Меня посмешил момент с сексом до брака) у нас в общежитии меда эти алжирцы и марокканцы какой только секс не практиковали меж собой

Я как-то беседовала с соблюдающим мусульманином. Он старался говорить максимально мягко и уважительно, а под конец беседы даже извинился, если случайно обидел, и всё равно это была другая галактика. Они нас жалеют, причём, кажется, искренне) Нас - это работающих женщин. В их понимании, женщина создана Всевышним для семьи, а работа - это для тех, у кого в жизни всё плохо и о ком никто не позаботится. Ведь работать должен мужчина. Что значит - она хочет самореализации? А чем её не устраивает самореализация в роли жены и матери? Что значит - "а если мужчине не нравится обеспечивать всех одному"? Реально, когда я задала этот вопрос, собеседник капитально подвис. А потом сказал, что это же работа, какое там нравится-не нравится, обеспечивать семью - обязанность, возложенная на мужчину Аллахом, если он не в силах, то зачем же женился-то? Другой мир, да. Кому-то нравится.

Медведь Катенька
Ну, другой мир. Причем его лучшая версия, а бывает и худшая.

prosto_anka
Да всё бывает, кто бы спорил. Причём на наши аргументы про худшую версию их мира они справедливо приводят аргументы про худшую версию нашего мира. Болота хватает везде, остаётся, видимо, только выбирать, на каком лягушки музыкальней квакают.

Медведь Катенька
И таки они правы. В процентном соотношении у нас мудаков не меньше. Но лично мне больше нравится европейская модель. Посидела неделю дома. Заипалась. В понедельник выхожу на работу))))

prosto_anka
Мне тоже евромодель нравится больше, потому что в евромодели я могу никогда не выходить замуж, не трахаться, не иметь детей и при этом не околевать на улице) В традиционном обществе с этим несколько сложнее.

Конкретные люди в конкретных обстоятельствах вполне могут выглядеть хорошо в любой культуре.
Всё хорошо, когда "ужаться в хотелках" можно по незначимым пунктам. А если по значимым?
Ну и, насколько я понимаю, Марокко как минимум по большим городам отнюдь не радикальное традиционное общество, а его причёсанная, "осовремененная", относительно толерантная часть. И насколько эта толерантность закреплена законодательно и устоялась культурно - ХЗ...

Медведь Катенька
А в твоем варианте, прости за тавтологию, вообще вариантов нет. Впрочем, если ты помнишь меня до отношения с Ильей, понимаешь, что и в моем тоже.

Ну, как бы, у нас тут Казахстан. Тут женщина всем все должна, а ей никто ничего. Я говорю сейчас про наше традиционное. От семьи зависит и от людей, конечно. Но, я по подругам насмотрелась. Семейное насилие типа норма. Сразу говорю, это не повсеместно. Но чем традиционнее семья, тем хлеще, пока по моему опыту так. А они там хотя бы права женщин в такой системе защищают. Так что да, у них лучше, чем у нас.

prosto_anka
В моём варианте есть монастырь (блин, а у мусульман же нет аналогов монастырей? я знала, я знала, что христианство либеральнее!), работа гувернанткой или сельской учительницей (опять у мусульман нет аналогов!) либо бытие приживалкой.

В твоём прошлом варианте тоже есть вариант, и он даже называется РАБОТОЙ, ахахаха (нутыпоняла).

Медведь Катенька
Ахахах, монахиня Катенька и шлюха Анка ведут философские беседы)))

Не люблю экстремизм, но так и хочется сказать что-нибудь типа "если ты в относительно современном и толерантном российском обществе не сумела договориться с мудаком, за которого вышла замуж, с чего ты взяла, что в действительно патриархальном найдешь себе немудака?" Опять же, набивший оскомину советский анекдот про турпоезду и эмиграцию...

prosto_anka

Медведь Катенька
Я вот вспомнила Бл..скую Сосалку;)

Bonnie Blue

Наше традиционное - это смесь французского с нижегородским) Здесь я с вами согласна, действительно, на постсоветском пространстве женщина очень часто и семью содержит, и детьми занимается, и домом и вот это вот все...

По поводу работать женщине или нет - очень сложная и болезненная для меня тема. Мама не работала ни дня в жизни. Потому что "жена армянина не должна работать!!!". Когда отец умер, мне было 13, а сестре 14 лет. Мама довольно скоро нашла другого мужчину. Но тот поставил жёсткое условие: никаких детей!
И мы с сестрой остались одни.

Медведь Катенька
вот и у меня была как-то такая беседа. И мне так гаденько стало на душе, когда я поняла, что собеседница считает меня ущербной, потому что я не хоу вот этого вот счастья.

PersikPas
А вы ее - нет?) (Не в обиду, правда интересно).

prosto_anka
нет, мне ее не жалко. У нас в стране женщин камнями не забивают, ей в Питере опасность не грозит.

PersikPas
А за ограниченность восприятия?

prosto_anka
а вам жалко?

PersikPas
Зависит от того, насколько близок мне конкретный человек. Одну такую даму было очень жалко - но я ее знала и любила независимо от.

Поэтому и спрашиваю.

prosto_anka
почему мне ее должно быть жалко? Ее - нет не жалко. Женщин, которых забивают камнями и обрезают в детстве - жалко

Насколько я понимаю, в Турции и Египте достаточно много браков русских женщин с местными мужчинами, главное выбрать того, кто действительно готов жениться, а не просто развлечься. В Турции даже хиджаб носить не надо будет. Если не хотите покидать страну, то я бы рекомендовала посмотреть в сторону Кавказа, там тоже достаточно много поборников традиционных ценностей.

PersikPas
Ну, в таком варианте, согласна

Ох уж эти страдашки про высоконравственный традиционализм... Почему-то как только эти люди получают возможность хорошо зарабатывать и выживать без общины, они сразу начинают осознавать, насколько это приятно, когда никто лишний в твою жизнь не суется, когда за спиной не стоит очередь людей, указывающих что и как делать, и вообще больше уже не нужно постоянно "приносить жертвы". В общем, прикладной мазохизм в таком раскладе стремительно проигрывает.

prosto_anka
да в каком варианте? Моя знакомая, живет в Питере, не бедствует, в хорошей квартире. Ну то что у нее образование только 9 классов,ну так она и не хотела особо. Я ее с первого класса знаю. ну и детей у нее всего 2. С чего ее жалеть? Ограниченное восприятие? В инсте посмотрите на ограниченное восприятие или в одноклассниках.

Геллерт де Морт
Я это писала не в смысле, ах хочу в традиционное общество. Когда я говорю, у нас, я имею ввиду Казахстан. И вот в Казахстане тоже вполне себе много от традиционного общества, в зависимости от региона. Кажется что выбор следующий: или будь свободной и эмансипированной с плюшками современного общества, или будь в традиционном обществе с меньшим количеством прав, но с плюшками от традиционного общества. А у нас (и не только у нас) нет прав и плюшек нет. Есть только обязанности. И ещё самой крайней останешься. Ещё раз подчёркиваю, в завимости о региона. Ну это ж очевидно, что между "нет прав, зато есть плюшки" и "нет прав, нет плюшек" лучше первое.

Мне больше нравится вариант, в котором оба разделяют обязанности и каждый вместе с этим занимается своим делом.
Традиционное общество по типу Марокко не моё, так как я не считаю своим призванием растить детей и быть хранительницей домашнего очага.
А в нашем случае традиционное общество — это жить с бытовым инвалидом, терпеть его дурацкие замашки, работать, воспитывать детей, быть обслугой и превозмогать при этом.

Как говорится — не для этого мама розочку растила.

Подруга моей дочери - иранка. Живет сейчас в Турции. Дочь к ней ездила в гости. Готовили они русский салат, оливье то бишь. Внезапно выяснилось, что ни та, ни другая не умеют варить яйца. Дочери 25, подруга старше. Жених у нее, кстати, вполне традиционный.

Заяц, плюсы! Но жен данные товарищи предпочитают традиционных.

Bonnie Blue
Это постсоветской общество, где на гримасы совка наложились и гримасы мусульманства. Так то и советское общество очень традиционным было, где женщина всем должна, плюс работать.

Габитус
Прибавьте к этому 100500 родственников, которых ты должна обслуживать. И 100500 человек, которые могут к тебе придраться, а ты и ответить ничего не имеешь право.

Валентина Матвеевна
О как. Я полуармянка. У нас ни один мужчина не настаивал на сидении жены дома. При этом каждый в состоянии содержать.

Чудесная Клю
Наверно, ваши корни из Еревана. Или из Баку. Там люди цивилизованные и современные. Гюмри (Ленинакан) - по сути просто большая деревня. И нравы соответствующие.

Валентина Матвеевна
Мои родственники родом из Ахалкалак. И много кто из Ленинакана, но это уже втрой близости, скажем так. Там тоже жены самореализуются, если хотят.
Собственно, у нас вот сейчас и не вспомню домохозяек.

Bonnie Blue
Прошу прощения, я не знала, что вы живёте в Казахстане. Там действительно общество более консервативно чем в России.