Mурзилка
Тут просто. У нас есть бабушка, бабушке 85. Бабушка не хочет уезжать. У нас есть ребенок. Ее мама не дает разрешения на выезд.

Как бы я могу уехать и без мужа, которого эти два фактора держат больше, чем меня. Но не хочу.
Amalia_Vilson
Да нет, рожали и действительно в войну. Но там многое по-другому было.
Pitaici
О, тут еще более спорный момент. Как поступать в случае незапланированной беременности, это совсем, совсем волшебная и непонятная штука. В 19 году я, скорее всего, пошла бы рожать. При всей моей нелюбви к младенцам я точно знаю, что они имеют свойство вырастать и становиться людьми;) Сейчас... ой, не знаю.

Геллерт де Морт
Можно. Но смысл у этого "не хочу" будет другой.

Amalia_Vilson
2 человека в одной отдельно взятой семье - вот это так себе статистика по стране)))
Можно найти в открытых источниках, сколько рожали. Пусть и меньше, чем в мирное время (но и мужики многие уходили воевать, у женщин был тяжёлый труд (не вынашивали)), но всё-таки рожали.
Даже в блокадном Ленинграде беременели и рожали.

И из семьи: у моей прабабушки было 10 детей, двое из которых 41 и 43 годов рождения. Правда, эти двое не прожили долго( Но всё же.

Aliska-cool
А то ж! Большая такая статистика :D
Это просто пример был)

Геллерт де Морт
Если бы все так легко планировалось бы и обговаривалось… у людей почти бы не было проблем!

Ольга Эдельберта
Можно сказать «я боюсь заводить детей», потому что не уверена ни в чем и даже в себе?

Pitaici
Не все люди боятся заводить детей. Даже если мне прямо сейчас дать устойчивую работу с нормальной зарплатой, квартиру и тэдэ, мой развёрнутый вариант «Не хочу (детей, животное)» будет звучать как «Я не хочу ничем себя обременять, потому что нахер мне это сейчас надо, меня устраивает, что мне ни о ком не надо заботиться, ни на кого не надо тратить деньги и ни о ком не надо думать, что центр моей жизни — я сам, а главная моя забота — мой личный комфорт».

Только общество не любит такие ответы, лол. Какой я мерзкий эгоист, лучше бы инвалидом был и из-за этого не мог завести ребёнка.

My Chemical Victim
Плюсую. Такое впечатление, что дети - это фатум и их заводят "просто чтобы были" без рефлексии и понимания, зачем ты это делаешь.
Даже если у меня волшебным образом появится миллион долларов на счету и гарантии, что за ними не придет товарищ майор, это не значит, что я куплю классические атрибуты успешного советского человека в виде квартиры-машины-дачи и побегу размножаться. Два месяца назад я бы сказала, что я бы в таком случае отдала часть денег родителям, основную долю вложила бы в хороший американский инвестиционный фонд и отправилась бы путешествовать по миру годика на 3 (для начала), занимаясь фрилансом для души и живя на проценты со вклада.
Сейчас я бы направила все усилия на вывоз себя и семьи из страны и обустройстве жизни в евросоюзе. Но заведение детей лет до 30 в любом случае в мои планы не входит вне зависимости от финансового состояния. Я не исключаю, что за 10 лет я найду ответ на вопрос "зачем мне ребенок?", но концепция "заводим детей потому, что все вокруг это делают" мне не близка.

Геллерт де Морт
Я считаю, что это очень правильно. Мир входит в состояние турбулентности (спецоперация на Украине - лишь один из симптомов и не самый значимый), голодать, холодать, стоять в очередях, лишаться удобств, со страхом ждать атомной войны предстоит абсолютно всем. Африка будет натурально вымирать от голода, Европа - на втором месте, США и мы - худо-бедно; Китай, наверное, лучше всех, но тоже просядет.
Но встречать трудности всегда лучше со своими.

Геллерт де Морт
Более того, я достаточно хорошо знаю себя, чтобы заявить, что «стерпится — слюбится» — вообще не моя песня: если я чего-то изначально не хотел, то я не буду к этому испытывать тёплых чувств и не полюблю его со временем (это к вопросу о «ты сейчас так говоришь, появится — полюбишь»).

Полюбил ли я сестёр, против появления которых я был с самого начала? Нет.

Полюбил ли я крыс, которых невзлюбил с начала их жизни у нас из-за неудобного положения, вони и ещё одного животного в доме? Нет.

Полюбил ли я амадинов, которые стоят на подоконнике? Нет, я всё жду, когда оставшийся издохнет и прекратит орать.

Поэтому даже песня «это ты сейчас не любишь, а когда ты возьмёшь это чудо на ручки ❤️❤️❤️» не имеет отношения к моей реальности.

Детей надо заводить тогда, когда можешь-и-хочешь, а не все заводят, давай и ты.

Я просто реально не понимаю, почему «не хочу надевать эту синюю рубашку», «не хочу чертить», «не хочу быть филологом», «не хочу читать дешёвые ЛР» обществом принимается нормально, а вот за нежелание заводить ребёнка или животное надо оправдываться. Я не хочу есть рыбу и не хочу заводить ребёнка, всё, для меня что на первом точка, что на втором. Возможно, когда-нибудь это изменится, но объяснять что-то кому-то и придумывать приемлемые причины нежелания никто не обязан.

My Chemical Victim
общество исходит из того, что вот сейчас не хочешь - а потом уже будет поздно. И таким много людей, кто вовремя детей не сделал, а потом уже не смог, по разным причинам.

С другой стороны, есть и те, кто завёл детей и жалеет об этом. Но то ли о таком не принято говорить, то ли таких реально меньше, чем бездетных возрастных.

Вот и раздают советы про детей люди, исходя из жизненного опыта (своего и знакомых)

My Chemical Victim

вряд ли сидит пожилой человек и думает: как жаль, что я не носил синие рубашки, они такие, оказывается, красивые! Ну а сейчас-то поздно уже.
и собаку можно завести в любом возрасте.

это не то же, что дети)

Aliska-cool
Нельзя собаку завести в любом возрасте. Девяностолятняя развалина не справится с ней, у человека 30+ может быть ребёнок с сильной аллергией на собак и так далее. Теоретически и под сраку лет можно завести ребёнка, особенно мужчине, но будет ли нормальным то, что вместо ребёнка человек занимается своим здоровьем?

My Chemical Victim
Кстати, у меня похожая история с привязанностями. Одну жившую у родителей кошку я любила, потому что сама просила котёнка, потом вместе со мной мама смотрела фотографии котят на авито и в конце мне дали выбрать из трех достаточно страшненьких серо-рыжих клубочков в переноске. Она попала под машину на даче и тогда мне было очень больно, я винила себя и долго скучала. Через несколько месяцев мама решила взять нового котенка и это произошло в формате "Знакомься, это Снежок, она будет жить с нами". Я так ничего особого к новой кошке не чувствую, хотя конечно ухаживала и могла отвезти в ветеринарку при необходимости. Поэтому я поняла что заведу животных, только если сама пойму, что очень хочу, пока предпочитаю играть с кошками только в гостях.

My Chemical Victim
Помнится, мы с вами сходились на том, что уравнивание человека и животного - это не айс.
Вам самому-то здесь глаз ничто не режет?

Детей не заводят. Заводят собак, черепах и аквариумных рыбок. Детей творят, как книги и симфонии.

Ольга Эдельберта
Фу, как сопливо. Мама меня завела. Родила, если такая терминология удобнее. Но уж точно не сотворила и прочая сопливая жуть.

My Chemical Victim
Почему сопливо. Щенков приносит сука. Рыбки вылупляются из икры. Человек их "заводит", то есть берет себе и пользуется, потому что ему это приятно.
Людей создают люди. Это голый факт.

My Chemical Victim
Так вы сами привели аргумент за деторождение в адекватном возрасте

My Chemical Victim, хочу сказать, что мне очень симпатично Ваше отношение к заведению детей.

Ольга Эдельберта

Так уж прям как книги и симфонии! От случайной беременности, когда противозачаточные не сработали никто не застрахован, да и родившие не обязательно рады и готовы этими детьми заниматься. Если деть растет сам по себе, аки сорняк, и родители особо не вкладываются в его воспитание (взаимодействуют по минимуму), то это едва ли тянет на громкие слова о сотворении подобно книгам и симфониям. Имхо, но дети - это прежде всего ответственность (что собственно и роднит их с домашними животными, но при этом ответственности больше и вкладываться в них тоже придется куда больше), и если у человека нет ни желания, ни внутренних ресурсов тратить на них львиную долю своего свободного времени, то заводить их не стоит. (А всякие высокие и красивые слова и названия - это пустая демагогия, если они не подкреплены никакими действиями.) А дети, особенно мелкие, требуют много родительского внимания, так что рожать просто, чтобы было как у всех - это безответственно. И это я ещё молчу о материальной стороне вопроса. И если я, к примеру, зарабатываю на грани прожиточного минимума, и едва ли не половину сжирает квартплата, то рожать детей в таких условиях - большая глупость.
И вообще нет ни малейшего желания кого-либо приводить в этот мир, не только потому, что нет никакого желания хоть сколько-нибудь времени и сил на это тратить, и не только потому, что не хочется никого приводить вот в это вот все, что я вижу сейчас вокруг себя, и оно мне ничуть не нравится, но ещё и потому, что я и свою-то жизнь еле вывожу (почти нет), и для меня лично большая победа будет, если я как-нибудь встроюсь и не съеду кукухой, какие уж тут дети.