вас знаю всё", включая Гарри и Рона, к которым искренне привязана, что не мешает относится как к балбесам, не спрашивает и не прислушивается к их мнению, а решает сама и делает всегда так, как сама считает нужным. И умеет сделать так, чтобы приняли её план и слушались её. Чего же больше? И парни это глотают, кстати. Привязанность есть с её стороны, а уважения - нет. Она не смотрит на мальчишек как на равных, а скорее, как на свою паству. Вряд ли такое отношение изменилось дальше, особенно - к Рону.Оно и видно из эпилога седьмой книги, когда Рон говорит Гарри, что Гермиона не верит в возможность получения им прав без мошенничества.

BrightOne
Насчёт уважения к ней - отдельная интересная тема, кстати.
А она сама со всеми другими ребятами, даже старше её (кроме Крама) общается с позиции "я лучше всех вас знаю всё"

Ну да. Потому что в большинстве случаев действительно лучше всех знает. Только при чем тут неуважение? Просто она сознает, в чем она хороша, а в чем - не очень (к примеру, она даже не пытается тягаться с Гарри по части полетов, а с Роном - по части шахмат).

И парни это глотают, кстати.

Потому что тоже прекрасно понимают, что она лучше их шарит. Как видим, ни о каком неуважении тут и речи быть не может.

MordredMorgana
Ну, надо сказать, Гарри приучил ее не наседать на него слишком сильно: она знает, что, если он близок к истерике, лучше не спорить. Пример - когда он в 7 части потащился в Годрикову Впадину.

Оно и видно из эпилога седьмой книги, когда Рон говорит Гарри, что Гермиона не верит в возможность получения им прав без мошенничества.

Но, надо сказать, Рон реально не смог))

MordredMorgana

Ну да. Потому что в большинстве случаев действительно лучше всех знает. Только при чем тут неуважение? Просто она сознает, в чем она хороша, а в чем - не очень (к примеру, она даже не пытается тягаться с Гарри по части полетов, а с Роном - по части шахмат).

Потому что тоже прекрасно понимают, что она лучше их шарит. Как видим, ни о каком неуважении тут и речи быть не может.

Да, каждый из балбесов обладает целым одним навыком, где она с ними не соревнуется и не пытается этому научится, ей это просто неинтересно - ни шахматы, ни полёты. Это не добавляет ей уважения к друзьям. Да, она лучше знает и бывает часто права в экстремальных ситуациях, так о том и разговор - Это только добавляет ей самоуверенности и способствует дальнейшему укреплению неравных отношений - авторитетная плюс слушающиеся её как дрессированные собачки два балбеса.

Да, она лучше знает и бывает часто права в экстремальных ситуациях, так о том и разговор - Это только добавляет ей самоуверенности и способствует дальнейшему укреплению неравных отношений - авторитетная плюс слушающиеся её как дрессированные собачки два балбеса.

Это не "неравные отношения", это отношения, в которых каждый понимает сильные и слабые стороны самого себя и своего партнёра. При полном сохранении уважения друг к другу. Мой собственный брак для примера: я программист, жена - управленец. Она не станет со мной спорить по айтишным вопросам, а я с ней - по части работы с людьми и организациями. Это неравные отношения? Это нормальные отношения.

В Годрикову Впадину тот балбес рвался на другой же день, без плана и подготовки, а надавила как раз Гермиона, заставив сначала принять свой план по мерам предосторожности, потом потренироваться в нём, и аппарировали они туда не раньше, чем Гермиона сочла подготовку достаточной. Когда и как хотел сделать сам Гарри, она в расчёт не принимала.
Да, Рон реально не смог, так о том и разговор - знает она его уровень и возможности и относится соответственно.

	BrightOne 15 февраля 2022
MordredMorgana Да, Рон реально не смог, так о том и разговор - знает она его уровень и возможности и относится соответственно. То есть, если вы видите, что в каком-то вопросе человек вам уступает, уважать его вы не в силах? 2

MordredMorgana

Это не "неравные отношения", это отношения, в которых каждый понимает сильные и слабые стороны самого себя и своего партнёра. При полном сохранении уважения друг к другу. Мой собственный брак для примера: я программист, жена - управленец. Она не станет со мной спорить по айтишным вопросам, а я с ней - по части работы с людьми и организациями. Это неравные отношения? Это нормальные отношения.

У вас другое)) Вы оба сильны каждый в своей области и не спорите в чужой, каждый своим делом занимаетесь, вам вообще незачем спорить в этих вопросах.
Гермиона, Гарри и Рон - все трое -волшебники. Учатся вместе и одному и тому же, находятся в равных условиях. Но в применении магии Гермиона гораздо эффективнее, во многих житейских вопросах мозги у неё варят лучше и характер такой, что своё мнение умеет навязать и продавить и не считает нужным ни уступать друзьям, ни пускать ситуации на самотёк, а контролирует, чтобы всё делалось по её плану и слову. Всё делается так, как решает Гермиона и то, что она часто оказывается права и вытаскивает из неприятностей всех, не делает отношения равными. Она - мозг, парни - исполнители. И относится к ним соттветственно. Когда она считалась с их мнением, если сама считала иначе? Делала по-своему, а их или ставила перед фактом, или так или иначе заставляла следовать за собой.

Показать полностью

Гермиона, Гарри и Рон - все трое -волшебники. Учатся вместе и одному и тому же, находятся в равных условиях.

И что? У меня были друзья среди младших (и просто не шибко хороших) программистов - я, стало быть, не мог их уважать за их человеческие качества?

Но в применении магии Гермиона гораздо эффективнее, во многих житейских вопросах мозги у неё варят лучше и характер такой, что своё мнение умеет навязать и продавить и не считает нужным ни уступать друзьям, ни пускать ситуации на самотёк, а контролирует, чтобы всё делалось по её плану и слову.

Ну да. Естественный лидер, причем, судя по тому, с какой готовностью ей подчиняются, все понимают, что это заслуженно. Опять же, откуда неуважение?

И относится к ним соттветственно.

Я одного не понимаю: с чего вдруг "соответственно" - значит неуважительно? В любом союзе всегда найдется человек, который шарит лучше. Он что, обречён на вакуум вокруг себя? Ни дружеских отношений, ни романтических? Да бросьте.

Когда она считалась с их мнением, если сама считала иначе? Делала по-своему, а их или ставила перед фактом, или так или иначе заставляла следовать за собой.

Что значит "заставляла"? Принуждала? Избивала до полусмерти, запугивала, шантажировала, использовала наркоту или Империус? Нет, она их убеждала - то есть относилась, как к равным, а не шестеркам. Они добровольно шли за ней, потому что на собственном опыте не раз убеждались, что так будет лучше. И это замечательно, как по мне.

Показать полностью

	Jane W. 15 февраля 2022
MordredMorgana Гермиона считала, что идти туда в принципе самоубийственная глупость. И, кстати, была права, но Гарри настоял на своем. 2

MordredMorgana

То есть, если вы видите, что в каком-то вопросе человек вам уступает, уважать его вы не в силах?

Если человек умный, интеллектуально и профессионально развит, я его уважаю. И разумеется, не имеет никакого значения, если не знает или не умеет чего-то, что знаю я. Соответственно, я могу не знать и не уметь чего-то.
Это нормально. Нельзя всё знать.
Но неумного человека уважать невозможно, не потому, что может знать в какой-то области меньше меня, или меньше книг читал, или образование у него хуже - это не критерии, а потому, что неумный.

Но неумного человека уважать невозможно, не потому, что может знать в какой-то области меньше меня, или меньше книг читал, или образование у него хуже - это не критерии, а потому, что неумный.

MordredMorgana
Гермиона считала, что идти туда в принципе самоубийственная глупость. И, кстати, была права, но Гарри настоял на своем.

Не Гарри настоял, если помните, а Гермиона хоть и считала глупостью, сочла, что определённяя польза от этого будет, и в этом тоже была права, и согласилась, но целиком на своих условиях.

	Jane W. 15 февраля 2022
MordredMorgana А мне кажется, она просто поняла, что он попрется в любом случае, и попыталась уменьшить возможный ущерб. 1

	BrightOne 15 февраля 2022
Jane W. MordredMorgana А мне кажется, она просто поняла, что он попрется в любом случае, и попыталась уменьшить возможный ущерб. К слову о том, что Гермиона якобы "ни с кем не считается". :-)

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Она считается с Гарри либо когда он включает режим решительного мстителя, либо когда он близок к истерике)

	BrightOne 15 февраля 2022
Jane W. BrightOne Она считается с Гарри либо когда он включает режим решительного мстителя, либо когда он близок к истерике) Она считается с ним всегда. Просто ей это не мешает отстаивать свое мнение.

MordredMorgana
[.

Во-первых, кто сказал, что Рон и Гарри - "неумные"? Раздолбаи - да, но можно быть раздолбаем и с IQ под 200. Во-вторых, лично я уважаю до хрена людей с низким интеллектом. Потому что уважение - это признание достоинств, а достоинства интеллектом не исчерпываются. При том, что и я считаю интеллект важнейшей характеристикой.[/q]

Признавать определённые достоинства человека, если они есть, и уважать его - немного разные вещи. Для уважения недостаточно хорошо играть в шахматы, или летать лучше. Для меня Гарри и Рон неумные, а не только раздолбаи. И отношение Гермионы с точки зрения подростковой психологии - очень верно описано. Как к шестёркам, именно, но мальчишки сами этого не замечают обычно, они идут за лидером радуясь, что нудную и скучную работу ( копание в книгах) берёт на себя другой, а им позволяет раздолбайничать и припрягают их уже на готовое, вообще-то, как исполнителей. Очень типичный тандем более умной девчёнки-лидера и двух не особо умных парней.

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne А как же события 3 курса?)

Признавать определённые достоинства человека, если они есть, и уважать его - немного разные вещи.

Ну вот определение из Вики:

"Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности".

Таки ж признание достоинств. Не наличие достоинств, прошу заметить (какие-то достоинства у всех найдутся), а именно их признание. Политика Гермионы по отношению к ее друзьям однозначно демонстрирует, что она признает их достоинства и не пытается поучать их там, где она слабее.

Для меня Гарри и Рон неумные, а не только раздолбаи.

И для такого отношения есть основания?

Как у к шестёркам, именно

При этом она открытым текстом говорит обратное. Подтверждая это делами - раз за разом. Если это не уважение, тогда я даже не знаю, что можно считать уважением. Вот рассмотрите такой гипотетический сценарий (никак не связанный с сюжетом ГП, просто доведение до крайности). Есть у вас не шибко умный приятель, работающий старшим помощником младшего дворника. На вас нападает орава гопоты, и этот парень вмешивается, давая вам возможность убежать. Сам при этом оказывается жестоко избит, возможно, - необратимо покалечен. Умнее он от этого, естественно, не становится. Вы его все равно не будете уважать: за отвагу, самоотверженность, просто за расположение к вам и готовность встать на защиту?

Показать полностью

	BrightOne 15 февраля 2022
Jane W. BrightOne А как же события 3 курса?) Какие из событий?

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Когда она сдала метлу МакГи вместо того, чтобы нормально поговорить с Гарри и объяснить, почему это надо сделать. А потом угрожала Гарри, что, если он пойдет в Хогсмид, она сдаст его все той же МакГи)

BrightOne
Когда она сдала метлу МакГи вместо того, чтобы нормально поговорить с Гарри и объяснить, почему это надо сделать. А потом угрожала Гарри, что, если он пойдет в Хогсмид, она сдаст его все той же МакГи)

Ну что значит "сдала"? Она подозревала, что Гарри подсунули проклятый предмет, который может, к примеру, сбросить Гарри во время полета - и все подумают, что он сам свалился. Тем более, что Гарри уже пытались таким образом устранить - на ее глазах. И сообщила о своих подозрениях МакГонагалл. При этом она, очевидно, и сама не предполагала, что метлу утащат на несколько недель - знай она о такой возможности, наверняка попыталась бы убедить Гарри заранее. При этом там же, по тексту, говорится, что Гарри осознавал правоту Гермионы, хоть ему и было досадно от случившегося. И с Хогсмидом - из той же серии. Она попросту боялась за его жизнь - потому что ей дорог Гарри.

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Она должна была убедить Гарри отнести метлу на проверку самостоятельно. Потому что это его метла и его жизнь. Он не настолько тупой, чтобы проигнорировать ее аргументы, но она не стала сильно себя утруждать. 1

BrightOne
Она должна была убедить Гарри отнести метлу на проверку самостоятельно. Потому что это его метла и его жизнь. Он не настолько тупой, чтобы проигнорировать ее аргументы, но она не стала сильно себя утруждать.

Но явно не из-за того, что "не считается". Не считалась бы она, если б ей было плевать на его мнение. А здесь она, при полном осознании того, как он относится к ситуации, приняла экстренные меры безопасности - пока Гарри не вздумалось сделать пару кругов над Хогвартсом для демонстрации того, что все ОК.

Габитус Онлайн

Может именно потому, что понимала, что это бессмысленная трата слов и энергии? Все равно не дошло бы.

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Она в этой ситуации поступила не как друг, а как "мамочка", которая лучше знает, как надо.

	Jane W. 15 февраля 2022
Габитус Jane W. Может именно потому, что понимала, что это бессмысленная трата слов и энергии? Все равно не дошло бы. Думаю, дошло бы - Гарри же не совсем идиот)

BrightOne
Она в этой ситуации поступила не как друг, а как "мамочка", которая лучше знает, как надо.

Если она и впрямь лучше знает, как надо, причем это вопрос жизни и смерти, то почему нет? Это вообще фишка и сильнейшая сторона Гермионы (даже более сильная, чем обширная эрудиция и память) - молниеносное принятие решений в критических ситуациях, и столь же молниеносное их исполнение без траты времени на обсуждения и споры. Помните визит к Лавгудам? Ярчайший пример. Именно благодаря этой особенности ей не раз удавалось спасти себя и остальных. Ну а что иногда оно "вхолостую" срабатывает, так это неизбежно в условиях неполноты информации.

	Jane W. 15 февраля 2022
BrightOne Но там не было такой ситуации, в которой решение надо принять в ту же секунду, а времени на разговоры нет совсем.

BrightOne
Но там не было такой ситуации, в которой решение надо принять в ту же секунду, а времени на разговоры нет совсем.

Да как сказать. Потенциально проклятый предмет - вот он, в руках у Гарри, тот носится с ним, как с писаной торбой. Может, проклятие уже действует? Может, он лапти отбросит в следующую минуту или начнет экстерминатус всего, что движется? Возможно, это излишняя перестраховка, но психологически - очень понятная.

MordredMorgana

Ну вот определение из Вики:

"Уважение — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности".

Таки ж признание достоинств. Не наличие достоинств, прошу заметить (какие-то достоинства у всех найдутся), а именно их признание. Политика Гермионы по отношению к ее друзьям однозначно демонстрирует, что она признает их достоинства и не пытается поучать их там, где она слабее.

И для такого отношения есть основания?

При этом она открытым текстом говорит обратное. Подтверждая это делами - раз за разом. Если это не уважение, тогда я даже не знаю, что можно считать уважением. Вот рассмотрите такой гипотетический сценарий (никак не связанный с сюжетом ГП, просто доведение до крайности). Есть у вас не шибко умный приятель, работающий старшим помощником младшего дворника. На вас нападает орава гопоты, и этот парень вмешивается, давая вам возможность убежать. Сам при этом оказывается жестоко избит, возможно, - необратимо покалечен. Умнее он от этого, естественно, не становится. Вы его все равно не будете уважать: за отвагу, самоотверженность, просто за расположение к вам и готовность встать на защиту?

Я его даже могу искренне любить и есть у меня друзья детства и родственники, не дворники, но звёзд с неба не хватают. Это не мешает их любить, но уважение немного про другое. Есть и такие знакомые, кого уважаю, но никаких тёплых чувств не испытываю, а есть и те люди, чьи определённые личные качества и поступки можно высоко оценивать, но ни симпатии, ни уважения они не вызывают.

Показать полностью

	Jane W. 16 февраля 2022
BrightOne Да, возможно. Но следовало все же сперва поговорить нормально, а не бежать сразу к преподам)

А что касается отношения как к шестеркам, это видно из каждого эпизода. Уже говорилось об этом. Она составляет планы и решает что и как делать. Озвучивает шестёркам и добивается, чтобы делали по её слову. Как добивается? По-разному. Они и не замечают. Иногда вообще их не спрашивает, а делает как считает нужным, как с той-же метлой. Иногда не отказывается прямо, а просто уговаривает немного подождать, просто тормозит их и подсовывает собственный план действий, иногда без лишних дискуссий просто говорит - делаем так! И они делают.
Мальчишки недалёкие, что с них взять:-) Мамочка напрямую не запрещает, не ругает, даже дискуссии устраивает и мнения выслушивает..Уговаривает.. Вот и сохраняют иллюзию, что у них есть собственное мнение и поступают согласно ему.

Есть и такие знакомые, кого уважаю, но никаких тёплых чувств не испытываю, а есть и те люди, чьи определённые личные качества и поступки можно высоко оценивать, но ни симпатии, ни уважения они не вызывают.

Ага. То есть все перечисленные качества - не повод для уважения. Понимаю. Но видите ли, абсолютное большинство людей ведет себя иначе. Включая, конечно, Гермиону.

А что касается отношения как к шестеркам, это видно из каждого эпизода.

В том-то и дело, что видно обратное. Она считается с ними, действует в их интересах, заботится о них, относится к ним, как к равным - и абсолютно искренне считает их таковыми, несмотря на свое интеллектуальное превосходство. Во всех эпизодах, которые я могу вспомнить - без единого контрпримера.

Иногда не отказывается прямо, а просто уговаривает немного подождать, просто тормозит их и подсовывает собственный план действий, иногда без лишних дискуссий просто говорит - делаем так! И они делают.

То есть, как уже говорилось, действует методом убеждения, а не принуждения. Именно так и ведут себя с равными. Взаимное уважение здесь налицо.

Мальчишки недалёкие, что с них взять:-)

Мальчишки недурно шарят в своей области (особенно Гарри), что она тоже отлично осознает и полагается на них там, где это необходимо.

Мамочка напрямую не запрещает, не ругает, даже дискуссии устраивает и мнения выслушивает..Уговаривает..

Ну вот видите? Вы сами же признали, что она ведет себя с ними, как с равными. Какое ж тут может быть "неуважение" в таком случае?

Показать полностью

BrightOne
Да, возможно. Но следовало все же сперва поговорить нормально, а не бежать сразу к преподам)

И столкнуться с дилеммой: подвергать Гарри дополнительному риску на время переговоров или как можно быстрее разрулить ситуацию. Не могу осуждать Гермиону за принятое решение.

	Jane W. 16 февраля 2022
BrightOne А как же ее шантаж по поводу Хогсмида? Там-то необходимости спешить точно не было.

BrightOne
А как же ее шантаж по поводу Хогсмида? Там-то необходимости спешить точно не было.

А это как раз обсуждение. Гермиона видит, что Гарри, пренебрегая нормами безопасности, беспечно пытается выбраться на неохраняемую территорию, где, как они предполагают, с ним запросто сведут счеты, и не знает, как еще можно его убедить. Вот и весь "шантаж".

	Jane W. 16 февраля 2022
BrightOne Это не обсуждение - она говорит ему, что делать, и угрожает, мол, если не сделаешь по-моему, то я... Это именно шантаж)

BrightOne
Это не обсуждение - она говорит ему, что делать, и угрожает, мол, если не сделаешь по-моему, то я... Это именно шантаж)

Вообще-то по определению шантаж - это "угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок". А Гермиона просто боится за его жизнь и не хочет его потерять. Отчаявшись убедить его другими средствами, она вынуждена угрожать тем, что расскажет МакГонагал. Причем, заметьте, в ситуации, когда никакой спешки нет, она не бежит к МакГонагал, никого не предупредив, а именно что выносит вопрос на обсуждение.

	Jane W. 16 февраля 2022
BrightOne Так оно и есть) Это - угроза разоблачения с целью получения уступки) И она не выносит на обсуждение, а ставит его перед фактом.

BrightOne
Так оно и есть) Это - угроза разоблачения с целью получения уступки) И она не выносит на обсуждение, а ставит его перед фактом.

Она бы поставила его перед фактом, если бы настучала МакГонагал, после чего сообщила бы об этом. А так - именно выносит на обсуждение: если его не убеждает угроза его жизни, то, возможно, подействует угроза дисциплинарных мер со стороны преподавательского состава.

И, конечно, ни о какой "уступке" и речи не идет: это не он ей уступает, а она впрягается в ситуацию ради него. Она явно не о своей шкуре заботится.

BrightOne
Забота и действия в интересах человека не мешают манипулировать этим человеком, а то, что уговоры и дискуссии и обмен мнениями присутствуют - ещё не показатель равного отношения и опять -таки не мешают манипулированию со стороны Гермионы. Это как с детьми маленькими. Мать тоже выслушивает и уговаривает маленького ребёнка, ведёт с ним беседы, старается убедить, но это не значит, что она в принципиальных вещах будет считаться с его хотелками, а решает сама и делает так, чтобы ребёнок её послушался. Она не считает его равным в принятии серьёзных решений. ,Ну и что?
Это значит, что она не любит ребёнка? Не уважает его как личность? Не прислушивается и не ценит? Вовсе нет, она действует в интересах ребёнка, но как более умный и компетентный человек.
Я не утверждаю, что Гермиона всегда манипулирует и ставит себя выше сознательно, так сложилось.
Ну, а если вы не видите неравных отношений в трио и манипулирования со стороны Гермионы, спорить больше не буду. Аргументов было приведено достаточно.

Кажется, мы по-разному трактуем уважение. Вы считаете, что за всё, что в человеке можно ценить, можно и уважать. Я считаю, что уважать можно человека, который заслужил определённый авторитет, а за прочие положительные качества его можно и ценить и любить, но именно уважение для меня-другое.

Показать полностью

	Jane W. 16 февраля 2022
BrightOne А он ее об этом просил? Почему она считает, что имеет право решать, как ему стоит поступить? То, что она его друг, не значит, что она имеет право заставлять его действовать так, как она считает верным.

BrightOne
Забота и действия в интересах человека не мешают манипулировать этим человеком

Не мешают. И не способствуют. У нас нет ни единого основания считать, что Гермиона - манипулятор. Она что, слизеринка что ли?

Я не утверждаю, что Гермиона всегда манипулирует и ставит себя выше сознательно, так сложилось.

Я понимаю, вам хотелось бы, чтобы так сложилось. Но канон вашего мнения не подтверждает: ни в одном эпизоде мы не наблюдаем ни манипуляций со стороны Гермионы, ни неуважительного отношения к своим друзьям - напротив. Покровительственное отношение с ее стороны - да, в изобилии, но оно не подразумевает неуважения. У меня тоже покровительственное отношение к моей семье, но я уважаю своих близких.

Аргументов было приведено достаточно.

Не аргументов, а голословных деклараций. В отношении "глупости" Гарри и Рона - аналогично. Я ведь выше вопрос задал о том, что заставило вас приписывать им низкий интеллект, помните? Ответа я так и не увидел.

Кажется, мы по-разному трактуем уважение. Вы считаете, что за всё, что человека можно ценить, можно и уважать.

Нет, уважением я считаю признание достоинств. Не только признание интеллекта, но и других достоинств тоже. Я ж привел определение, помните? В той же статье, кстати, приводятся и признаки НЕуважительного отношения. Я процитирую:

"нарушением требования уважения являются недоверие, насилие, угнетение, несправедливость, подавление свобод, неравенство, унижение достоинства, грубость".

Вы что-то подобное за Гермионой наблюдали? Рон - да, поначалу вел себя по-свински по отношению к ней, да и позже были сомнительные эпизоды. Она - ни разу. По отношению к Гарри - тем более. "Поттервики" их отношения характеризует так:

"С первого курса Гермиона видит, что Гарри приходится преодолевать препятствия, которые редко выпадают на долю людей его возраста. «Ты великий волшебник, Гарри», — говорит она ему ещё в июне 1992 года... Грейнджер завязала очень крепкую дружбу с Гарри и Роном, она всецело доверяла Гарри, как и он ей. Девушка была честна и душевна с ним, никогда не лгала Поттеру (кроме единственного раза, когда пыталась убедить не только его, но и саму себя в том, что ей плевать, с кем Рон целуется и проводит время), всегда помогала и поддерживала его".

Вы же ее превратили в какую-то стервозную манипуляторшу, тешащую свою страсть к персональной власти за счет собственных друзей. Серьезно?

Я считаю, что уважать можно человека, который заслужил определённый авторитет

Авторитет? У меня вообще нет авторитетов. Но при этом я очень многих уважаю, пусть и за разные достоинства.

Показать полностью

BrightOne
А он ее об этом просил? Почему она считает, что имеет право решать, как ему стоит поступить? То, что она его друг, не значит, что она имеет право заставлять его действовать так, как она считает верным.

Да вообще-то значит. :-) Если ваш лучший друг на эмоциях вознамерится отчебучить какую-то самоубийственную глупость, вы не попытаетесь ему воспрепятствовать? Я - попытаюсь. При необходимости даже в нокаут его отправлю, если все остальное не поможет. И это не оттого, что я его не уважаю или не признаю его право определять свою судьбу. Просто забота иногда принимает и такие формы.

BrightOne
Гарри же не с крыши прыгать собирался. Ну да, идти в Хогсмид, когда рядом бродит убийца - не самый умный поступок. А идти в Запретный коридор ловить Снейпа? А тащить дракона на Астрономическую Башню? А варить зелье в туалете? А идти ночью в Запретный лес? Парочка моих друзей периодически употребляют вещества. Я, разумеется, говорю им, что я этого не одобряю и объясняю, почему, я поддерживаю их в желании завязать с этим раз и навсегда. Но я не доношу на них в полицию. И не говорю: "Употребишь еще раз - и я пошлю фотки, где ты с этим делом твоему начальнику". Другой мой друг практикует незащищенный секс. Полагаете, я должна в ультимативной форме потребовать, чтобы он пользовался презервативами?))

BrightOne
А я курю. Я знаю, что это вредно и, возможно, убьет меня раньше срока. Но, если мой друг начнет прятать мои сигареты или уговорит моего начальника запретить сотрудникам курение, аргументируя это заботой о моем здоровье, то у меня станет на одного друга меньше)

BrightOne
Гарри же не с крыши прыгать собирался.

Для нее, как видим, это было нечто не шибко далекое от такого поступка. Но, я так понимаю, от прыжка с крыши вы бы товарища удержали? И при необходимости - насильно? Значит, допускаете эту модель поведения: разница лишь в оценках серьезности угрозы.

Ну да, идти в Хогсмид, когда рядом бродит убийца - не самый умный поступок. А идти в Запретный коридор ловить Снейпа?

Это был первый курс, а характер угрозы - неясный.

А тащить дракона на Астрономическую Башню? А варить зелье в туалете?

В этих двух поступках - и вовсе ничего запредельного. Нарушение правил и не более того.

А идти ночью в Запретный лес?

Опять же: первый курс, притом по распоряжению начальства и с сопровождением.

Парочка моих друзей периодически употребляют вещества. Я, разумеется, говорю им, что я этого не одобряю и объясняю, почему, я поддерживаю их в желании завязать с этим раз и навсегда. Но я не доношу на них в полицию.

Вам видней. Есть такие вещества, что даже в кутузке лучше. А если обычные галики или стимуляторы - да фиг с ним, они ничем ужасным не угрожают. Я сам регулярно стимуляторы юзаю.

Другой мой друг практикует незащищенный секс. Полагаете, я должна в ультимативной форме потребовать, чтобы он пользовался презервативами?))

В зависимости от того, как вы оцениваете вероятность его гибели, конечно же. Если он практикует незащищенный секс с больными СПИДом, тогда - да, не грех и потребовать.

Показать полностью

Ну, вы это вы: разумеется, у каждого человека своя политика для отношений с другими людьми. А у Гарри, как помним из канона, на одного друга меньше не стало и, более того, он соглашался с правомерностью действий Гермионы. Досадовал, злился, но был согласен, что она поступила правильно.

Но, я так понимаю, от прыжка с крыши вы бы товарища удержали? И при необходимости - насильно? Значит, допускаете эту модель поведения: разница лишь в оценках серьезности угрозы.

Да, в этом, а еще в том, есть ли необходимость действовать немедленно или можно потратить время на обсуждение.

Это был первый курс, а характер угрозы - неясный.

Ничего себе "неясный" - взрослый маг, который собирается возродить Волдеморта, против троих первокурсников)

В этих двух поступках - и вовсе ничего запредельного. Нарушение правил и не более того.

Они несли огнедышащего дракона в деревянном ящике)

Опять же: первый курс, притом по распоряжению начальства и с сопровождением.

А я про второй)

Экстази и тому подобные штуки.

Он практикует его со всеми, кто попадется, и, вероятно, рано или поздно заразится ВИЧ. Но ведь он знает об этом не хуже меня.

Да, полагаю, у нас с вами просто разные границы допустимого) Кстати, Гарри согласился с тем, что она была права, только в ситуации с метлой, но не с Хогсмидом. Ну и Гарри в принципе плохой пример самодостаточности))

Показать полностью

	старая перечница 16 февраля 2022
MordredMorgana Jane W. В Годрикову Впадину тот балбес рвался на другой же день, без плана и подготовки, а надавила как раз Гермиона, Простите, в каком месте НАДАВИЛА? 1

BrightOne
Она должна была убедить Гарри отнести метлу на проверку самостоятельно.

А что она еще ДОЛЖНА?

Он не настолько тупой, чтобы проигнорировать ее аргументы, но она не стала сильно себя утруждать.

Кроме "тупости"/остроты)) есть еще классическое "я сам знаю" и " ты мне не указ" - когда на ЛЮБЫЕ аргументы стоит блок.

А что она еще ДОЛЖНА?

Уважать своего друга?) Относиться к нему, как к равному, а не как к неразумному ребенку?

Так она же даже нормально не пробовала.

BrightOne
А как же ее шантаж по поводу Хогсмида? Там-то необходимости спешить точно не было.

Это не обсуждение - она говорит ему, что делать, и угрожает, мол, если не сделаешь по-моему, то я... Это именно шантаж)

Мне всегда "нравится", когда обсуждаются конкретные поступки в отрыве от конкретных ситуаций. Так, словно есть одно - правильное и идеальное условие для всех случаев жизни.

Гермиона, вообще-то, объявлена персоной нон-грата. С ней ребята не общаются какой месяц, причем если раньше они делали вид, что ее не существует, то теперь при каждом удобном случае Рон посыпает ей соль на раны, а Гарри просто молчит. Даже вразумление сторонней, но близкой особой - Хагридом, ничего не изменило.
КАК в этих условиях что-то доказывать словами через рот? Ночью (!) - не неделю назад, даже не вчера - происходит проникновение человека с ножом в спальню, а под вечер эти двое собрались в Хосмид на выходные.
Вы, правда, считаете, что Гарри - не тупой?)
Во что выльется противостояние измученной физически и психологически Гермионы с двумя (!) бодрыми и здоровыми?
Кого послушает Гарри - "плохую Гермиону" или "хорошего" Рона, который так его защищает?
Ведь что получает Гермиона в ответ на свой шантаж?
"- ты хочешь сделать все, чтобы Гарри исключили из школы! — Ты уже причинила столько вреда в этом году!"(с)

Показать полностью

Вы, правда, считаете, что Гарри - не тупой?)

Тупой, но не настолько)
Ну, хотя, может, вы и правы: она измучена и не имеет сил на нормальный разговор, особенно с учетом того, что они в ссоре. Поэтому и говорит так. Да, если рассматривать сцену с такой точки зрения, то Гермиону, в принципе, можно оправдать) Но в "спокойном состоянии" однозначно нет, так делать нельзя.

старая перечница
Уважать своего друга?) Относиться к нему, как к равному, а не как к неразумному ребенку?
Так она же даже нормально не пробовала.

Я, честно, не понимаю, почему привлечение административного ресурса означает отношение как к "неразумному ребенку"? Как по мне, это как раз показывает отношение к равному, но упертому и своевольному, которого может победить только "старший по званию".

	Jane W. 16 февраля 2022
старая перечница Это неуважение к его праву самому принимать решения и нести за них ответственность. Ну и стукачество, разумеется) 1

старая перечница
Это неуважение к его праву самому принимать решения и нести за них ответственность.

А еще какие фундаментальные права человека были нарушены?;)
Да и время, место и возраст для осмысления экзистенциального вопроса прав личности - именно те.

Ну и стукачество, разумеется)

Знаете, ВСЕ, вот абсолютно все вопросы прав и свобод, я считаю, не имеют значения перед вопросом жизни и смерти.
Потому что смерть - окончательна. Даже в волшебном мире люди умирают навсегда.

старая перечница
Ну это вы сгущаете краски: Гарри же не отправился ловить Блэка - он просто хотел прогуляться по Хогсмиду, днем, в толпе других студентов и в мантии-невидимке. Даже если бы Сириус реально был убийцей и охотился за Гарри, риск был минимален. Это не вопрос жизни и смерти, а просто мера предосторожности. Тем более, если бы Дурсли подписали разрешение, Гарри ходил бы в Хогсмид вполне легально вместе со всеми.

BrightOne
Да, в этом, а еще в том, есть ли необходимость действовать немедленно или можно потратить время на обсуждение.

Я ж говорю: это фишка и сильная сторона Гермионы. Она решительная. Если у нее есть основания подозревать, что дейстовать нужно незамедлительно, она будет действовать, и только потом - обсуждать. Для кого такое неприемлемо - ОК, никто не заставляет дружить с ней. Но вот ребят это полностью устраиваило - и на полном основании. Гермиона - из тех, с кем "пошел бы в разведку".

Ничего себе "неясный" - взрослый маг, который собирается возродить Волдеморта, против троих первокурсников)

Который, возможно, собирается стырить для него камень. И с которым не факт, что они вообще столкнутся. Наконец, Гарри шел туда не один - друзья шли вместе с ним.

Экстази и тому подобные штуки.

А, да это как раз фигня. Ничего с ними не случится. Вот героин - да. Тут срочно нужно что-то делать: средний срок жизни героиниста после первой дозы - около года.

Тогда - да, рискует. Вряд ли вы в силах его заставить (не стоите же с канделябром), но если это действительно ваш друг, можно было бы и поубеждать.

Да, полагаю, у нас с вами просто разные границы допустимого)

Наверное. Я вообще перестраховщик. За последние годы я потерял слишком много близких людей, включая лучшего друга: последний погиб как раз вследствие опасного увлечения - парашютного спорта. Неудачное приземление, множественные переломы, чуть позже - тромб в легочной артерии. Возможно, как раз поэтому мне очень близки такие формы заботы - включая и возможность дать по шапке приятелю, который не ведает, что творит. Лучше уж он на меня окрысится, чем отправится в мир иной.

Показать полностью

старая перечница
Ну это вы сгущаете краски: Гарри же не отправился ловить Блэка - он просто хотел прогуляться по Хогсмиду, днем, в толпе других студентов и в мантии-невидимке.

Мантию-невидимку он решил одеть, таки прислушавшись, пусть и частично, к словам Гермионы. Во всяком случае, так получается по переводу:
— Так что ты об этом думаешь? — спросил Рон, как будто никакой перепалки с Гермионой не было. — В прошлый раз ты почти ничего там не видел. Ты даже не заходил в «Зонко»! Гарри огляделся, нет ли поблизости Гермионы. — Ладно, пойдем, — сказал он. — Только в этот раз возьму с собой мантию–невидимку.
Прекрасно, кстати, видно, какая "кукушка" какую "перепевает".))

. Даже если бы Сириус реально был убийцей и охотился за Гарри, риск был минимален.

Так можно было подумать раньше. Если же убийца рискнул проникнуть в защищенный замок, то понятно, что с него станется напасть и среди бела дня - в таком он отчаянии.
Чем помогут другие студенты? Да и не ходят там такими прям толпами - иначе ГП в мантии бесконечно на них наталкивался бы.

Тем более, если бы Дурсли подписали разрешение, Гарри ходил бы в Хогсмид вполне легально вместе со всеми.

Я думаю, если бы разрешение было подписано, то Макгонагалл провела бы беседу, что "не нужно ходить в Хогсмид, раз Блэк рыщет". Но раз разрешения нет, значит, подопечный сидит под защитой стен.

Показать полностью

Для кого такое неприемлемо - ОК, никто не заставляет дружить с ней. Но вот ребят это полностью устраиваило - и на полном основании.

Что странно, потому что Гарри то встает на дыбы при малейшей попытке ограничить его свободу, а то позволяет вот так собой управлять. И то, и другое, на мой взгляд, не особо адекватно, а уж вместе...

BrightOne
Что странно, потому что Гарри то встает на дыбы при малейшей попытке ограничить его свободу

Следовательно, не считает это ограничением свободы. Очевидно же. :-) И да, ограничением свободы это и не является: Гермиона его ни к чему не принуждает. Она либо просто действует самостоятельно, либо заранее предупреждает о последствиях.

BrightOne
Допустим, вы хотите пойти на митинг (у кого что болит)), а ваш друг против - это же опасно. Потому, желая уберечь вас от удара дубинкой по голове, он сдает вас ментам. Или вы хотите покурить конопли, а ваш друг против, потому что считает это опасным. Поэтому он сдает вас ментам. Или вы хотите совершить восхождение на Эверест, а ваш друг против. Поэтому он привязывает вас к кровати и рвет ваш билет) Все это - не принуждение? Он имеет право на эти самостоятельные и совершенно вас не касающиеся действия?

Все это - не принуждение?

Во-первых, нет, это не принуждение - кроме последнего, где я с его стороны подвергаюсь прямому физическому насилию. Во-вторых, все эти поступки, естественно, нерациональны: он подвергает меня угрозе, сопоставимой с той, от которой пытается меня спасти, а в последнем случае и вовсе ничего не добивается: не будет же он вечно держать меня привязанным.

Он имеет право на эти самостоятельные и совершенно вас не касающиеся действия?

Сдать ментам - полное право: это вообще его гражданский долг, если уж говорить о букве закона. Другое дело, что ввиду вышесказанного это глупо и не по-дружески. В последнем случае он совершает уголовное преступление, права на которое он, конечно, не имеет.

	Jane W. 16 февраля 2022
BrightOne Хорошо, представим вместо ментов начальника на работе. Друг говорит, что, если вы не сделаете так, как он хочет, а пойдете на митинг и станете курить траву), то он сообщит об этом вашему начальству, и вас уволят. 1

BrightOne
Хорошо, представим вместо ментов начальника на работе. Друг говорит, что, если вы не сделаете так, как он хочет, а пойдете на митинг и станете курить траву), то он сообщит об этом вашему начальству, и вас уволят.

Да ради бога. Тут только две возможности:

1. Я иду на митинг (или курю траву), и он выполняет свою угрозу.
2. Я иду на митинг, и он не выполняет свою угрозу.

Первый вариант говорит о том, что он злонамерен и другом не является, поскольку после того, как я пошел на митинг, его действия никакой пользы мне не принесут. Второй вариант говорит о том, что он блефовал, действительно проявляя обо мне заботу. Оба варианта являются для меня очень желательными: первый - отличная проверка на вшивость (на хрена мне липовые друзья?), ради которой и сменить работу не грех, второй - подтверждение того, что друг обо мне заботится, что я, естественно, высоко оценю.

О том, что из-за участия в митинге или курения травы никому и в голову не придет меня увольнять, я уж молчу. :-)

BrightOne
Очевидно, тут мы не сможем договориться, потому что у нас слишком разное отношение к подобным вещам) Я бы однозначно восприняла это как шантаж, вторжение в личное пространство, принуждение и т.д. И не потерпела бы подобного не только от друзей, но и от членов семьи. Даже если бы понимала, что человек искренне хочет меня защитить. Поэтому у нас и к Гермионе отношение разное)

Спасибо, хотела написать, но вы полностью выразили мою позицию.

Jane W.

Похоже на то. Я уже давно говорил, что в этической сфере доминируют два подхода: утилитаризм и деонтология. С точки зрения первого этично то, что ведет к наилучшим последствиям, с точки зрения второго этично то, что не нарушает заранее определенных принципов. Грубо говоря, утилитаризм - этика, определяемая целью, деонтология - этика, определяемая средствами.

В нашей дискуссии вы стоите на позициях деонтологии: подобные действия - неприемлемы, потому что нарушают личное пространство и т.д. То есть средства таковы, что даже очень благая цель (вероятное спасение жизни) их не оправдывает. В то же время, когда ставки повышаются (если человек не просто идет на опасный митинг, а натурально пытается прыгнуть из окна десятого этажа), вы, насколько я понял, готовы переключиться на утилитаризм и таки ж допустить вторжение в личное пространство. Я здесь стою на позициях утилитаризма: средства оправдываются целью. Но при повышении ставок я точно так же могу переключиться на деонтологию: если средства будут непомерно высоки. Например, если друг мне отрежет ногу, чтобы я не бегал по митингам, то это определенно будет переборчик. :-) Так что, в общем, у нас не столько качественное разногласие, сколько количественное: предельное отношение благости цели к тяжести средств, при котором мы придерживаемся того или иного подхода, у нас в какой-то степени отличается, и это, в общем, нормально. Оно у всех разное.

Показать полностью

Jane W.
Спасибо, хотела написать, но вы полностью выразили мою позицию.

В таком случае вы изменили позицию на ходу. Потому что, помнится, ваша позиция заключалась не столько в допустимости использования дисциплинарных мер для предотвращения беспечного поведения Гарри, сколько в приписываемых Гермионе психологических особенностях, каковыми она не обладает. Включая, например, неспособность кого-либо уважать и находиться в доверительных отношениях.

BrightOne
Да, действительно так и получается: в какой-то момент для каждого из нас цель начинает оправдывать средства, а в какой-то момент, напротив, средства становятся неприемлемыми. А грань у каждого своя.

Например, если друг мне отрежет ногу, чтобы я не бегал по митингам, то это определенно будет переборчик

Тогда надо прыгать))

	BrightOne 16 февраля 2022
Jane W. Тогда надо прыгать)) Это уже как в песне: "Отрубите руки-ноги - я на попе убегу". :-D 1

MordredMorgana

В таком случае вы изменили позицию на ходу. Потому что, помнится, ваша позиция заключалась не столько в допустимости использования дисциплинарных мер для предотвращения беспечного поведения Гарри, сколько в приписываемых Гермионе психологических особенностях, каковыми она не обладает. Включая, например, неспособность кого-либо уважать и находиться в доверительных отношениях.

Нет, просто, очевидно, манипулирование для вас автоматически исключает способность кого-либо уважать и находиться в доверительных отношениях, поэтому вы отказываетесь признавать в Гермионе манипулятора. Но это не так. Я приводила пример матери и маленького ребёнка. В жизни встречаются и другие примеры положительного манипулирования. Об уважении у нас тоже немного разные представления.

BrightOne

Нет, просто, очевидно, манипулирование для вас автоматически исключает способность кого-либо уважать

Да вообще-то это как раз вы буквально день назад пытались меня убедить в том, что Гермиона не уважает своих друзей, потому что-де она ими манипулирует. :-)

Об уважении у нас тоже немного разные представления.

Ну, я использую общепринятую трактовку этого термина. Какую используете вы, я не совсем понял: вы говориле что-то об авторитетности, на авторитет - в принципе крайне субъективная вещь. Для кого-то и тиктоковский коучер по личной эффективности - офигеть какой авторитет, а для другого и Бертран Рассел - балаболка.

MordredMorgana

Да вообще-то это как раз вы буквально день назад пытались меня убедить в том, что Гермиона не уважает своих друзей, потому что-де она ими манипулирует. :-

Я считаю, что Гермоина не уважает своих друзей, что не мешает ей их любить, а также испытывать уважение к некоторым другим людям, Дамблдору, например.

BrightOne
Я считаю, что Гермоина не уважает своих друзей

Ну вот а я так не считаю. :-) Я даже не понял, как можно было вообще предположить нечто подобное. Разве что и впрямь под уважением понимать что-то левое.

Ну и, если помните, само это направление в дискуссии началось с ваших слов о том, что благополучная личная жизнь - не для Гермионы. А теперь, оказывается, любить она вполне способна, и быть любимой, очевидно, - тоже.

MordredMorgana

Ну и, если помните, само это направление в дискуссии началось с ваших слов о том, что благополучная личная жизнь - не для Гермионы. А теперь, оказывается, любить она вполне способна, и быть любимой, очевидно, - тоже.

Я сказала, что Гермиона хороший соратник в борьбе за что-то и может любить по-дружески. На этой идейной почве и может сойтись с кем-то. Но тандем с удобным соратником все-таки нельзя назвать любовью и благополучной личной жизнью. На первом месте всегда будут ее амбиции.
А насчет быть любимой - влюбляются и не в таких😊 Только я ему не завидую😊Замужем она будет за своей работой и карьерой.

	Габитус Онлайн 16 февраля 2022
Jane W. старая перечница Это неуважение к его праву самому принимать решения и нести за них ответственность. Ну и стукачество, разумеется) Либералы, такие либералы:-) 1

Габитус Онлайн

Jane W.
А еще какие фундаментальные права человека были нарушены?;)
Да и время, место и возраст для осмысления экзистенциального вопроса прав личности - именно те.

Знаете, ВСЕ, вот абсолютно все вопросы прав и свобод, я считаю, не имеют значения перед вопросом жизни и смерти.
Потому что смерть - окончательна. Даже в волшебном мире люди умирают навсегда.

Мне Вас ужасно не хватало во время вчерашней дискуссии!

	Jane W. 16 февраля 2022
Габитус Да, мы такие))

	BrightOne 17 февраля 2022
Забавно, что я тоже либерал. :-) Но, как в анекдоте, есть нюанс... 2

BrightOne
Я сказала, что Гермиона хороший соратник в борьбе за что-то и может любить по-дружески. На этой идейной почве и может сойтись с кем-то. Но тандем с удобным соратником все-таки нельзя назвать любовью и благополучной личной жизнью.

Вы только что сказали, что она любит без уважения. Теперь вы говорите о соратниках (то есть о равных и, очевидно, уважаемых), но с какой-то "неправильной" любовью. Что значит "любить по-дружески"? Любить как друга, но не как мужчину? У нее что, антисексуальность в БИОСе прописана? Потому что иначе я не понимаю, откуда этот вывод.

На первом месте всегда будут ее амбиции.

То-то она в лепешку расшибалась ради своих друзей, неплевав на амбиции, дисциплину и карьерные перспективы.

А насчет быть любимой - влюбляются и не в таких😊 Только я ему не завидую😊Замужем она будет за своей работой и карьерой.

Во-первых, см. выше. Во-вторых, если у спутника жизни есть стремления и цели - это замечательно. Это яркая, страстная личность, способная увлекать за собой, влюблять в себя и отвечать тем же. Пусть даже ее персональная страсть поглощает ее с головой, пусть она пропадает на работе сутками - оно того стоит, ей-богу. Вы, наверное, просто не имели дела с такими людьми. :-)

Показать полностью

MordredMorgana

Вы только что сказали, что она любит без уважения. Теперь вы говорите о соратниках (то есть о равных и, очевидно, уважаемых), но с какой-то "неправильной" любовью. Что значит "любить по-дружески"? Любить как друга, но не как мужчину? У нее что, антисексуальность в БИОСе прописана? Потому что иначе я не понимаю, откуда этот вывод.

То-то она в лепешку расшибалась ради своих друзей, неплевав на амбиции, дисциплину и карьерные перспективы.

Во-первых, см. выше. Во-вторых, если у спутника жизни есть стремления и цели - это замечательно. Это яркая, страстная личность, способная увлекать за собой, влюблять в себя и отвечать тем же. Пусть даже ее персональная страсть поглощает ее с головой, пусть она пропадает на работе сутками - оно того стоит, ей-богу. Вы, наверное, просто не имели дела с такими людьми. :-)

Соратники- люди волей обстоятельств оказавшиеся в одном деле, на одной стороне. Равенства и уважения между ними не подразумевается просто по умолчанию. Я не верю что Гермиона способна на любовь потому, что не воспринимает других как равных и не уважает их, но любить как друзей-подопечных она может и влепешку расшибаться, да, но не из-за какой-то слепой любви, а из-за СВОИХ убеждений.
Не имеет смысла больше обсуждать. Одни и те же вещи мы трактуем по-разному и не сойдемся.:-) Кто-то разделяет ваши взгляды, кто-то мои. ;-)

Показать полностью

Одни и те же вещи мы трактуем по-разному и не сойдемся.:-) Кто-то разделяет ваши взгляды, кто-то мои. ;-)

Я готова разделить ваши взгляды, если вы их предметнее обоснуете ( такое уже бывало).
На пальцах:
Гермиона сделала/сказала то-то и то-то, что безусловно относится к проявлению уважения, поэтому можно сделать вывод, что она Дамблдора она увжажает. Ничего подобного по отношению к друзьям она не делала - следовательно, она их не уважает.
Гермиона сказала/сделала то-то и то-то, что безусловно трактуется как оценивание людей в качестве подопечных и соратников - следовательно именно таковыми они для нее и являются.
Гермиона сказала/сделала то-то и то-то, что свидетельствует только и исключительно о приверженности убеждениям. Любовь выглядит не так - любящий человек повел бы себя по-другому.
По такой/приблизительной схеме хоть что-то.

Соратники- люди волей обстоятельств оказавшиеся в одном деле, на одной стороне. Равенства и уважения между ними не подразумевается просто по умолчанию.

Со-ратники - люди, которых объединяет равенство положения - по определению. Соратники в силу этого не могут быть шестерками. Лидера иметь могут, быть шестерками - нет, иначе это уже никакие не соратники. Ну а не уважать равных себе, которые сражаются рядом с тобой плечом к плечу, - это уже нонсенс на грани патологии, и я не понимаю, с чего вдруг вы приписываете такое отношение Гермионе: я уже приводил здесь список признаков неуважения. То есть и впрямь, под уважением вы понимаете что-то сугубо свое, но раскрыть это свое понимание - не желаете. Вы в своем праве, конечно, но лучше бы о нетипичном использовании слов предупреждать заранее - чтобы не было недопонимания.

Я не верю что Гермиона способна на любовь потому

Чуть выше вы говорили, что способна. Очевидно, термин "любовь" у вас тоже имеет какую-то нетипичную трактовку.

не из-за какой-то слепой любви, а из-за СВОИХ убеждений.
Не имеет смысла больше обсуждать.

Ну, то есть она у вас уже фанатик, действующий в духе "я должен защищать Джона Коннора, потому что так запрограммирован". С какой стати убеждения заставляют ее защищать именно Рона и Гарри, а не кого-то еще, если к ним у нее ни любви, ни уважения, - уже и не спрашиваю. Спрашивать о том, с чего вы вообще все это придумали, наверное, - бессмысленно вдвойне. Хэдканон - он такой, в оправданиях не нуждается.

Показать полностью