Я тоже прочитал пост. На фразе: "Читал статью женщины, рассказывающей об изнасилованиях отчима в детстве" проникся сочувствием к отчиму)))

Закончила четыре года назад, несколько раз была плановая диспансеризация, там мы обходили всех врачей, в том числе и гинеколога, но именно осмотра не было, вроде. Нам просто пару вопросов задали. (Москва)
Если мне не изменяет память, реально смотрел нас только окулист, все остальные - это было соревнование, кто быстрее все галочки получит.

palen
Это у вас какой-то перебор. Я везде на осмотрах была с дочкой, ниоткуда не выгоняли, просто сидела в сторонке на стульчике. И вообще её электронная мед карта (на мос.ру) была привязана к моей, я там все результаты могла посмотреть. Недавно дочери исполнилось 18, с тех пор уже не могу.

подкустовный выползень
Я спал три часа, шо вы от меня хочете?

Тэкс, расскажу свой вариант. Закончила школу в 2015. К гинекологу нас водили один раз, только в 11 классе, и то, очень многие прогуляли/пропустили, потому что было жутко некомфортно.

В Советское время были.
Обязательный элемент.

Deskolador
В советское время водили. Но ограничивались разговором. Никто никого не смотрел. Спрашивали жалобы-вопросы и отпускали с миром.

palen


ОМГ, как я завидую вашей дочери, меня с 12 лет страшно бесило, что мама ходит со мной по врачам, а даже если я попытаюсь сказать, чтобы не -- они её либо пригласят в кабинет, либо потом всё растреплют. А она была слишком нервная, и каждая моя болячка возводилась в абсолют (очень боялась потерять), и это был просто ад.
Особенно бесили врачи, которые продолжали заниматься этой хернёй даже после моих 18 лет. Врачебная этика -- не, не слышали. Собственно, поэтому я максимально рано начала искать себе врачей, не пересекающихся с матушкой.

palen
Зависело от оснащенности медицинского кабинета.
И от статуса школы ))

младшая мисс заканчивает девятый сейчас, у них осмотр был, причем "по-настоящему" - девочек централизованно водили в поликлинику к детскому гинекологу. в карту медосмотра, которую забрали из школы, вклеена бумажка с данными осмотра. Она мне говорила, что у всего класса написано "половую жизнь отрицает", хотя там почти всем уже исполнилось 16.

Aru Kotsuno
Оо
Ничего себе. Моя при любой возможности готова свалить это вот все на меня) Но у нее и проблем (ттт) лет с 8 особых не было.

Deskolador
Какого кабинета? Нас ссылали в консультацию женскую. И сейчас ссылают детей туда же. В школе стандартный только медосмотр перед началом учебного года. Какой статус у советской школы? Оо

В самой школе гинеколог никогда девочек не смотрела, на последнем году обучения отправляли в женскую консультацию, но можно было сказать (и показать), что месячные идут и таким образом отвертеться от неприятной процедуры.
Хз, чо тыкать в опросе))

palen
я заканчивала девятый класс в 1995, у нас был осмотр в школе - врач приходила и смотрела нас на кушетке. в медкабинете

Были осмотры и мальчиков и девочек. Один раз в поликленике, и один раз в школу врачи приезжали. Но это не каждый год, или с 8 класа каждый год, потому что в 9 я ливнул.

palen
Я пыталась выжить в этом невротичном обществе, поэтому о-очень рано стала самостоятельной при, казалось бы, благополучной семье. Возможно, это мне помогло в дальнейшей жизни, но какие-то сомнительные последствия тоже остались)

Обыкновенный. Для всех или не для всех )) Когда все равны, но некоторые немножко равнее.

Осмотра не было ни разу. Женской темы касались, только когда девчонки приходили за освобождением от урока физкультуры, ссылаясь на месячные. Мед.работница давала вату и просила показать - хотела убедиться, что мы не врем. Но так как мы часто врали, разговор заканчивался ничем.

Я закончил школу двадцать два года назад (ровно в 2000). Каждые пару лет у нас была диспансеризация: нам выделяли отдельный день и засылали в районную поликлинику. Все врачи были общими, только у мальчиков уролог, у девочек - гинеколог. И осматривали... гхм... вполне дотошно.

Школу закончила в 2013-м, осмотры гинеколога были с 9-го класса ежегодно. У мальчиков был уролог, да.

А касательно неувязки - ну так насиловать можно по-разному, в том числе так, что девочка девственницей останется и никто не заподозрит.

Сын Дракона
Нас вообще ни разу не осматривали. Ну, кроме проктолога, ехехехех, да и то не в школе, а ко всяким лагерям. И всё, никаких урологов.

Закончила школу в 1999. Осмотра не было, но он должен был быть и по бумагам скорее всего был. Какие-то врачи приходили в школу сами, к другим нас гоняли в поликлинику всём классом. Зато был секс просвет)))

Один раз нас водили на осмотр. Всю параллель. По типу диспансаризации, заодно прикрепили к районному гинекологу. Закончила школу в 2004

Мы ходили в женскую консультацию, но осмотров не было. Только вопросы про цикл, нет ли каких-то проблем и всё.
Ещё следили за ростом, весом, делали пробы манту.
Ну и обычный обход врачей, который должен быть при медосмотре.

В школе были ежегодные осмотры, включая гениколога, они выглядели примерно так: «месячные стабильные? Какой сегодня день цикла? Жалобы есть? Следующий!» про секс вопросов не было, осмотра на кресле тем более. Впрочем, большинство врачей предпочитали опрос осмотру.
На первом курсе универа был осмотр, там реально смотрели на кресле при желании, большинство отказалось.

Закончила школу в 2006-ом, в ЖК централизовано отправляли 1 раз, в 8 или 9 классе. Но после ответа нет на вопрос "ведешь ли половую жизнь" весь класс отпустили без осмотра. (Кстати, одна девочка не очень русской национальности не поняла вопрос и когда ей его перевели на понятный язык, ответила, что да, конечно, она со своим парнем трахалась; но ответила это уже одноклассницам).

Училась при советской власти, водили один раз, классе в восьмом-девятом, но многие не пошли по разным причинам. Я лично отрулила по причине излишней скромности) Всем было по фигу
Ленинград, если это имеет значение

Какой-то осмотр был, вроде у дерматолога, смотрели локти-колени (хз че хотели найти), но осмотра на кресле не было. Сказала, что половой жизнью не живу и месячных нет. Было лет 13-14.

У нас не было (окончила школу в 2005). Один раз в начальной школе весь класс к стоматологу на осмотр водили. Да прививки и манту.

Тыкнула в осмотры были, а потом почитала комментарии.
Что могу сказать, нас больше спрашивали, чем именно смотрели.

Не смотрели в школе ни разу, у дочки тоже просто спрашивают: мес.есть/нет.
Это как во всем и везде у нас: нет единой регламентированной процедуры. Точнее она скорее всего есть, но каждый соблюдает ее ровно настолько, насколько считает необходимым. Поэтому даже в соседних школах может быть по-разному, не говоря уж о районах.

А дамы те дуры, прости господи. Да, всегда есть вероятность, что человек просто привлекает внимание. Но еще есть ненулевая вероятность, что это не так. Так что язык можно и придержать.

Нажала да, но вообще нас осматривали в поликлинике. Ходили классом на диспансеризацию.

Для понимания, нас не смотрели в кресле без показаний. То есть если у кого проблемы, тех да. Но для них ничего необычного уже в этом не было.

Нет никакой «неувязочки», насилие/принуждение может быть таковым, что врач так ничего и не увидит. Сам факт, что сексуальное насилие не так уж редко в семьях, ужасен!

Так следы насилия видны при повреждениях.
А сам факт потери девственности о насилии не свидетельствует.

Чудесная Клю
Я что-то где-то лет семь назад считал, что девственная плева — максимально ненадёжное свидетельство чего-либо: может сохраниться при ПА, может порваться в условные семь лет при занятиях гимнастикой/танцами/конным спортом, и если гадать по ней, то проще сразу кофейную гущу доставать.

Теоретически надо бы. Практически, ни меня, ни моих детей никто на диспансеризациях не осматривал без согласия. Да и было это один раз за всю школу. Не знаю, откуда эти тетки вылезли. Скорее всего, это троллли, или просто поперечные товарисчи, которые всегда готовы осудить и найти негатив.

My Chemical Victim
У педиатров и других врачей есть установка при любом признаке повреждения у детей в районе половой зоны иметь настороженность. Но немногие загоняются.
Что до описанных вами случаев, то такое бывает, но это именно редкость.

My Chemical Victim
А в военкомате сейчас пацаны осмотры не проходят? Мои старшие братья в военкомате проходили осмотры

PersikPas
Это военкомат. У меня доктор сидел метрах в пяти. Че он там мог разглядеть вообще - хрен его знает. Если у тебя нет справки о проблемах, они просто подмахнут что все впорядке. Но как можно косить по половым проблемам я хз.

Синифаз Аграфский
Так я же не знаю. Я в военкомате ни разу не была. А если спрашивала, то в красках никто не рассказывал

PersikPas
У меня был устный осмотр, лол. Но у меня справки о моём пучке всякой херни, в совокупности освобождающей от строевой, и всё такое.

Вроде бы был один раз - в последнем классе. Но осмотр был устный со стандартными вопросами типа "когда месячные последние? Цикл регулярный?"

А чо там у детей смотреть, и как? Разговорами все ограничивалось, жалобы спрашивали и усе.

1. Нет, я осмотра именно гинеколога не припомню.
2. В любом случае выявленная информация о наличии половых контактов, по идее, сообщается родителю (там ещё позже был аспект, что с 14 могли и не сообщать, но я не помню, в каких случаях). Школа не является опекуном, несовершеннолетний имеет право на соблюдение его медицинской тайны, особенно в таких щекотливых моментах.
Тем более признаваться посторонему человеку... в такой вещи, которая тем более часто ставится в вину жертве ("нормальных не насилуют", "сама виноватая")... Максимум бы девочка призналась, что имеет половые контакты. Скорее всего нет. А девственниц, скорее всего, осматривали в духе "жалобы есть? Жалоб нет" хорошо если не толпой (существуют весьма заковыристые практики, я видела как написали "жалоб нет, здоров" человеку с переломом...)

Навия
Вот я тоже не понимаю, нафига школе в целом и классному руководителю в частности информация о девственности школьниц. В моём представлении классные руководители отвечают за успеваемости академические активности вроде олимпиад и конференций, остальное их не касается.

Геллерт де Морт
Да, только если школота залетает, трясут учителей. В моём городе в лицее залетела одиннадцатиклассница, там всем учителям был атомный пиздец, начиная от классрука и заканчивая директором школы, мне рассказывала моя знакомая, я аж радовался, что в нашей «низкоуровневой районной школе» (© учитель из лицея) у учеников хватало мозгов если и заниматься сексом, то с качественными презервативами. А чо, они ж недоглядели. На них проверок свалилось просто ужас сколько, перетрясли всю школу, классрука отстранили от руководства и так далее.

Вы хотите спросить, какое отношение имеет классный руководитель к тому, что обо что в свободное время чешет его несовершеннолетняя ученица? Ну, судя по всему, городские псы минобра и родители считают, что самое прямое.

Геллерт де Морт, у нас если на осмотре выяснялось, что девочка до 16 - не девственница, то от поликлиники шел сигнал в школу, полицию и ОДН, чтобы проверили семью.
Если 16+, просто сообщали в школу, а те родителям

Бешеный Воробей

Офигеть! О_о

Бешеный Воробей
My Chemical Victim
Видимо, зависит от того, в чем заключается функция школы. Я считаю, что в школе должны учить, а воспитывать - семья (другое дело, что часто происходит наоборот). Поэтому о недевственности следует сообщить родителям, и то после 16 наступает возраст согласия, так что по закону заниматься сексом уже можно. А школу лучше трясти, если ученики экзамены заваливают, а не беременеют.

Бешеный Воробей
Хорошо на доску позора не вешали. Ппц.

Не, ну родителям более-менее понятно. А школе эта информация зачем?

Astralis, хз, в случае "до 16" мне кажется вполне логично. Мало ли какая мразь ребенком пользуется.

Бешеный Воробей
Тут тоже есть логика. Но по идее тогда эта инфа должна идти школьному психологу, а не всем подряд.

Levana, хз, может, потому что осмотры были в рамках диспансеризации от школы?
Не знаю, я бы тоже давала инфу непосредственно родителям, а то в соседней с моей школе особо конченые училки этим пользовались.

Levana, полиции и ОДН она должна идти по-любому, потому что статья, и статья нелёгкая.
А школьные психологи у нас были далеко не во всех школах, в тех которых были, занимались хуйней.

Levana
Школьному психологу? О, заебись. У нас школьный психолог в пятом классе лицея организовала игру: надо было анонимно написать на бумажке что-нибудь о каком-нибудь человеке из класса, можно — о нескольких, а на обороте написать имя этого человека, чтобы она могла рассортировать сразу. Она потом это вслух зачитывала. Типа это, тимбилдинг. Я выслушивал, до сих пор помню, что я дебил, что я отвратителен, что со мной никто не хочет дружить, что лучше умереть или съесть говно, чем сесть со мной за одну парту и прочее.

Вот такому школьному психологу информацию о ком-то передавать?(:

Я не говорю о том, что в обычной школе я и школьного психолога-то никогда не видел. Есть вероятность, что его и не было, потому что даже таблички его кабинета не было (а у нас ВСЁ было подписано).

My Chemical Victim
О, а у нас психолог была важной частью школьной жизни - у неё нужно было подписывать записки от родителей, если собираешься уйти с урока. Она всегда просила позвонить родителям, чтобы убедиться, что записка настоящая. Так у меня до сих пор одноклассница подписана как «Мама рабочий»)) Больше ничего полезного она не делала.

Геллерт де Морт
Фигасе у вас было строго. Мы как-то всем классом физику прогуляли, и ничего, кроме укоризненного взгляда классрука и злой физички, нам не было.

Геллерт де Морт
Мы психологу сдавали iq тест. Чем занимаются психологи в школах - эта та ещё тайна.

Геллерт де Морт, так то оно так. Но, даже, если ребенок подрался с дноклассником и обратился в травмпункт, из школы просят характеристику. А тут ранняя половая жизнь. У нас возраст согласия - 16 лет, т.е. заниматься сексом с барышней, не достигшей этого возраста - уже уголовка.

Габитус
Это работает только, если партнеру больше 16, да и то, там вроде есть какая-то странная оговорка про разницу в возрасте в 4 года. А если оба младше 16 - то все законно.

My Chemical Victim
Наебывать систему это не мешало: записку писал рандомный одноклассник с красивым почерком, а подписать ее давали кому-то из учителей-пофигистов. Если таких в этот день не было, то проворачивали финт со звонком другу))

*пугается комментариев* Какое счастье, что самым страшным в наших медосмотрах в школе был офтальмолог...

Бешеный Воробей
Я вот сейчас попыталась сформулировать свое отношение к этому, и поняла, что что-то во мне все равно восстает против. Наверное, дело в том, что я не верю в "силовую", если так можно выразиться, профилактику сексуализированного насилия. Я думаю, что единственный путь к уменьшению количества половых преступлений с несовершеннолетними, подростковых беременностей и всяких других последствий "недевственности" подростков - это секспросвет и здоровые отношения в семье. А если этого нет, не сработают никакие сигналы из поликлиники. Ну вот скажут условной маме и условной классухе, что девочка в свои 15 живет половой жизнью, ну к чему это приведет? Если она сама не рассказала родителям эту часть своей жизни, это только обострит отношения. Да, преступления против половой свободы и половой неприкосновенности очень латентны, но латентны-то они из-за того, что жертвы боятся осуждения и стигматизации. А какие-то принудительные осмотры только способствуют этому. Если девочка - жертва какого-то сексуализированного насилия и до сих пор об этом никому не рассказала, она просто сделает все возможное, чтобы на такой осмотр не попасть. Ну и, зная реалии российских школ и российских поликлиник, в сохранении врачебной тайны можно сильно сомневаться... Да и гинекологи - не все, но очень многие - склонны морализировать там, где их никто не просит, и тоже не добавляет психологического комфорта предполагаемым жертвам насилия.

Около года назад в одной из школ нашего городишки прогремел скандал: девочка-семиклассница спала с учителем (ему примерно 30 лет)... Вахтёры вроде заметили, что они часто "занимаются", настучали.

Тоже такое замечала. Но, тем не менее... Иногда дети не рассказывают родителям, особенно, когда насилие идет из семьи, со стороны кого-то из близких родственников. Но, могут рассказать постороннему: учителю, врачу, школьному психологу. Особенно, когда есть триггер в виде медосмотра.

Габитус
Вопрос в том, сколько гинекологов проведут разговор не через «ах ты шалава малолетняя, скоро в подоле принесёшь, я все расскажу твоим учителям». Без бережного отношения и адекватной реакции девочка скорее закроется и будет все отрицать, а не расскажет про насилие. Ещё и убедится, что раз настоящий врач ее винит, то точно никому нельзя признаваться, лучше прогулять все последующие медосмотры.

Бешеный Воробей
Насчет хуйней - увы да.
Но есть знакомая психолог, которая много и качественно работала с трудными подростками в школе. Лет через 15 ушла из профессии - выгорела. Так или иначе, должна быть конечно рабочая служба поддержки, и психологи должны быть не для галочки, а для реальной помощи. Но увы, это редкость.

У нас был кстати. Помню только проф.ориентирование и что мы к ним заглядывали поболтать (молоденькие две девочки).
У дочки в саду логопедическом был неплохой, другие родители хвалили за конкретную помощь. А вот в школе сейчас номинально скорее.

Они не только в школах этим занимаются. В СРЦН, где я проработала/отпахала 6 лет, было аж два психолога: но когда были сложные дети, которые их посылали, удар на себя принимали воспитатели, а всем остальным было пох((

Школу закончила в 2008 году, осмотр был (один раз) в 11-м классе в поликлинике (для гребаной бумажки для поступления в вузы... и без осмотра никак низзя было, строго было... и там самые разные врачи были, типа медосмотр).
Одна из самых мерзких гинекологинь на моей памяти, такая дама в возрасте "советской закалки"...