Самое грустное, что как врач мама права - ну, ты в курсе. Хотя, конечно, это касается только тех, кто вообще в принципе собирается хоть когда-нибудь родить, бгггг.

Медведь Катенька
Нет, Медведушка, не права. Она учитывает только один аспект: физическое состояние моего тела. При этом состояние моей головушки в целом, психологическую готовность рожать в данный конкретный момент, экономическую и политическую нестабильность в стране и еще кучу негативных факторов она выводит за скобки.

Если кажется, что вокруг звиздец и ад, ребенка точно не надо.

prosto_anka
головушка и окружающий крандец в сферу интересов и компетенций врача не входит, вапщет))

Lothraxi
Кто бы спорил. Особенно если не кажется.
Cogita
А тут диалог тащемта не с врачом, а с матерью.

Ну, я не чайлдфри и не пролайфер, но если посмотреть, то для детей никогда нет подходящего времени. В РФ с развала СССР кризис и пиздец. Сначала развал, куда ребёнка, потом лихие девяностые, кризис нулевых, раздача долгов, кризис восьмого года, кризис Крыма, кризис санкций, кризис короны, кризис войны...

Личные обстоятельства — это другое, конечно, я именно про обстановку внутри страны.

Cogita
Головушка-то входит, если врач соответствующей направленности)
Так что когда люди говорят:"Я как врач говорю", всегда следует уточнять, какой именно врач.

prosto_anka
А вот если не кажется, что звиздец, то как раз можно.

Плюсану)) И тем не менее даже в войны рожают.

Но и с тем, что не стоит заводить детей, когда не хочешь их заводить - полностью согласна)) Даже для тех, кто мечтал именно о них, дети - тот еще квест на выносливость(как физическую, так и психическую)

My Chemical Victim
Труъ.

Проблема в том, что когда от людей чего-то ожидают, мало кто может просто сказать "нет, не хочу". Большинство ищет оправдания и добавляет "потому что", вплоть до совершенно нелепого "я не пробовал, но точно знаю, что у меня не получится".

Часто ещё добавляют «и в войну (1941-45) рожали».

На самом деле, полной прям стабильности можно не дождаться, а «часики-то тикают»))))

Но это если в принципе хотеть ребенка, если есть от кого… и нужно учитывать, сколько вам лет. 20 или ближе к 40 — разные возможности к ожиданию.

Баян про стабильность)

Aliska-cool ай, да лааадна! Эта байда с тех пор, как обезьяны слезли с деревьев тянется.
И, наверняка, до этого момента у обезьян тоже было все не ок

Cabernet Sauvignon
А то, кто-то же загнал их на дерево!

prosto_anka
Потому и говорю, что права она как врач. С чисто медицинской точки зрения, чем дальше первые роды от 28-30 лет, тем толще партизаны. А психологическое состояние и ситуация... Может, мама полагает, что это всё погремит-погремит и пройдёт, а ребёнок останется? Или наоборот - думает, что песец теперь с нами надолго, лет на 10, и с её т.з. нет смысла откладывать?

Lothraxi
Ну, я никого не принуждаю.
rewaQ
Ваще не имеющий отношения к))
My Chemical Victim, Aliska-cool
Опять-таки я не могу осуждать тех, кто уповает, что лужайка с неба упадет, но сама по этому принципу жить не готова.

Медведь Катенька
Я полагаю, что второй вариант. Мама такой же пессимист, как и я. В силу жизненного опыта даже хуже.

Cabernet Sauvignon
В том и дело, что «то понос, то золотуха».

И это не считая ситуаций внутри семьи, когда кто-то внезапно может потерять работу или тяжело заболеть. Это в любой политической ситуации риск. Я я не говорю ещё про детские болезни, от которых не застрахуешься.

prosto_anka
Я живу по принципу, что у женщины должно быть столько детей, сколько она сможет вырастить и прокормить сама. Без бабушек, мужей, государства. Потому что разное может случиться

Aliska-cool да. и оно просто вечно. Даже готовые лужайки порой исчезают вдруг. А способности тела не вечные.
Но это стандартное: хочешь - ищешь способ - делаешь. Не хочешь - не делаешь. По любой из причин. Собственно, не все обязаны хотеть размножаться

prosto_anka
Так вам как раз говорят, что лужайка не упадет никогда. Ждать ее бессмысленно.

Но любое решение - это ответственность. И легче говорить, что виноват мир вокруг, чем просто сказать "не хочу".

Если ребенка хочется и он действительно нужен, то в любой даже самой жопской жопе, даже в самой неблагополучной обстановке, можно его родить, достойно обеспечить и достойно воспитать, ничем не обделив. И быть счастливым! Было бы желание, а на ребенка средства, время, силы всегда будут находиться. Цель определяет средства, а не наоборот.

Но если ребенок сам по себе не ценен, не нужен... то рожать его только потому что "часики тикают" или "давай второго заведем, чтобы материнский капитал получить!" - это просто еще одна поломанная жизнь с вечной депрессией, комплексами и на таблетках (или алкоголе, или трудоголе), в какой бы благополучной обстановке вы ни находились.

Cabernet Sauvignon
Про способности тела. Нонче медицина очень развитая в этом плане, поспособствует. Золотое время для деторождения, конечно же, есть, но значимость его переоценивают.

дальше будет хуже

санкции никто не снимет, спад в экономике будет ещё лет 5-10

как только экономика начнёт очухиваться начнётся следующая война

а на фоне будут регулярные ежегодные волны ковида

rewaQ знаете, у меня три бездетные подруги, сейчас не вылезающие от врачей, точно так же думали

rewaQ
Так и медицина золотая. Вы б видели эти чеки :D

Cabernet Sauvignon
А у меня есть дохреналион знакомых, которые родили отнюдь не в двадцать пять, а даже вполне себе под сорок, и кто же из нас прав?

rewaQ у меня такие тоже есть.
Но старение тела и большие сложности, в том числе и когда растить детей приходится с возрастом никто не отменял. Бессонные ночи в 25 и 50 - это нифига не одинаково организм воспринимает

rewaQ
Гинекологи и репродуктологи - это как раз те врачи, которые в последние годы громче всех хором призывают людей прийти в себя и перестать переоценивать "развитую медицину". Потому что даже эффективность протоколов ЭКО в 30 и в 40 - это небо и земля.

Lothraxi
А еще легче прийти в пост, не зная предыстории, и примерить белое пальто. "Не хочу" мама не приемлет.
Но пальто красивое, не спорю.
nadeys
А вы переплюнули насс матушкой вместе взятых))

Lothraxi
Тут все просто. Есть возможность родить - рожаешь. Нет возможности родить - не рожаешь.
Можно, конечно, гнаться за своим золотым временем, но если единственный аргумент в пользу рождения ребенка - это "часики тикают", что же, вперед, к лотерее. Говорят, людям в ней даже везет, но не всегда.

Lothraxi
А это как с животными. Вот человек, который ХОЧЕТ, ВОТ ХОЧЕТ животное, но увы, не может его содержать, нет условий, нет денег, нет здоровья — он хороший, он же хочет, просто не может.

А я, прямо говорящий, что даже в случае подходящих условий для животного не заведу его, а если кто мне притащит — заставлю оттащить обратно, что животных я не люблю и не хочу — я плохой человек, все нормальные люди любят животных, умиляются с фоточек кошечек и так далее, мне надо брать пример с первого, он хотя бы притворяется.

prosto_anka
Угу, мы с мамой тоже виноваты.

rewaQ
Я из несколько более сложного мира, где возможность можно создавать.

My Chemical Victim
Да ну их. Не надо.

Lothraxi
Просто если сейчас «ты не любишь детей и хочешь удалить всех детей из своего окружения = ты плохой человек» ставится под сомнение движением чайлдфри, то то же самое с животными цветёт и пахнет. Все нормальные люди в фильмах, книгах, мультфильмах аки Белоснежка с животинками постоянно, любят братьев наших меньших ❤️❤️❤️❤️❤️, а если ты не любишь, не умиляешься, даже испытываешь неприязнь, то это с тобой что-то не так.

Медведь Катенька
Да никто не переоценивает развитую медицину.

Lothraxi
Чего?
Если "возможность можно создать" - это вполне относиться к "Есть возможность родить - рожаешь".

Чего это притворяется?! Здоровье не позволяющее держать питомца - это веский аргумент.

Lothraxi
Ладно, вы тут похоже не со мной говорите, а с неким образом из головы. Не буду вам мешать.

Возможно у мамы такие мысли, это нервное. Понятно же, что любая мать мечтает видеть счастливую судьбу дочери, поняньчить внуков.
И очень горько понимать, что реальность затянута грозовыми тучами.
Но вы писали, что есть возможность уехать и нормально устроиться, только мама против. В принципе, вы можете пообещать подумать о детях, но в другой стране.

Mурзилка
Тут смешанная история. И с переездом тоже большой вопрос. А вообще весь разговор скорее ритуальный, мама придумывает аргументы, я отговорки, и обе рады взаимодействию.

prosto_anka
Многим трудно бросать родной дом, иногда нужно просто чуть времени на осознание.

Aliska-cool
Слышала я этот аргумеет пару раз, причем только от очень малознакомых людей.
Ну не знаю... У меня бабушка с 41 года, родилась в марте, ее сестра с 45 родилась уже после войны, так что аргумент про войну так себе

Зачатье — это в достаточной доле случайность. Даже при всех кажущихся « за» оно может не произойти. Может, лучше просто плыть по течению? Пусть будет как будет?

Медведь Катенька
Возраст родов во многом компенсируется нормальной медициной. В Швейцарии сейчас средний возраст первых родов - 31 год. И в Западной Европе с каждом годом этот показатель повышается. Именно потому, что в среднем на 27-32 года приходится пик карьерного роста - уходить в это время в декрет значит сильно уменьшать будущую зарплату. Вот в 32-35 считается, что человек реализовал потенциал, дальше все идет по накатанной, можно и родить) Правда одновременно все больше женщин замораживает яйцеклетки, но это отдельная история.
My Chemical Victim
Я поняла, что меня чрезвычайно удачно родили) 2001 год, экономический рост, 90е закончились, у обоих родителей есть стабильная работа, не голодаем, купили машину и вот-это-вот-все. И впереди 20 лет относительно хорошей экономической ситуации с открытыми границами.
Cabernet Sauvignon
У меня обычно в таких ситуациях возникает вопрос "А зачем рожают?" Ситуации, когда женщина забеременела до начала войны, в расчет не берем.
Aliska-cool
Плюсую. Человек внезапно смертен, у государства другие приоритеты, да и статистику по разводам и невыплате алиментов мы все видели.
Pitaici
Скажите, а решение о том, чтобы взять ипотеку, вы также принимаете? А ведь ребенок это несколько большая ответственность.

Геллерт де Морт
В жизни достаточно сложно что-то планировать, т.к. нет полной картины происходящего), чаще это риск. К тому же, ипотеку с ребёнком нет смысла сравнивать, это абсолютно разное. Если выплатив ипотеку квартира через 20 лет становится вашей, то ребёнок через лет 20 будет не ваш совсем!)

Pitaici
Если человек не знает, нужен ли ему ребенок, то ребенок ему не нужен. А то некоторые к обзаведению собакой более ответственно относятся чем к решению родить.

Геллерт де Морт
Зачать — тот же случай, а нужен ребёнок или не нужен наперёд сложно сказать. Покупая собаку, вы решаете здесь и сейчас , платить за неё или нет. А ребёнка нужно для начала зачать, потом выносить, родить и растить. И на каждом этапе— случай и риск. Не хочешь рисковать, тогда лучше и не ввязываться в проект «Ребёнок». Но организм, особо не подвластный разуму, часто подкидывает случайность: не смотря на все предосторожности — беременность). Или другую случайность— при всем желании беременности нет. Не все подвластно нашей воле!

Cabernet Sauvignon
А вообще не понимаю, зачем нужны какие-то аргументы, чтобы объяснить нежелание держать животных, разводить комнатные цветы, вязать крючком, собирать марки? "Не мое хобби" - и этого достаточно.

Ситуация с детьми совсем другая.

Плюсую - времени, готовности и т.д. для детей никогда нет.
И всегда есть)
И вообще, это дело такое. За девять месяцев беременности всё может радикально поменяться. В любую сторону.
Очевидность, да.

Pitaici
Имхо, если ты решаешь завести ребенка, то нужно осознать (и проговорить с партнером), что ребенок не обязательно будет здоровым и беспроблемным. Конечно морально подготовиться к худшим вариантам сложно, но нужно понимать на какие риски идешь, а не "как-нибудь само образуется".
Точно также, если женщина не хочет детей на данный момент, то следует предпринять все возможные действия для того, чтобы не забеременеть. При сочетании нескольких средств контрацепции риски не такие уж большие, но все равно лучше заранее решить, что будешь делать при нежелательной беременности. Там не такое большое окно возможностей, чтобы принимать решение в состоянии паники. Опять же, если партнер постоянный, а отношения доверительные, то лучше обсудить, что вы будете делать в такой ситуации, заранее.

Ольга Эдельберта
А почему про детей нельзя сказать "просто не хочу"?

Mурзилка
Тут просто. У нас есть бабушка, бабушке 85. Бабушка не хочет уезжать. У нас есть ребенок. Ее мама не дает разрешения на выезд.

Как бы я могу уехать и без мужа, которого эти два фактора держат больше, чем меня. Но не хочу.
Amalia_Vilson
Да нет, рожали и действительно в войну. Но там многое по-другому было.
Pitaici
О, тут еще более спорный момент. Как поступать в случае незапланированной беременности, это совсем, совсем волшебная и непонятная штука. В 19 году я, скорее всего, пошла бы рожать. При всей моей нелюбви к младенцам я точно знаю, что они имеют свойство вырастать и становиться людьми;) Сейчас... ой, не знаю.

Геллерт де Морт
Можно. Но смысл у этого "не хочу" будет другой.

Amalia_Vilson
2 человека в одной отдельно взятой семье - вот это так себе статистика по стране)))
Можно найти в открытых источниках, сколько рожали. Пусть и меньше, чем в мирное время (но и мужики многие уходили воевать, у женщин был тяжёлый труд (не вынашивали)), но всё-таки рожали.
Даже в блокадном Ленинграде беременели и рожали.

И из семьи: у моей прабабушки было 10 детей, двое из которых 41 и 43 годов рождения. Правда, эти двое не прожили долго( Но всё же.

Aliska-cool
А то ж! Большая такая статистика :D
Это просто пример был)

Геллерт де Морт
Если бы все так легко планировалось бы и обговаривалось… у людей почти бы не было проблем!

Ольга Эдельберта
Можно сказать «я боюсь заводить детей», потому что не уверена ни в чем и даже в себе?

Pitaici
Не все люди боятся заводить детей. Даже если мне прямо сейчас дать устойчивую работу с нормальной зарплатой, квартиру и тэдэ, мой развёрнутый вариант «Не хочу (детей, животное)» будет звучать как «Я не хочу ничем себя обременять, потому что нахер мне это сейчас надо, меня устраивает, что мне ни о ком не надо заботиться, ни на кого не надо тратить деньги и ни о ком не надо думать, что центр моей жизни — я сам, а главная моя забота — мой личный комфорт».

Только общество не любит такие ответы, лол. Какой я мерзкий эгоист, лучше бы инвалидом был и из-за этого не мог завести ребёнка.

My Chemical Victim
Плюсую. Такое впечатление, что дети - это фатум и их заводят "просто чтобы были" без рефлексии и понимания, зачем ты это делаешь.
Даже если у меня волшебным образом появится миллион долларов на счету и гарантии, что за ними не придет товарищ майор, это не значит, что я куплю классические атрибуты успешного советского человека в виде квартиры-машины-дачи и побегу размножаться. Два месяца назад я бы сказала, что я бы в таком случае отдала часть денег родителям, основную долю вложила бы в хороший американский инвестиционный фонд и отправилась бы путешествовать по миру годика на 3 (для начала), занимаясь фрилансом для души и живя на проценты со вклада.
Сейчас я бы направила все усилия на вывоз себя и семьи из страны и обустройстве жизни в евросоюзе. Но заведение детей лет до 30 в любом случае в мои планы не входит вне зависимости от финансового состояния. Я не исключаю, что за 10 лет я найду ответ на вопрос "зачем мне ребенок?", но концепция "заводим детей потому, что все вокруг это делают" мне не близка.

Геллерт де Морт
Я считаю, что это очень правильно. Мир входит в состояние турбулентности (спецоперация на Украине - лишь один из симптомов и не самый значимый), голодать, холодать, стоять в очередях, лишаться удобств, со страхом ждать атомной войны предстоит абсолютно всем. Африка будет натурально вымирать от голода, Европа - на втором месте, США и мы - худо-бедно; Китай, наверное, лучше всех, но тоже просядет.
Но встречать трудности всегда лучше со своими.

Геллерт де Морт
Более того, я достаточно хорошо знаю себя, чтобы заявить, что «стерпится — слюбится» — вообще не моя песня: если я чего-то изначально не хотел, то я не буду к этому испытывать тёплых чувств и не полюблю его со временем (это к вопросу о «ты сейчас так говоришь, появится — полюбишь»).

Полюбил ли я сестёр, против появления которых я был с самого начала? Нет.

Полюбил ли я крыс, которых невзлюбил с начала их жизни у нас из-за неудобного положения, вони и ещё одного животного в доме? Нет.

Полюбил ли я амадинов, которые стоят на подоконнике? Нет, я всё жду, когда оставшийся издохнет и прекратит орать.

Поэтому даже песня «это ты сейчас не любишь, а когда ты возьмёшь это чудо на ручки ❤️❤️❤️» не имеет отношения к моей реальности.

Детей надо заводить тогда, когда можешь-и-хочешь, а не все заводят, давай и ты.

Я просто реально не понимаю, почему «не хочу надевать эту синюю рубашку», «не хочу чертить», «не хочу быть филологом», «не хочу читать дешёвые ЛР» обществом принимается нормально, а вот за нежелание заводить ребёнка или животное надо оправдываться. Я не хочу есть рыбу и не хочу заводить ребёнка, всё, для меня что на первом точка, что на втором. Возможно, когда-нибудь это изменится, но объяснять что-то кому-то и придумывать приемлемые причины нежелания никто не обязан.

My Chemical Victim
общество исходит из того, что вот сейчас не хочешь - а потом уже будет поздно. И таким много людей, кто вовремя детей не сделал, а потом уже не смог, по разным причинам.

С другой стороны, есть и те, кто завёл детей и жалеет об этом. Но то ли о таком не принято говорить, то ли таких реально меньше, чем бездетных возрастных.

Вот и раздают советы про детей люди, исходя из жизненного опыта (своего и знакомых)

My Chemical Victim

вряд ли сидит пожилой человек и думает: как жаль, что я не носил синие рубашки, они такие, оказывается, красивые! Ну а сейчас-то поздно уже.
и собаку можно завести в любом возрасте.

это не то же, что дети)

Aliska-cool
Нельзя собаку завести в любом возрасте. Девяностолятняя развалина не справится с ней, у человека 30+ может быть ребёнок с сильной аллергией на собак и так далее. Теоретически и под сраку лет можно завести ребёнка, особенно мужчине, но будет ли нормальным то, что вместо ребёнка человек занимается своим здоровьем?

My Chemical Victim
Кстати, у меня похожая история с привязанностями. Одну жившую у родителей кошку я любила, потому что сама просила котёнка, потом вместе со мной мама смотрела фотографии котят на авито и в конце мне дали выбрать из трех достаточно страшненьких серо-рыжих клубочков в переноске. Она попала под машину на даче и тогда мне было очень больно, я винила себя и долго скучала. Через несколько месяцев мама решила взять нового котенка и это произошло в формате "Знакомься, это Снежок, она будет жить с нами". Я так ничего особого к новой кошке не чувствую, хотя конечно ухаживала и могла отвезти в ветеринарку при необходимости. Поэтому я поняла что заведу животных, только если сама пойму, что очень хочу, пока предпочитаю играть с кошками только в гостях.

My Chemical Victim
Помнится, мы с вами сходились на том, что уравнивание человека и животного - это не айс.
Вам самому-то здесь глаз ничто не режет?

Детей не заводят. Заводят собак, черепах и аквариумных рыбок. Детей творят, как книги и симфонии.

Ольга Эдельберта
Фу, как сопливо. Мама меня завела. Родила, если такая терминология удобнее. Но уж точно не сотворила и прочая сопливая жуть.

My Chemical Victim
Почему сопливо. Щенков приносит сука. Рыбки вылупляются из икры. Человек их "заводит", то есть берет себе и пользуется, потому что ему это приятно.
Людей создают люди. Это голый факт.

My Chemical Victim
Так вы сами привели аргумент за деторождение в адекватном возрасте

My Chemical Victim, хочу сказать, что мне очень симпатично Ваше отношение к заведению детей.

Ольга Эдельберта

Так уж прям как книги и симфонии! От случайной беременности, когда противозачаточные не сработали никто не застрахован, да и родившие не обязательно рады и готовы этими детьми заниматься. Если деть растет сам по себе, аки сорняк, и родители особо не вкладываются в его воспитание (взаимодействуют по минимуму), то это едва ли тянет на громкие слова о сотворении подобно книгам и симфониям. Имхо, но дети - это прежде всего ответственность (что собственно и роднит их с домашними животными, но при этом ответственности больше и вкладываться в них тоже придется куда больше), и если у человека нет ни желания, ни внутренних ресурсов тратить на них львиную долю своего свободного времени, то заводить их не стоит. (А всякие высокие и красивые слова и названия - это пустая демагогия, если они не подкреплены никакими действиями.) А дети, особенно мелкие, требуют много родительского внимания, так что рожать просто, чтобы было как у всех - это безответственно. И это я ещё молчу о материальной стороне вопроса. И если я, к примеру, зарабатываю на грани прожиточного минимума, и едва ли не половину сжирает квартплата, то рожать детей в таких условиях - большая глупость.
И вообще нет ни малейшего желания кого-либо приводить в этот мир, не только потому, что нет никакого желания хоть сколько-нибудь времени и сил на это тратить, и не только потому, что не хочется никого приводить вот в это вот все, что я вижу сейчас вокруг себя, и оно мне ничуть не нравится, но ещё и потому, что я и свою-то жизнь еле вывожу (почти нет), и для меня лично большая победа будет, если я как-нибудь встроюсь и не съеду кукухой, какие уж тут дети.