↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Моя бывшая подруга говорила - мол феминизм не нужен, феминистки зануды из года в год говорят одно и то же, слушать их скучно.

Ну да, говорят. О стеклянном потолке, вовлечении детей в проституцию, несправедливом распределении бытовых обязаностей, неравной зарплате, правах матерей,о насилии в роддомах и карательной гинекологии. об отсутствии женщин в политике о домашнем насилии, о предрассудках которые тому причиной и о том, как все это победить.
Говорят много лет. Одно и то же. Ну так это потому что проблемы все ещё никуда не делись. И они не только говорят но и делают - строят фонды поддержки и шелтеры для пострадавших от домашнего насилия (которые государство радостно закрывает) проводят лекции по половому воспитанию среди школьников, организовывают горячие линии психологической поддержки - делают мир вокруг более принимающим и гуманным.
И это несмотря на то, что все кому не день над ними смеются, и ни во что не ставят результаты их труда.
Мое знакомство с феминизмом началось с того что я тоже пришла поржать над этими чудачками в один паблик, но с удивлением обнаружила, что там говорят правильные вещи, которые меня поддерживают и вообще мне близки.

Я думаю феминизм стоящая штука. И он нужен. Мне так точно. Остальные имеют право на иное мнение, но лично мне он помогает жить
16 мая в 08:26
20 комментариев из 64 (показать все)
Lasse Maja
Относится к врачу как к функции как минимум глупо. Все мы люди, так сказать.
Но прежде чем ты успеешь пожаловаться на дебильного гинеколога, он успеет наговорить тебе херни, или сделать херню во время осмотра, если до этого молчал.
К тому же, во время родов есть достаточно врачей, которые, как уже говорилось, не спрашивают о введении лекарств, или режут наживо. И зашивают наживо, хотя должен быть обезбол. Это, к слову, как раз таки причина, по которой мужа желательно брать с собой на роды. Проще тогда доказать, что не ты жираф, а акушер и медсёстры.

Некоторые женщины молчат на ошибки акушеров или вопиющее поведение гинеколов, потому что их так учили. Вообще учили сильно не возникать, да и «врач знает лучше».
А ещё они после родов, похоже, замаханы по самое не могу, и мысли об этом вылетают из головы, особенно если роды были пиздец какими сложными. Некоторые махнут на такое рукой, типа, ну прошло уже, ладно, не буду себе нервы лишний раз трепать.

Это не очень хороший подход, и именно поэтому девушки всё ещё умудряются попадать на таких гинекологов.
Показать полностью
Подсознание подосиновика
И не то чтобы врачи какие-то особенные звери - сама система, режим работы, необходимость за копейки отрабатывать две три смены, нехватка медперсонала, нечеловеческие условия труда для медиков очень способствуют такому отношению к пациенткам -тут самый гуманный врач поневоле оскотинится. Так что проблема не в отдельных кадрах. Надо менять систему

Это да. С одной стороны - ну не вывозишь ты работу, ну, значит, ищи себе другое место.
А с другой - система должна обусловить достойную медицину. От достойного поощрения хорошим врачам, до справедливого наказания тем, кто творит дичь.

Lasse Maja
К слову, я практически на 100% уверена что вся эта мифическая карательная, токсичная и т.п. гинекология - прямое следствие того, за что тут топила Венцеслава Каранешева, т.е. отношение к врачу как к функции. А это, внезапно, живой человек. И как любой человек может (кто бы мог подумать!) оказаться некомпетентным, заипавшимся, в т.ч. от общения с неадекватными пациентками, психически ненормальным и т.п. Но вот что интересно: почему-то столкнувшись с хреновым обслуживанием, например, в парикмахерской никто не впадал в ступор со стенаниями оооо карательная индустрия красоты ааа нас спасет только феминизм! За очень редким исключением все устраивают разборки с хреновым парикмахером вплоть до компенсации ущерба и увольнения специалиста. А если косячит гинеколог - то все, ничо не сделаешь, это ж карательная гинекология, панимать нада.

Потому что в данном случае нередко под угрозой жизнь и здоровье пациента.
Сделают тебе плохую прическу - ну и ладно, обидно, конечно, побузить можно, но волосы отрастут, прическу переделать можно. Так что не критично.

Да и все же парикмахеры сейчас больше заточены под сферу услуг, где "клиент всегда прав". У парикмахера - если он тебе нахамит, то ты в итоге не придешь, и он денег не получит. А доктора, особенно в госучереждениях - на не слишком большом гособеспечении, и как бы "какая разница, за что свои копейки получать".
В платных клиниках дикости, к слову, поменьше, они на пациентах бабки рубят.
Показать полностью
О стеклянном потолке, вовлечении детей в проституцию, несправедливом распределении бытовых обязаностей, неравной зарплате, правах матерей,о насилии в роддомах и карательной гинекологии. об отсутствии женщин в политике о домашнем насилии, о предрассудках которые тому причиной
А по-моему, здесь практически всё срачегенно. Хотя если пост написан специально для срачей, то можно только поздравить — едва ли не на каждое второе словосочетание вспыхивает «детектор подозрительного» в мозгу.
«Несправедливое распределение бытовых обязанностей» — опять вечный вопрос «какому полу труднее?» и сравнительные трудности работы по дому с работой на заводе...
«Стеклянный потолок» — когда-то со знакомой девушкой-врачом, автором нескольких диссертаций, беседовали мельком об этом явлении. Гадали, существует оно объективно или является результатом переключения инстинктов в какой-то момент, она обещала мне, что скажет, если столкнётся с ним реально по мере роста научной карьеры. Пока не сказала — правда, мы давно не общались...
«Неравная зарплата» — а кто его знает. Среди всех моих знакомых девушек в Интернете никто не признавался, что работает на заводе. Практически у всех какие-то интеллектуальные, офисные или кабинетные работы...
Показать полностью
«Несправедливое распределение бытовых обязанностей» — опять вечный вопрос «какому полу труднее?» и сравнительные трудности работы по дому с работой на заводе...

Речь не столько о том, кому и где труднее.
А о том, что, когда оба супруга в семье работают, именно на женские плечи потом падает необходимость работы по дому, в то время как мужчина может со спокойной душой усесться на диван с пивком или за комп в танчики погонять.
Должно быть равномерное распределение домашних обязанностей.
Понятно, что, если он работает, а она домохозяйка – то это другой разговор.

Но! Правильный феминизм и за то, что если она работает, а он домохозяин, то это НОРМАЛЬНО! Нормально именно так, как каждому конкретному человеку удобно, если оно не затрагивает правовые нормы страны. У нас же в таком случае общество сгнобит тех, кто не такой, как все. И неважно, какого ты пола.
С феминизмом как и с любым движением за чьи-то права – оно нужное и полезное ровно до того момента, когда из борьбы за равные права не превращается в борьбу за преимущественные/исключительные права. А отдельные ветви современного феминизма превратились в это уже лет двадцать как. И само собой, что это никоим образом не обесценивает деятельность всех тех, кто помогает решить объективно существующие многочисленные проблемы гендерного неравенства и притеснений по половому признаку, упомянутые в посте. Увы, общество слышит не тех, кто делает что-то полезное, а тех, кто громче всех кричит – на ТВ, в Твиттере или Фейсбуке. А занимаются этим в основном всякие радикалы, по истеричным воплям которых и формируется предвзятое отношение к феминизму у широких масс.
ReznoVV
С феминизмом как и с любым движением за чьи-то права – оно нужное и полезное ровно до того момента, когда из борьбы за равные права не превращается в борьбу за преимущественные/исключительные права. А отдельные ветви современного феминизма превратились в это уже лет двадцать как. И само собой, что это никоим образом не обесценивает деятельность всех тех, кто помогает решить объективно существующие многочисленные проблемы гендерного неравенства и притеснений по половому признаку, упомянутые в посте. Увы, общество слышит не тех, кто делает что-то полезное, а тех, кто громче всех кричит – на ТВ, в Твиттере или Фейсбуке. А занимаются этим в основном всякие радикалы, по истеричным воплям которых и формируется предвзятое отношение к феминизму у широких масс.

Не плюсую - умножаю.
К сожалению, внутри самого фемсообщества давно уже есть этот самый раскол – либфем и радфем никак не могут сойтись на почве того, что же из себя должен представлять феминизм. Так тоже нельзя.
Хотя скажу, что я все же больше отношу себя к либеральному течению. Равные права для всех, все мы люди и должны поступать по человечески, невзирая на пол, религию и т.д..
То, что не нужно угнетать женщин, еще не значит, что стоит ставить на колени мужчин.
Показать полностью
Hoshi_Mai
А о том, что, когда оба супруга в семье работают, именно на женские плечи потом падает необходимость работы по дому, в то время как мужчина может со спокойной душой усесться на диван с пивком или за комп в танчики погонять.
Это да. Верно. Но...
Впрочем, полагаю, что, если я сошлюсь на стереотипы, согласно которым жена обычно работает секретаршей или подобным «украшением офиса», а муж на работе продавливает постоянно рогами тяжёлые решения или тягает тяжёлые ящики, то меня будут долго бить и, возможно, даже ногами. Тем более, что собственного жизненного опыта у меня нет. Только стереотипы.
Hoshi_Mai
Ну насколько я понимаю радфем, они не призывают никого на колени ставить. Они призывают сепарироваться от мужчин. Это разные вещи.
Сама же беру от всех течений понемножку, поэтому затрудняюсь к какому именно направлению себя отнести
Кьювентри
Hoshi_Mai
Это да. Верно. Но...
Впрочем, полагаю, что, если я сошлюсь на стереотипы, согласно которым жена обычно работает секретаршей или подобным «украшением офиса», а муж на работе продавливает постоянно рогами тяжёлые решения или тягает тяжёлые ящики, то меня будут долго бить и, возможно, даже ногами. Тем более, что собственного жизненного опыта у меня нет. Только стереотипы.

В том-то и дело, что стереотипы.
На секунду, сама работаю на заводе. Да, в офисе, но также немало знаю женщин, кто наравне с мужчинами трудятся у станков. Это - жизнь, не стереотип.
И также немало есть мужчин, которых сейчас за станок не загонишь. Им подавай непыльную работенку где-нибудь в офисе.

За станок в принципе мало кто рвется, хотя получают там неплохо (в хороших местах).

И к тому же все это вполне субьективно. Он, потягав тяжелые ящики на работе, может чувствовать себя вполне бодро и энергично, она же, набегавшись секретаршей по инстанциям, как ломовая лошадь, и к концу рабочего дня может не чувствовать ног от усталости. Но дом все равно на ней, ибо "место женщины на кухне".

Дома живут оба, устают оба, все поровну, но может решаться ситуативно. Кто больше устал, тот меньше и делает в какой-то конкретный день, но чтоб вот прям постоянно спихивать дом на кого-то одного...
Показать полностью
Подсознание подосиновика
Hoshi_Mai
Ну насколько я понимаю радфем, они не призывают никого на колени ставить. Они призывают сепарироваться от мужчин. Это разные вещи.
Сама же беру от всех течений понемножку, поэтому затрудняюсь к какому именно направлению себя отнести

Сталкивалась с мнением радикальных феминисток, что не нужно краситься/бриться/наряжаться, а если ты все это делаешь - то ты не фиминистка, а вообще продажная женщина и мужицкая подстилка.
И пофиг на то, что ты все это делаешь не для того, чтобы понравиться мужчине, а для себя.
Да и в целом нередко в радфем сообществе идет популяризация лесбиянства. Вот прям не то, что девушка может с девушкой, а что прям ОБЯЗАНА.

Мужчины также по их мнению не могут быть феминистами или проявлять поддержку сообществу.

Потому что все мужики козлы, и ну нафиг их.

Ни о каком равноправии здесь и нет, лишь об обратном сексизме.
Hoshi_Mai
Подсознание подосиновика

Сталкивалась с мнением радикальных феминисток, что не нужно краситься/бриться/наряжаться, а если ты все это делаешь - то ты не фиминистка, а вообще продажная женщина и мужицкая подстилка.
И пофиг на то, что ты все это делаешь не для того, чтобы понравиться мужчине, а для себя.
Да и в целом нередко в радфем сообществе идет популяризация лесбиянства. Вот прям не то, что девушка может с девушкой, а что прям ОБЯЗАНА.

Мужчины также по их мнению не могут быть феминистами или проявлять поддержку сообществу.

Потому что все мужики козлы, и ну нафиг их.

Ни о каком равноправии здесь и нет, лишь об обратном сексизме.
Вообще, насчёт косметики и бритья нужно скорее продвигать мнение формата "делает это всё женщина или не делает - и то, и другое нормально", и чтобы прекратился хейт в адрес тех, кто выбрала для себя, что вот конкретно она не хочет краситься и бриться.
Ксафантия Фельц
Hoshi_Mai
Вообще, насчёт косметики и бритья нужно скорее продвигать мнение формата "делает это всё женщина или не делает - и то, и другое нормально", и чтобы прекратился хейт в адрес тех, кто выбрала для себя, что вот конкретно она не хочет краситься и бриться.

Собственно, об этом и речь.
Но именно от радикальных феминисток часто можно было слышать, что нет, "нечего тут себя прихорашивать ради всяких козлов. Женщина должна быть естественной".
А о том, что женщина в принципе должна быть такой, какой она сама хочет себя видеть, – речи, к сожалению, нет.
Hoshi_Mai
Ксафантия Фельц
А некоторые вроде врачи неплохие, но уж больно любят вставлять свое мнение о том, как их пациентке свою жизнь устраивать.
О, я с таким в 2017 году столкнулась. Пришло уведомление о приглашении пройти диспансеризацию. Ну, я решила - почему нет, отпросилась с работы на два дня, и понеслось. Везде всё было нормально и тактично, пока дело не дошло до гинеколога (она как раз последней в списке оказалась). Перед осмотром я честно предупредила её, что половую жизнь не веду и не вела в принципе (спойлер: ничего не изменилось), потому осмотр с зеркалом нельзя. Нет, гинеколог не стала засовывать силком - в этом плане всё адекватно было, - но не смогла не наехать с вопросом: "А почему? Половую жизнь вести нужно обязательно!". Бля, вот схуяли?? С каких пор это обязаловка?? Я уж молчу о том, что не знать о существовании асексуалов - форменная некомпетентность. Жалобы катать я на неё не стала, но твёрдо решила, что впредь к гинекологу не пойду никогда. Даже если решу в будущем опять диспансеризацию проходить - просто пройду всех, кроме гинеколога.
Hoshi_Mai
Ксафантия Фельц

Собственно, об этом и речь.
Но именно от радикальных феминисток часто можно было слышать, что нет, "нечего тут себя прихорашивать ради всяких козлов. Женщина должна быть естественной".
А о том, что женщина в принципе должна быть такой, какой она сама хочет себя видеть, – речи, к сожалению, нет.
И это печально(( Ведь прелесть как раз в том, чтобы быть разными. Кто-то хочет каблуки, косметос и депиляцию, кого-то устроит только один-два компонента из этого списка, а кто-то вообще предпочитает без каблуков (кроссовки или ботинки), макияжа и заморачиваний с бритьём. Просто главное, чтобы все варианты воспринимались адекватно и без обфукиваний со стороны общества.
Ксафантия Фельц
Hoshi_Mai
О, я с таким в 2017 году столкнулась. Пришло уведомление о приглашении пройти диспансеризацию. Ну, я решила - почему нет, отпросилась с работы на два дня, и понеслось. Везде всё было нормально и тактично, пока дело не дошло до гинеколога (она как раз последней в списке оказалась). Перед осмотром я честно предупредила её, что половую жизнь не веду и не вела в принципе (спойлер: ничего не изменилось), потому осмотр с зеркалом нельзя. Нет, гинеколог не стала засовывать силком - в этом плане всё адекватно было, - но не смогла не наехать с вопросом: "А почему? Половую жизнь вести нужно обязательно!". Бля, вот схуяли?? С каких пор это обязаловка?? Я уж молчу о том, что не знать о существовании асексуалов - форменная некомпетентность. Жалобы катать я на неё не стала, но твёрдо решила, что впредь к гинекологу не пойду никогда. Даже если решу в будущем опять диспансеризацию проходить - просто пройду всех, кроме гинеколога.

Обычно, на вопрос "зачем", такие отвечают: "для здоровья", а то, что человек, может, ощущает себя более здоровым и спокойным без чужих потных рук на своей жо... – это уже их особо не волнует.

Хорошо, когда к гинекологу можно просто не ходить, но порой приходится по здоровью. Тут главное найти нормального, адекватного специалиста, который не будет тебе твердить про "часики тикают" и иже с ним...

Ксафантия Фельц
Hoshi_Mai
И это печально(( Ведь прелесть как раз в том, чтобы быть разными. Кто-то хочет каблуки, косметос и депиляцию, кого-то устроит только один-два компонента из этого списка, а кто-то вообще предпочитает без каблуков (кроссовки или ботинки), макияжа и заморачиваний с бритьём. Просто главное, чтобы все варианты воспринимались адекватно и без обфукиваний со стороны общества.

Это да.
Показать полностью
Нет, гинеколог не стала засовывать силком - в этом плане всё адекватно было, - но не смогла не наехать с вопросом: "А почему? Половую жизнь вести нужно обязательно!".
Хеее! А у меня обратка, я пару лет назад пришла к гинекологу по деспансеризации, а она мне "половую жизнь ведете?". Уй-уй-уй, я честно пыталась ржать культурно, но слезки выступили. Говорю: "мне правда комплименты приятно получать, но там в карточке возраст указан же". А она такая "ну всякое бывает".

Вообще плохо представляю, где " карательная гинекология" встречается вообще. С зашиваниями на живую и прочим. Нет, в инетах - верю, вон у нас Месхи тож шалит на актуальные темы, что хочешь может выдать. Главное - громко орать. Но так, чтобы кто-то из живых реальных людей столкнулся - вот ни единого примера не знаю. Хотя сестра дважды рожала и последние беременности были сложные. Она реально все местные и парочку московских гинекологий обежала на два года. И государственных, и платных. И ни разу не было со стороны врачей нетактичного отношения.

PS: Меня не задолбали люди, которые кому-то помогают, меня задолбали люди, которые орут в ухо о сортах своих тараканов. В мое ухо. И доказывают, что мне плохо живется, хотя моей жизни знать не знают. Что феминистки, что лгбт, что русофобы. Поэтому уже легче не разбираясь слать. Те, кто помогает - не орущие, как правило.

PPS: Навешивание достижений исторического феминизма на современные паблики долбонутых - не работает. Имхо. Мне как бы срать, кто себя как определяет, называет, кем считает - я никому из этих конкретных людей ничего не должна за достижения столетней давности - чужие достижения. Любое движение - механизм, работающий в рамках политики опрелеленного периода и соответствующий запросам общества. Как сказал один юзверь "все со временем портится". Я бы сказала: портится, устаревает, теряет актуальность или адаптируется. Так вот, лично моим запросам к общаству орущие о бритье дурные бабы - не соответствуют. Равно, как много еще о чем орущие.

А Афганистан - зря приплетен. Там не в феминизме проблема (точнее, в его отсутствии), а в радикальном исламе (при котором все сферы жизни человека регулируются религией). Ключевое слово не ислам, как все понимают, а "радикальный".
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Кьювентри
Hoshi_Mai
Это да. Верно. Но...
Впрочем, полагаю, что, если я сошлюсь на стереотипы, согласно которым жена обычно работает секретаршей или подобным «украшением офиса», а муж на работе продавливает постоянно рогами тяжёлые решения или тягает тяжёлые ящики, то меня будут долго бить и, возможно, даже ногами. Тем более, что собственного жизненного опыта у меня нет. Только стереотипы.
Любая работа - это работа, включая затраты на дорогу (истории про два часа в дороге не сказки). А если эта работа не в радость, а за еду, это может утомлять почище ящиков, о особенно если работешь с людьми.
Да и украшения офиса украшениям рознь. Проведите-ка 8 часов на шпильках, срываясь за кофе-чаем, да не забудьте мило улыбаться в ответ на самые уебищные реплики. А если требования к внешнему виду очень серьёзные, вы и дома не поразвлекаетесь - вам то маникюр делать, то волосы красить, то гладить свои 100500 блузок, потому что вы должны быть опрятны, и все это часа два займёт.
Да ещё и выслушивать вдогонку - какое устала, да ты же все равно только чай завариваешь.

У каждой работы своя специфика.
Показать полностью
Hoshi_Mai
Lasse Maja
Далеко не только это. Это - верхушка верхушки айсберга.
Сколько историй с предвзятым отношением врача к своим пациенткам. "А что не девственница? Ну тогда нечего тут нежничать, любишь ноги раздвигать - люби и болезненные осмотры терпеть", "А что, девственница еще? Ну так от этого все проблемы, мужика найди себе, само все пройдет". .

Ксафантия Фельц
Lasse Maja
Вам повезло, что вы с этим не сталкивались. Карательная гинекология - это когда осмотр нарочно делают как можно более болезненным, а в ответ на жалобу злобно отвечают, что, мол, трахаться больно ведь не было.

Мужчины-гинекологи тоже такое говорят?
BettiCelli
Hoshi_Mai

Ксафантия Фельц

Мужчины-гинекологи тоже такое говорят?
К сожалению, не довелось побывать на осмотре у мужчины-гинеколога. Но неоднократно натыкалась на информацию, что бестактности, хамства, а порой и агрессии со стороны женщин-гинекологов почему-то больше, чем со стороны мужчин этой же профессии.
Вообще плохо представляю, где " карательная гинекология" встречается вообще. С зашиваниями на живую и прочим. Нет, в инетах - верю, вон у нас Месхи тож шалит на актуальные темы, что хочешь может выдать. Главное - громко орать. Но так, чтобы кто-то из живых реальных людей столкнулся - вот ни единого примера не знаю. Хотя сестра дважды рожала и последние беременности были сложные. Она реально все местные и парочку московских гинекологий обежала на два года. И государственных, и платных. И ни разу не было со стороны врачей нетактичного отношения.

Повезло вашей сестре.
У меня же родственница в своих первых родах попала именно на таких врачей. Она лежала почти сутки в схватках, никак не могла разродиться, а врачи просто ждали, ну когда же. При этом относились к первородящей 20-летней девочке как не знаю к кому.
И зашивали потом без всякого обезбола.

Нет, понятно, что адекватных врачей - подавляющее большинство, но когда вдруг сталкиваешься с хамством или иным негативным отношением - это вызывает резонанс.

Так вот, лично моим запросам к общаству орущие о бритье дурные бабы - не соответствуют. Равно, как много еще о чем орущие.

Крики-крикам рознь.
Порой, если не кричишь о проблеме, людям кажется, что ее нет. Но одно дело, когда кричат просто о свободе воли и о том, что человек может жить так, как он хочет.
Другое - криками указывать другим, как жить им.
Второе, конечно, такое себе.
А радикализм в принципе - такое себе.

BettiCelli
Мужчины-гинекологи тоже такое говорят?

Мужчин-гинекологов в принципе подавляющее меньшинство и... ну не попадались мне истории о какой-то вопиющей дикости в адрес таких врачей.
Наверно, потому что отношение к мужчинам-гинекологам более предвзятое, да и внимания больше, просто потому что есть всегда опасение, что такой врач будет в первую очередь мужчиной, а только потом гинекологом, и что может себе слишком многое позволить.

У меня самой вторые роды принимали врачи-мужчины, и оба, хоть и специфичны в плане отношения к пациенткам, но очень хорошие специалисты, к которым толпами идут рожать, потому что с если вдруг что, с того света вытащат и мать, и ребенка.
Но, несмотря на типичный врачебный юмор, я от этих врачей никогда не слышала какой-то грубости или хамства. До сих пор вспоминаю с теплотой.

В отличие от некоторых врачей-женщин.
Вот уж вроде сами знают, каково это быть женщиной, каково рожать и все такое, но при этом... именно от них больше хамства, какой-то зашоренности и "совковости".
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть