Lira Sirin: #писательское #ГП В фанфике хочется поднять тему религии среди волшебников. Свои мысли есть, хочу п

pskovoroda

О, кстати, в ГП есть прямое упоминание божественной сущности, с которой общались братья Перевелы.

Барда Биддля регулярно ловили на выдумках. Неизвестно, от какой Смерти скрывала Мантия, если Поттера под ней засекали и Дамблдор, и Грюм.
Так что все его сказки надо делить на десять, отжимать воду и искать, что останется. Он бард, он так видел.

Беспредельный Зельевар

Хэдканонить можно по-разному, канон это позволяет более чем. Для меня религиозные маги абсолютно нереалистичны (спорить ни с кем я не собираюсь) и в моем хэдканоне христианские праздники не более чем магловские заимствования. Точнее, полукровки и маглокровки вполне могут быть религиозны (как и обычные люди), а вот чистокровки максимум агностики.

Нaблюдатель Онлайн

Маги - магокатолики, то есть люди, придерживающиеся тех же обрядов, что и католики, но со своим трактованием заповедей. Например, убийство маггла не осуждается, а даже одобряется, ровно как и воровство у магглов, обман магглов, а также измена супруге с магглой, никоим образом не порицается Магокатолической Церковью.

	Valeriya Homos 11 июня 2022
Святой Поттер!

	Lira Sirin Онлайн 11 июня 2022
Valeriya Homos Прочла голосом Малфоя 1

Pinhead

Учитывая, что история у них своя (с неизвестными обычным людям событиями), значит и Библия у них своя. Возможно, это даже и не религиозная книга в традиционном понимании. Однако они, без сомнения, религиозны. Но не в западном смысле этого слова, а в восточном. Они действительно не верят, они знают! Знают о душе и загробном мире, знают, что определенные поступки могут душу погубить. Всё это в самом, что ни на есть, практическом смысле. Отсюда и запреты и страх Темной магии. Это больше похоже на этакое "джедайство", только в западной атрибутике.

	Pinhead 11 июня 2022
watcher125 Какой офигенский кросс можно сделать с любой европейской мифологией Я предпочел кросс с Лавкрафтом. :)

Но не в западном смысле этого слова, а в восточном. Они действительно не верят, они знают! Знают о душе и загробном мире, знают, что определенные поступки могут душу погубить.

Хы, изи, просто признаешь "душу" куском физического тела, объявляешь что у "души" есть супердуша необнаружимая магией и веришь.

Вуаля, мы сместили все из магической модели мира в "обыденное", теперь можно придумать что-то более возвышенное и верить в это

	kira11 12 июня 2022
На могильной плите Джеймса и Лили - цитата из Евангелия. А вот указаний на языческие верования не помню ни одного на всё семикнижие. 2

nordwind

О, сразу вспомнила один фанфик, где герой задавал вопрос на эту тему и получил любопытный ответ:

— Как Вы думаете, почему мы так мало знаем и говорим о религии? «Мы» — в глобальном смысле. В конце концов, мировоззрение, которое способно ответить на вопросы о смысле и предназначении жизни, человеческом счастье, смерти и о том, что после нее, и еще на парочку несущественных, заслуживает, как мне кажется, внимательного отношения. Среди моих однокурсников нет ни одного человека, который бы читал Библию. Среди родственников и знакомых — только Гермиона Уизли, но она все читает, так что не считается. Я не могу объяснить себе этот странный факт. Сотни людей совершенно не волнуют самые глобальные вопросы в мире. Как Вам кажется, почему это?

— Отношение волшебников к религии — это тема для длинного трактата, но я постараюсь быть кратким. Не знаю, заметили ли Вы, что существование души, влияние на нее поступков ее владельца и ее посмертное существование, то есть вопросы, которыми, собственно, занимается религия, — это научные факты. Вы себе представляете веру, основанную на научных фактах? Лично я — с трудом. Факт не может быть основой религиозного культа, разве что для тех, кто не в состоянии его доказать.
При этом следует отметить, что большинство волшебников Европы и Северной Америки — христиане. И даже, если напрягутся и вспомнят семейную историю, могут назвать, к какой конфессии принадлежат. Вопрос о том, каким образом люди, не исполняющие обрядов религии и не читающие ее священных книг, могут считать себя исповедующими эту религию, безусловно, является очень интересным, но лично я не готов на него ответить. Люди очень многое могут, особенно если дело касается разного рода нелепостей.
Библию же никто не читает по вполне прагматическим соображениям. Хотим мы того или нет, но в этой книге содержится этическая основа нашего общества. А подкреплять эту основу рассказами о чудесах, которые входят в программу пятого курса, — крайне рискованное мероприятие. На неокрепшие умы это может оказать пагубное влияние.
Мистер Т.Р.

Показать полностью

	watcher125 12 июня 2022
Valeriya Homos Святой Поттер! Натурально. Искусственно созданный ~~в пробирке~~ кристаллически чистый христианский мученик. Величайший педагогический эксперимент всех времён и народов. 1

	Zombie777 12 июня 2022
Lira Sirin Виктор Некрам Три волхва: один чистокровка, один полукровка, один маглорожденный)) а где предатель крови? нет ли здесь антисемитизма? 1

Blumenkranz

Ответила, что совмещают.
Теперь мое ИМХО. Все маги знают про дементоров, а значит, стараются сберечь душу. Определенно, уже не атеизм. Некоторым отчаянным приходило в голову распилить эту самую душу - мысль сильно языческая, но и не материалистическая. То бишь, оккультизм.
С другой стороны, Дамблдор тоже изучал "тот" свет, так что смог не только обыграть Тома на его поле, но и еще не пропустить Гарри слишком рано пройти дальше.
Скорее, светлая сторона больше соотносится с христианскими ценностями.

Все маги знают про дементоров, а значит, стараются сберечь душу. Определенно, уже не атеизм.

Атеизм это отрицание бога или богов. Наличие или отсутствие души никак к атеизму не относится

С другой стороны, Дамблдор тоже изучал "тот" свет, так что смог не только обыграть Тома на его поле, но и еще не пропустить Гарри слишком рано пройти дальше.

И маги НИЧЕГО о том что "дальше" не знают

Скорее, светлая сторона больше соотносится с христианскими ценностями

А почему не буддийскими например? И вообще мораль к религии не имеет отношения

Атеизм это отрицание бога или богов

Даже не это лол, это отрицание существования богов если для этого недостаточно свидетельств.

В мире с богом атеист считает что существует бог, в мире без бога считает что не существует бога. <- как предельный случай, потому что статистика и неопределенность, и все такое

	Ногa 12 июня 2022
И вообще мораль к религии не имеет отношения Хохо

Надоел уже этот фанон, мол, чистокровные празднуют настоящий магический Самайн, а глупые грязнокровки бессмысленный Хэллоуин. И вообще они при поддержке дамбигада навязывают бедным чистокровным свои христианские бредни, а ведь Инквизиция сжигала магов на костре!

Тогда как в каноне скорее все наоборот. Волшебный мир отделился от маггловского в конце 17 века, и консервативные чистокровные вполне сохранили религиозные воззрения, значительно меньше магглов ударившись в атеизм. Нет, ярых христиан среди волшебников немного, но как элемент традиционной культуры чистокровных христианство присутствует.
А вот магглорожденные времён Гарри и поздних напротив, должны быть более прогрессивны и менее религиозно-консервативны.
Кстати, помню, кто-то подсчитывал, что чаще всего поминают Бога чистокровные радикалы Малфои. А подштанниками Мерлина щеголяют больше Уизли и магглорожденная Грейнджер.

	Читатель 1111 12 июня 2022
Волшебный мир отделился от маггловского в конце 17 века, он и не был вместе.. иначе история была бы СОВСЕМ другая. То есть и до был Статут более мягкий

Исповедник
Вообще-то попусту поминать Бога - вовсе не признак религиозности. Скорее, наоборот.
"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."(c)

	Lira Sirin Онлайн 12 июня 2022
Надоел уже этот фанон, мол, чистокровные празднуют настоящий магический Самайн, а глупые грязнокровки бессмысленный Хэллоуин. то ощущение, когда слышишь об этом впервые)

	Lira Sirin Онлайн 12 июня 2022
Читатель 1111 не было никакого Статута до этого, вон предки МАлфоя пришли с Завоевателем в одном отрядике 1

watcher125
Я и не говорю, что Малфои прям религиозны. Просто они яркие представители радикально настроенных чистокровных, и при этом не воротят нос от «маггловского бога», а существуют вполне себе в традициях христианства.

Lira Sirin

то ощущение, когда слышишь об этом впервые)

Это атрибут в большей степени всяких родомагических и тёмно-гарричных фичков. Это там любят рассказать, как магглы жгли почем зря бедных магов (игнорируя канон), как мерзкие грязнокровки сначала подло выдавали благородных чистокровок Церкви, а в настоящее время ограничиваются навязыванием христианства и запретом исконно магических Самайна, Белтейна и прочих кельтско-языческих праздников, во время которых надо проводить Родовые Ритуалы, а не в тыквы свечи вставлять, и прочий фанон в том же духе.
Довольно популярная тема была, сейчас чуть менее, но нет-нет да наткнёшься на заезженный Самайн вместо Хеллоуина.

	Читатель 1111 12 июня 2022
Lira Sirin Читатель 1111 не было никакого Статута до этого, вон предки МАлфоя пришли с Завоевателем в одном отрядике Я говорю более слабый потому что если его не было. то как люди ВСЕ забыли?

	Lira Sirin Онлайн 12 июня 2022
Читатель 1111 Тут через год забываешь, что было с тобой лично)

Lira Sirin

Читатель 1111
Тут через год забываешь, что было с тобой лично)

Не до такой степени а то фоменковщина прям получается.Ну или воздействие БОЖЕСТВЕННОГО уровня но тогда совсем не понятно чего они испугались то? Зачем прятатся?

	Zombie777 12 июня 2022
Читатель 1111 совместите Табу и Фиделиус, и будет вам счастье. 2

Вообще, тема ушедшей магии довольно популярна в англоязычной литературе. Начиная с Киплинга того же.
Кстати, много раз слышал, что глубина народной памяти - лет 100. (До всеобщей грамотности и общедоступных учебников истории, понятно) Дед моего деда - предел. Все что было раньше - предмет мифа, где христианские святые причудливо соседствуют с героями античности.
Так что не вижу ничего невозможного в том, чтобы лет за ~~100~~ 50 волшебники, которые и до того не очень-то афишировали свои способности окончательно канули в сказку.

Так что не вижу ничего невозможного в том, чтобы лет за 100 50 волшебники, которые и до того не очень-то афишировали свои способности окончательно канули в сказку.

так я о чем? какой никакой Статут все равно был. аги не афишировали свои способности.

какой никакой Статут все равно был. аги не афишировали свои способности.

"Афишировать свои способности" это на публику дышать огнем и творить прочие чудеса такого рода? Так это не маги, это ярмарочные фокусники. Они так на еду зарабатывают.
Маги, когда они не колдуют, ничем не отличаются от обычных людей.

	Читатель 1111 12 июня 2022
"Афишировать свои способности" это на публику дышать огнем и творить прочие чудеса такого рода? афишировать способности использовать. Их на публике как то лечить ( прощай чума) воевать. И исход войн совсем другой

	Виктор Некрам 12 июня 2022
Читатель 1111 То есть претензия - почему маги не впряглись за весь мир? Не захотели. 2

Читатель 1111
То есть претензия - почему маги не впряглись за весь мир?
Не захотели.

Что значит не зазотели? Захотели прятатся? при их возхможностях ни о каком Статуте речи бы не шло. Маги и правили бы миром.Причем с самых древних времен я не понимаю как при наличии магии христианство появилось?

Читатель 1111
Все просто, "порядок бьет класс".
Возможности магов велики, но их мало, и они разобщены. Сапковский подробно разобрал эту тему в сеттинге даже не нового времени, а вполне себе такого средневековья. Можно спорить по конкретным деталям, но тенденция схвачена очень верно. IMHO, понятно.

Маги и правили бы миром.Причем с самых древних времен я не понимаю как при наличии магии христианство появилось?

Комменты не читай, сразу отвечай.
Вот там наверху приводится гипотеза, что христианские святые и сам Спаситель были на самом деле магами. Сколько счастья им это принесло, знают все, кто хоть раз читал Евангелие.

Читатель 1111
Комменты не читай, сразу отвечай.
Вот там наверху приводится гипотеза, что христианские святые и сам Спаситель были на самом деле магами. Сколько счастья им это принесло, знают все, кто хоть раз читал Евангелие.

Кхм... просто в реальности были шаманы. И я до сих пор помню историю про Симеона Пермского? Не уверен в точности как он крестил племя пермяков? Тоже не уверен. он пришел шаман говорит я не боюсь огня пошли. Шаман испугался все. История понятно выдумана но.. Буддь шаман магом он реально испытание огнем прошел бы и доказал всем что он сильный и прочие шаманы тоже.

Читатель 1111
Из канона нам известна одна волшебница, которая не боялась огня. Если отбросить пропаганду, получается, что это было не самое распространенное умение.
И в Хоге ничему подобному тоже не учили.
Кстати, а о чем мы сейчас спорим?

	Читатель 1111 12 июня 2022
Кстати, а о чем мы сейчас спорим? Я утверждаю что еще до Статута была другая версия Статута просто более мягкая. маги не были частью общества .Причин не знаю но думаю так

Читатель 1111
И что бы мешало единичным магам шнырять среди маггллв и делать "чудеса" время от времени? Или даже полностью верить что они святые и это им бог чудеса творит, потому что были самоучками и не знали о существовании остальных магов

Ничего. только ничего не мешало и быть шаманом. а настоящего шамана не подвинешь. Впрочем может быть и как в операции хаос или Деле о свалке токсичных заклинаний да и тысячи.. Архимаг Рудазова тот же. Короче все боги РЕАЛЬНО существуют. Но там все знают это.

Читатель 1111
Статут это до-ку-мент. Никакого "более раннего Статута" не было.
До Статута существовала сегрегация - не такая жесткая, как прописанная в Статуте, но явная.
Ногa
А они и шныряли. Но массовым это никогда не было.

	майор Лёд-Подножный 12 июня 2022
Авраамические религия это немного не про возможность делать бум. Это про то что будет после смерти. Маги здесь в паритете с магглами.

Из канона нам известно ровно обратное. Огонь для волшебников был не страшен - все (или почти все) владели чарами заморозки пламени.
А Венделина Странная прославилась тем, что любила троллить магглов, «горя на костре», и устраивала такое развлечение с полсотни раз.

И Вам не кажется, что этот рассказ - чистейший образец (причем, плохой) пропаганды?

Fluxius Secundus

Пятница

Или кто у нас отмечает хэллуин, Самайн и т. д.

Нью Эйдж это называется. Или иногда виккой.
Ногa

В мире с богом атеист считает что существует бог

Но и атеистом он там не называется.

watcher125

Вообще, тема ушедшей магии довольно популярна в англоязычной литературе. Начиная с Киплинга того же.

На всю глубину раскопа, насколько я знаю.

	Читатель 1111 14 июня 2022
Но и атеистом он там не называется. именно в мире где РЕАЛЬНО есть боги атеистов не бывает. Хотя.. Есть же плоскоземельщики сейчас)))

	Ногa 14 июня 2022
Но и атеистом он там не называется. Детали

	Ногa 14 июня 2022
Может антитеист = посылет такого бога нахер или теоскептик = если бог творит какую-то подозрительную хуйню

Fluxius Secundus

Ногa

Детали

Нет критерия отличения от не-"атеиста" там же.

Может антитеист = посылет такого бога нахер или теоскептик = если бог творит какую-то подозрительную хуйню

Экзотеоцентрист - мнение бога/богов такого интересует, но не ебет. Но это тоже другое.
Арелигиозник/апатеист - но такие есть и у нас как отдельная от атеизма сущность.

	Ногa 14 июня 2022
Нет критерия отличения от не-"атеиста" там же. = "если бы я был в мире с недостаточными свидетельствами существования бога то я бы отрицал существование бога"

	Ногa 14 июня 2022
Fluxius Secundus теопрагматик = без фанатизма если только фанатизм не требуется богом, тогда фанатизм

Экзотеоцентрист - мнение бога/богов такого интересует, но не ебет. Но это тоже другое.

Трудно не обращать внимание на мнение СУШЕСТВУЮЩЕГО бога
…Они все ненастоящие! Не поклоняйтесь им и не приносите жертвы, они все ненастоящие! – выкрикивал, исступленно сверкая глазами, лохматый мужчина в живописной хламиде, взобравшийся на шаткий подиум из ящиков. – Те, кого мы, по своему убожеству и недомыслию, называем богами Панадара, на самом деле не боги! Есть только один истинный бог – Создатель Миров, который сотворил наш мир и ушел! А так называемые боги Панадара – это просто мелкая шушера! Те, кто им служит…

Замолчав, оратор пошатнулся, странным образом повернул голову… нет, его голова сама собой повернулась вокруг собственной оси, с чавкающим звуком оторвалась от туловища и отлетела в сторону, прямо в толпу, словно ее швырнула невидимая рука. Фонтаном ударила кровь, забрызгав слушателей. Обезглавленное тело упало на ящики.

Люди начали расходиться, торопливо и молча, не глядя друг на друга. Титус тоже ускорил шаги. Кто-то из «мелкой шушеры» услыхал. И обиделся.

Критически отзываться о богах Панадара можно только в Верхнем Городе, под защитой периметра Хатцелиуса. Либо под защитой других периметров Хатцелиуса. А этот горе-проповедник был не то дураком, не то сумасшедшим фанатиком… Все же Титус почувствовал жалость, однако назад не повернул. Погибшему уже не поможешь, а он – афарий, он должен поскорее вернуться в Дом афариев и передать Магистру собранную информацию.

Показать полностью

	Ногa 14 июня 2022
Трудно не обращать внимание на мнение КПК если ты в китае. Это не значит что это мнение что-то значит для тебя или имеет смысл, просто у них самая большая дубинка в племени

	watcher125 14 июня 2022
"Нам наплевать на то, что думают другие про нас. На гнев богов мы просто машем рукой..."(c) ;-)

	Fluxius Secundus 14 июня 2022
= "если бы я был в мире с недостаточными свидетельствами существования бога то я бы отрицал существование бога" Теист, живущий в мире с доказательствами, может утверждать то же самое, и даже искренне. 1

	Fluxius Secundus 14 июня 2022
watcher125 Нам наплевать на то, что думают другие про нас На гнев богов мы просто машем рукой..."(c) ;-) Стена Неверующих и Кровавая Война ждут.

	Fluxius Secundus 14 июня 2022
Трудно не обращать внимание на мнение КПК если ты в китае. Это не значит что это мнение что-то значит для тебя или имеет смысл, просто у них самая большая дубинка в племени Под крышей КПК не видит.

	Zombie777 14 июня 2022
Fluxius Secundus только до тех пор, пока вы ей неинтересны.

	Pinhead 14 июня 2022
Вообще-то, в Китае, внезапно(!), многопартийная система. Кроме КПК там ещё восемь партий, включая Гоминьдан. Так что можно даже и оспаривать.

	Ногa 14 июня 2022
Дааа, как я мог забыть

	watcher125 14 июня 2022
Fluxius Secundus watcher125 На всю глубину раскопа, насколько я знаю. Что логично. Не на пустом же месте Киплинг возник.