↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
yzman
27 июня 2022
Aa Aa
А мне вот интересно.

Есть некое сообщество, к примеру слэшеров.

Один из авторов заявляет, что больше не будет писать слэш (а будет исключительно гет) и удаляет свои работы.

Внимание, вопрос: стоит ли такого автора торжественно изгнать из этого сообщества как минимум за отсутствие уважения к другим и провокацию? Ведь можно уйти тихо, да и опубликованные фанфики как бэ автору не совсем уже принадлежат.

#блогожительство
27 июня 2022
71 комментариев из 164 (показать все)
Немайн
или же вы её читали не тем местом.
вы немного охреневшая, да?😅бывает.
SeverinVioletta
кошка в сапожках
Насчет притеснения от поляков описано у Шевченко. Гайдамаки. Но там и про маскалей достаточно сказано.
Кстати, Гоголь по вашему русский писатель? Писал на русском, но очень много произведений про Украину. И не как исследователя или путешественника, а взгляд изнутри. Он ведь под Полтавой родился.
Тут часть проблемы ещё и в том, что мы были одной страной очень долго.
И на тех же самых уроках литературы — большинство украинских писателей поданы как русские.
И Шолохов, и Гоголь,и Шевченко. Если память мне не изменяет, конечно)
Ярик
SeverinVioletta
Тут часть проблемы ещё и в том, что мы были одной страной очень долго.
И на тех же самых уроках литературы — большинство украинских писателей поданы как русские.
И Шолохов, и Гоголь,и Шевченко. Если память мне не изменяет, конечно)
вот этого я не знаю, потому что училась в украинской школе😐шолохова и гоголя мы изучали на русской литературе, шевченко на украинской.
кошка в сапожках
Ярик
а почему Шолохов - украинский писатель?
я не сильно в курсе подробностей его биографии, канеш, но он на украинском не писал, в Украине не жил, такшт..
Просто Ханя
Потому что про казаков? Ну, это версия, я не знаю ващет
Lothraxi
ну так то он казак и из донских условно
и женат вроде как на казачке был
и комиссарил по юности в тех местах, это да
станица Вешенская войска Донского
но ведь казаки то и уральские были, и амурские на ДВ...
Просто Ханя
кошка в сапожках
Ярик
а почему Шолохов - украинский писатель?
я не сильно в курсе подробностей его биографии, канеш, но он на украинском не писал, в Украине не жил, такшт..
Разве?
Нам вроде говорили, что жил.

UPD.
Нет, подвела память, не был оказывается.
Просто Ханя
Слушай, ты так еще копнешь, кто такие вообще казаки, а мы тут общаемся за украинский язык, а не всякий там российский империализм!
Ярик
я по нему не специалист, читала только Тихий Дон, Поднятую целину и Судьбу человека
но точно знаю, что он - с Дона, Ростовская-Волгоградская область
потом то понятно, будучи всяким крутым маститым литератором в Москве жил
но вообще он из донских)
Lothraxi
а
ну ок
штош
SeverinVioletta
Кстати, Гоголь по вашему русский писатель? Писал на русском, но очень много произведений про Украину. И не как исследователя или путешественника, а взгляд изнутри. Он ведь под Полтавой родился.
не оч помню детали его биографии. если вообще что-то помню. ща кажется уже и ничего. ну я его считаю русским. чисто мое восприятие. он писал на русском, издавался где? в русском издательстве? для русской аудитории. вошел в историю как русский классик. как-то так.
а почему Шолохов - украинский писатель?
эм. я его таким и не считаю. вроде русско-советский он товарищ.
Deskolador Онлайн
Ибо, как вижу, раньше у вас или другая история была, или же вы её читали не тем местом.
Оскорбление пользователя?
Ярик
Полностью согласна. Тогда и в мыслях не было что-то делить.
кошка в сапожках
Тогда не было украинских издательств. Да и язык только зарождался, в письменный и форме, я имею ввиду. Но фамилия у него чисто украинская, родился в Украине, писал об Украине. Так что какой-то сомнительный русский писатель:)) Он очень хорошо передает колорит Украины. Я его часто перечитывала.
кусь
А, видела пост.
Вот ссылка на него.

cаravella
Я, честно говоря, вообще считаю, что тема не стоит такого обсасывания. Ну снес человек тексты и снес.
Такие уходы уже были раньше и наверняка повторятся ещё, так что имеет смысл обсуждать, что делать с теми, кого не пропустила модерация или с "я ухожу, потому что вы все воруете фанфики через ФвФ".

Cabernet Sauvignon
снес только свое, в чужом не гадил. За что изгонять?
Как гарантия того, что больше гадить не будет, потому что есть вероятность, что автор переориентируется именно на это.
moraiia
Автор, по-моему, уже сама себя изгнала, лишая огромного читательского комьюнити. Просто взяла и вычеркнула немалый кусок собственной жизни, в который вложила время, нервы наверняка, просто труд. Теперь вместо миров, созданных ею на русском - пустота. И перевод на украинский ничего не даст - это уже будет новый труд, новое время, новые нервы.

Плевать на неё и её поступок, потому что ей плевать на себя. Именно так. Ей именно плевать на то, что она создала собственными руками, значит, себя и своё время не ценит. Значит, грош цена ей самой - человека, который не способен оценить себя и свой труд, не оценит никто - им будут только пользоваться. Она, конечно, может считать, что ценит себя как раз таки, мол, проявляет принципиальность, патриотичность и что там ещё по списку? Но как-то вот... патриотичность, наверное, всё же в развитии своей страны, народа, языка, расширять горизонты, делиться с миром частичкой своей культуры - пусть и она всего лишь в авторском воспитании, повлиявшем на формирование личности и творчества. Тем более на фоне того, из-за чего, понятное дело, она и приняла решение. Но нет, она осознанно ограничила себя и своё творчество украинским языком. Ну какой же это патриотизм? Принципиальность? Ну да, из принципа выстрелить себе в ногу - это тоже принцип, как и отпилить сук, на котором сидишь. А если ещё серьёзнее и ироничнее - она выбросила ружьё, из которого могла бы стрелять, а лучшего ружья, чем перо, ещё никто не придумал (именно им в нас стреляют из каждого утюга). Вот та же тётка Ро не стала ограничивать комьюнити англоязычными, хотя тоже вякает за патриотичность головного мозга многое. И... мы пишем фф с местом действия в Англии, изучаем матчасть - Англию. А кто кроме украинцев будет изучать Украину ради фф на украинском, значит, понятным только украинцам? Пффф.

Ну что ж, её выбор. Зато она теперь "чистенькая", с русскими её ничто не связывает.
...Кроме пустоты из прошлого, которую, будем откровенны, вычеркнуть или заполнить не получится.

Не велика потеря, кстати, тот же ГП один из популярнейших фандомов до сих пор. Напишут лучше. Как говорится, было бы ради чего шум поднимать.
Отлично сказано, ящитаю!

Единственно, можно поспорить насчет того что это дело личное. Т.е. что делать с собственным фиклом - безусловно личное дело автора (не отменяющее определенной ответственности), но в данном конкретном случае все выглядит как чистая социология.
У информационной войны есть свои жертвы, и тяжесть последствий, известно, зависит от вовлеченности в социокультурный процесс. В смысле, кому-то отстрелило просто школьную программу по истории/литературе, да и хрен бы с ней. А кому-то - огромную часть творчества. Жаль, но бывает. У некоторых даже есть шансы регенерировать, пусть с потерями, но лучше, чем ничего.
Показать полностью
имеет смысл обсуждать, что делать с теми, кого не пропустила модериция
Предлагаю отстреливать.
Вот офигиваю с этого. Типа если кто-то не пишет/не выкладывает, то пользы от него ресурсу с фиками никакой?
Читатели? Нет, не слышали.

Предположение, что кто-то перестав что-то писать начнет прицельно гадить тем, кто это пишет - туда же.
С таким уровнем паранойи жить наверное очень страшно
Deskolador Онлайн
Cabernet Sauvignon
Там выше были угрозы.
Суть именно в этом.
От удаляшки.
Deskolador
Cabernet Sauvignon
Там выше были угрозы.
Суть именно в этом.
От удаляшки.
Какие угрозы?
Deskolador Онлайн
cаravella
Я выше уже писал.
Лениво заново.
Deskolador Онлайн
Просто Ханя
перечитала тред и поняла, что уже точно знаю, что вы мне ответите: кляты москали и коммуняки изничтожали украинскую словесность и не разрешали говорить на украинском, и литературы никакой никогда на украинском не выходило
остаются, правда, вопросы по тому же Котляревскому.. или же вот был такой журнал Барвинок, мне его в детстве выписывали... но это, видимо, мое воображение)
Ну зачем же обобщать и упрощать. Были и светлые моменты в истории украинской литературы. А были всяческие запреты на книгоиздание в украинских типографиях, запрет образования на украинском, Валуевский циркуляр, Эмский указ, преследования украиноязычных литературных сообществ, "расстрелянное Возрождение" при Сталине, и так далее, и так далее...
Deskolador
А вы считаете, что на воровство текстов надо реагировать как-то иначе? Ну-ну.
Угроза забанить? Где?! В ЧС кинуть если только.
Очень страшно.
Но собственно это ж против тех, кто ее работы выкладывает. Не фиг так делать - и никаких проблем.
Зачем выкладывать чужой текст против воли автора?
Немайн
кошка в сапожках
Немайн
вы немного охреневшая, да?😅бывает.
Где?
Не вижу.
Deskolador Онлайн
cаravella
Мы видим разное :)
Тексты, опубликованные на бесплатном ресурсе. На котором есть скачивание. А в том посте автор угрожала всем, у кого найдёт свои тексты.
Deskolador не тем у кого найдет.
Тем, кто станет их выкладывать в свободный доступ
Deskolador Онлайн
Я вот из принципа нашёл и даже пролистал.
Deskolador Онлайн
Cabernet Sauvignon
Я выше написал.
Впрочем, на хотелки мне тоже наплевать. Нет и не может быть никаких прав на фанфик по ГП. А если вдруг предъявит права, то сама уже попадёт под раздачу от Роулинг.
Deskolador
если где-нибудь появляется текст "Дней Мародеров" или "Dead Hearts" на русском языке — значит текст украден и переведен без моего согласия, и в скором времени будет удален, а автор — забанен.
Здесь, очевидно, речь о текстах, которые появляются в свободном доступе.
Проверить наличие этих текстов в вашей папочке на компе автор, также очевидно, не в силах.
Deskolador
Нет и не может быть никаких прав на фанфик по ГП.
Фикрайтер не может получать прибыль со своего творчества. А авторские права никто не отменял. А то, руководствуясь вашей сентенцией, я могу взять любой текст любого автора, выдать его за свой, а в ответ на попытку выдать мне за это виртуальных лещей заявить: "у вас нет прав".
Deskolador Онлайн
cаravella
Да, можете :)
Если он по ГП, например.
И да, появился.
На моём компе, например.
Deskolador
Да, можете :)
Мочь-то я могу, но права морального не имею.

И да, появился.
На моём компе, например.
Ну и ок. Если он так и будет оставаться на вашем компе/читалке, вряд ли автор будет иметь к вам претензии.
Зачем выкладывать чужой текст против воли автора?
Если кому-то очень хочется прочитать именно этот текст, то он его ищет всеми правдами и неправдами... И ему плевать на волю автора, который не хочет делиться своими текстами, ибо хочется здесь и сейчас припасть к шедеврам.
Пардоньте, но я невольно оскорбляю авторов, распространяя/делясь текстами "Дыши, мать твою, дышт", "Наследство лорда Кавендиша", "Осторожно! Волшебные животные" и прочими...
Deskolador Онлайн
cаravella
А если с моего компа его прочтут друзья? Или там жена? Считается?
rational_sith
Так давайте на всякий случай осудим, вдруг все таки нагадит?
4eRUBINaSlach
Мои тексты тоже волшебным образом разбрелись по разным сайтам. Причем спросили меня можно или нельзя только один раз. Остальные взяли просто так. Но я не считаю их шедеврами стоящеми защиты авторских прав. Читают люди - и ладно:))
Читают люди - и ладно:))
SeverinVioletta
Самое правильное решение!)
😍
Deskolador
cаravella
А если с моего компа его прочтут друзья? Или там жена? Считается?
Спросите у автора.
Но вообще попахивает передергиванием))
Deskolador Онлайн
cаravella
Автор уже ответила, собирается банить.
Потому что отныне по-определению считает, что все её фанфики на русском языке будут переводом с украинского.
Deskolador
Жаль((
Deskolador
В смысле в ЧС кидать? Ну, ее право)
Deskolador Онлайн
cаravella
А моё найти фанфик и опубликовать, например ))
Deskolador
Зачем? Назло?
По запросу?
Deskolador
Зачем?
Deskolador Онлайн
SeverinVioletta
За меня ответили уже выше.
Попросят - дам фанфик.
Сам читать не собираюсь, я успел пролистать, не моя трава совершенно.
Daylis Dervent Онлайн
Deskolador
А как Вы его опубликуете? Это будет плагиат. Перевод без согласия автора также не публикуется, то есть его просто удалят, либо сразу не пропустят редакторы.
Можно в личку кидать
Deskolador Онлайн
Daylis Dervent
Градус абсурдизма всё выше и выше :)
Вы мои посты вообще читали?
Или только комментарии Дракондры? С чего вдруг мне приписывают действия, которые я не совершал?
Так она не хочет, чтоб он был публично выложен.
Угроз вскрывать всем диски от нее не было.
То что скачано для личного пользования и даётся всем почитать не = выкладывание текста на какой-то сайт от своего профиля.

Вообще фигню какую-то обсуждаем.
По аналогии: ты купил книгу, игру, фильм. Этот экземпляр твой. Ты можешь читать/играть/смотреть с друзьями, семьёй, дать кому-то попользоваться.
Но если ты начнёшь делать копии и распространять в реале, на сайтах в интернете начнёшь выкладывать в общий доступ для скачивания – это уже нарушение авторских прав. Что тут не понятно?!

Разница лишь в том за деньги или бесплатно ты приобрел свой экземпляр. Но схема отношения к авторским правам одна и та же. Ну и в отличии от подсудных коммерческих работ – фанфикшен не защищён, наказания за нарушение чужих прав не будет. Но, наверное, именно поэтому в среде фикрайтеров порицают выкладывание чужих текстов без разрешения. Легко можно представить на месте пострадавшего автора себя.
Cabernet Sauvignon
нарушение авторских прав
Я тоже фактически нарушаю, скидывая каждому желающему "Дыши" и "Кавендиша", потому что авторы ограничили/запретили доступ к своим текстам((
Больше того, меня в силу профессии можно запросто привлечь за распространение порнографии (за ушкО да на солнышкО, ага((ибо пишут и просят скинуть, судя по стилю, чаще всего подростки, а это вапче статья хуже нету...
*прячется в танке*
Deskolador Онлайн
Cabernet Sauvignon
Почти согласен.
Нюанс в том, что запрет появился после публикации. Всего лишь.
Deskolador
Cabernet Sauvignon
Почти согласен.
Нюанс в том, что запрет появился после публикации. Всего лишь.
После публикации чего? Поста об уходе с русских сайтов?
Deskolador Онлайн
Ога-ога ))
После публикации фанфиков.
Deskolador но этот запрет у многих стоит. На Фикбуке даже поле специальное в шапке есть.
Здесь такого не видела.

Так-то я с вами согласна: то, что выложено в сеть уже могли растащить и пытаться ограничить бессмысленно.
Но и запрет именно выкладывать если чел не хочет, чтоб эти тексты светились - тоже можно понять.

4eRUBINaSlach передача из рук в руки – это незаметный автору процесс. А вот на чужом аке свой текст увидеть – уже видимый глазу триггер.
А незаконное... Ну, так-то по новым законом и старое издание Кинговского "Оно", хранящееся дома тянет на статью.
А у меня ещё и "Дом" Бентли Литтла есть...
А у меня ещё и "Дом" Бентли Литтла есть...
Cabernet Sauvignon
А, коллега!)
*энергично жмёт лапку*
Бум сидеть в соседних камерах Азкабана!)
Cabernet Sauvignon
Вот офигиваю с этого. Типа если кто-то не пишет/не выкладывает, то пользы от него ресурсу с фиками никакой?
Не тех, кто ничего не пишет, но авторов, которых не пропустили. Некоторые из постов таких авторов про модерацию были довольно резкими, в одном из них берёт начало внутренний мем про угрозу бетой.
Читатели? Нет, не слышали.
Моя позиция противоположна той, которую вы мне приписали: Фанфикс - для читателей, но существует громкое меньшинство, стремящееся это изменить в худшую сторону; именно им мы обязаны удалением комментариев к фанфикам и закрытию скачивания для незарегистрированных пользователей.
Я опасаюсь, что даже если Рефери пойдёт навстречу, у него всё равно будут громко требовать нововведений, чем дальше, тем больше неизбежно ухудшающих положение читателей. Причём для тех, кто требует, Фанфикс всё равно никогда не будет достаточно хорош, потому что на нём нельзя заработать, как на Литнете.
Показать полностью
SeverinVioletta
Так давайте на всякий случай осудим, вдруг все таки нагадит?
Подходящий пример - Месхи. Достаточно уйти на несколько месяцев, чтобы творить всё что угодно без серьёзных последствий. В этом случае изгнание бы не помешало.

> С таким уровнем паранойи жить наверное очень страшно
Вот почему я вхожу в народную тег-дружину, всегда держу готовым свой огнемёт и парадное белое пальто с кровавым подбоем и помню, что пацифизм губит ухоженные сады.
rational_sith
А сколько людей снесло работы и просто покинули Фанфикс? Или оставили профили и не заходят? Без последствий. Я не знаю кто такой Месхи, но судить по одному всех... Ну, такое...
Один долбанный день и +90 комментов )
yzman
Один долбанный день и +90 комментов )
И я это читаю((( да блин

Если коротко, нехрен перегибать. Я только за ужесточение наказаний за недопустимое поведение (вроде вбросов о реальной смерти фейковых юзверей - вот сразу вечный бан по айпишнику, тут даже не одно нарушение), но не вижу смысла банить юзверя за снос работ и неприятный тон сообщений. Эм.
Я тоже фактически нарушаю, скидывая каждому желающему "Дыши" и "Кавендиша", потому что авторы ограничили/запретили доступ к своим текстам((
А что там такое, прям стоит зачесть? ::)
cаravella
Deskolador
Фикрайтер не может получать прибыль со своего творчества. А авторские права никто не отменял. А то, руководствуясь вашей сентенцией, я могу взять любой текст любого автора, выдать его за свой, а в ответ на попытку выдать мне за это виртуальных лещей заявить: "у вас нет прав".

Дополню с точки зрения законов РФ, а порой и мира: персонажи (включая не только имена, но и характеры), лор, сюжет, локация любого произведения считается правом интеллектуальной собственности. То есть, говоря за ГП, все права у Роулинг буквально. И если ей вздумается почитать руязычный фанфикшн - она имеет право потребовать удаления, а также назначения всяческих дернежных компенсации абсолютно любого фанфика, где упоминаются её персонажи, локации, лор, сюжет и тп. И если она сможет доказать, что права интеллектуальной собственности на вышеобозначенные категории действительно принадлежат ей - суд будет на её стороне. И не важно, получает автор прибыль с фф или нет. Авторское право таково, что это не важно. Просто за денежки обычно больше беспокоятся, чем за плагиат персонажей.
Это касается всех фандомов. То есть технически все фикрайтеры так или иначе нарушают авторские права.
Другое дело, что есть законы и позволяющие обходить эти права, иначе не было бы "50 оттенков серого" - фанфика, по "Сумеркам". Также через 70 лет после смерти автора его интеллектуальная собственность становится мировым достоянием и дальше никому уже платить за использование не нужно (если, конечно, речь не о просмотре картины в музее). В этом тоже имеются нюансы, но суть в том, что не будь этого закона - самой Роулинг тоже пришлось бы платить, ибо в ГП использованы и мотивы, и персонажи других английских и не только писателей. Даже "Кольцо Нибелунгов" использовала, как и, например, Толкин.
Ну и в конце концов, есть такое понятие как интертекст, с помощью которого можно защититься новым авторам.
...Впрочем, и оно не отменяет факта нарушения прав интеллектуальной собственности фикрайтерами. И тут хорошо, что большинство авторов канонов понимают, что фф - это бесплатная реклама канону, а потому не чешутся, чтоб вакханалию останавливать.
Показать полностью
Lasse Maja
Там всякое: первая часть прямо стеклище в "Дыши", остальные помягче, а в "Кавендише" и юмор, и опасные приключения, и всё прочее))
4eRUBINaSlach, ммм приключения это интересно ::) Киньте ссыль?
Lasse Maja
Первая часть "Дыши": https://web.archive.org/web/20111109204104/http://fantasy-fan.info/potter_NC17/dishi_mat_tvoyu_dishi.html
Вторая, третья и четвертая части от другого автора: https://www.snapetales.com/index.php?auth_id=5423
4eRUBINaSlach, спасибо, но мне бы то, которое с юмором и приключениями))
"Наследство лорда Кавендиша" 1часть: http://web.archive.org/web/20111109204445/http://fantasy-fan.info/potter_NC17/1284.html
"Кентавромахия" 2часть: http://web.archive.org/web/20111109205223/http://fantasy-fan.info/potter_NC17/1285.html
На "Голубой клинок" 3часть все ссылки битые, нигде не нашла рабочих, могу скинуть в личку))
Вау! *_* Давайте))
Lasse Maja
Как до дома доберусь, так сразу и скину с ноута)) с тапка неудобно и инет виснет между городишками((
4eRUBINaSlach, ОК)) Не горит, как руки дойдут. Я сама в огороде.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть