↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Еловая иголка
28 июня в 23:25
Aa Aa
#вопрос
Считаете ли вы выражение "толстый человек" - обидным или несущим негативную окраску?
28 июня в 23:25
20 комментариев из 41 (показать все)
Выше писала, что жирными можем называть друг друга только мы жирные)
Но вообще пох, если честно
My Chemical Victim
Если «худой» не оскорбление, то такое же нейтральное «толстый» — тоже. Не вижу особого смысла разводить политесы со всем этим «полный», «в теле» и так далее. Жиробас, свинья, корова — вот оскорбления, равно как и жердь, доска, кочерга, скелет. А просто «толстый», равно как и просто «худой», оскорблением не является.

Но, конечно, если человек хочет оскорбиться, он оскорбится.
Ну назовут меня жердью или скелетом - какая разница-то? На что тут оскорбляться? Не понимаю.
Точно так же и если бы я был толстым не оскорблялся бы на жиртреста, жиробаса и так далее.
"Толстый" и "худой" тем более не считаю оскорблениями.
Не считаю. Это констатация факта. Почему худого можно назвать худым, а толстого толстым нельзя? Тогда уж и худой оскорбление.
ТС, а вы считаете?
Сравнивать слова "худой" и "толстый" в контексте "это жи констатация факта" такое себе, с учётом что почти всегда худой - это комплимент, а толстый - фу бодипозитивщик, жри меньше.
rewaQ
Сравнивать слова "худой" и "толстый" в контексте "это жи констатация факта" такое себе, с учётом что почти всегда худой - это комплимент, а толстый - фу бодипозитивщик, жри меньше.
Анорексики с вами не согласятся.
rewaQ
Сравнивать слова "худой" и "толстый" в контексте "это жи констатация факта" такое себе, с учётом что почти всегда худой - это комплимент, а толстый - фу бодипозитивщик, жри меньше.
Просто в нашем обществе какой-то культ анорексии процветает. На моделей смотреть страшно, настолько они худые, а они считаются эталоном красоты.
Li Snake
Я считаю, что это почти полностью зависит от контекста.
Саму по себе толстоту чем-то плохим не считаю.
Избыточный вес это:

1. Проблема со здоровьем, обычно надо искать в обмене веществ (если не простое обжорство при отсутствии достаточных нагрузок).

2. «За ржавыми воротами не бывает дороги в рай». Если человек не способен даже следить за внешностью, о каких личностных качествах вообще можно говорить?

Слова «толстый», «жирный», «жиробас» и подобные этим самым жиробасам всегда будут обидны, потому что они прямо указывают на их объективные проблемы. Но ведь обижаться и требовать «social justice» проще, чем решить эти проблемы, верно? Особенно, учитывая п.2. Тем более что современная политика, особенно на Западе, этому прямо способствует.
Я считаю бестактным. Неизвестно, как сам человек относится к своим жирам, ок ему с ними или это его боль, с которой он каждый день опасливо косится на весы и на маффины. Зачем сообщать ему, что в моей системе координат он толстый. К чему это приведет и что это даст? Спрашивал ли он мое мнение? Так примерно я рассуждаю, когда вижу толстого человека, а в моем окружении объективно толстых несколько.

Мне не близка позиция называть вещи своими именами, возведенная в абсолют, то есть проявляемая всегда в любых обстоятельствах. У высказываний есть последствия, и неплохо бы представить их себе прежде, чем рубить правду, потому что ты "прямой и честный". Как по мне, это не оправдание, а безответственность. Во всяком случае тогда, когда тебя не спрашивали и за твою неуместную правду тебя начинают избегать, а ты типа не понимаешь чотакова и обижаешься, что все слишком нежные и носятся с собой. Если уж это твоя позиция, доставлять людям неприятные эмоции, то неси ее гордо, говно

Разумеется, я не чужда рубануть херни в лицо, сообщить, что человек запустил себя или оделся в хлам, или тупой и мне невыносимо его слушать. С мужчинами это как-то проще выходит. Но я осознаю, что это неправильно. Для меня неправильно, и по большей части происходит так, как в первом абзаце.
Показать полностью
My Chemical Victim
Slizerita
О, кстати, я только что что-то типа этого под своим постом написал: вне зависимости от того, как я сам отношусь к слову «толстый», я не знаю, как к этому относится сам толстый человек: я вот ему сейчас скажу, а он пойдёт и вскроется, потому что это будет последней каплей, и дело не в выборе слова, а в принципе в весе или в том, что это прозвучало от меня. Поэтому да, в лицо я так не говорю, мало ли какие загоны у человека, и вообще стараюсь внешность не комментировать никак, кроме как в положительном ключе. Это Я считаю, что слово «толстый» без негативных коннотаций, а толстого человека, может, в детстве как-нибудь травили с использованием этого слова, и для него в принципе даже намёк на вес болезнен. Да, я считаю, что с подобными реакциями на обычное общеупотребительное слово надо что-то делать: либо отращивать ментальный болт, либо худеть, — но всё это не снимает ответственности с меня, как со сказавшего подобное.
Слова "толстый", "толстая" сегодня несут в себе негативный оттенок. Глянец и навязанные им стандарты красоты с уклоном в анорексию сделали своё дело. У моей напарницы дочь-подросток нормального веса из-за брошенного одноклассником словечка "толстая" почти перестала принимать пищу, и её мать сейчас хватается за голову, не зная, что делать с ребёнком.

А замена указанных словечек на "бодипозитив" или "плюс-сайз" - это лукавая игра с использованием англицизмов. Вроде как и толстым или жирным не назвали, но наличие лишнего веса обозначили. В русском языке много синонимов можно подобрать. Часть из них звучит очень обидно. Но есть старое доброе слово "корпулентный". Его огромный плюс в том, что сегодня его мало кто знает и ещё меньше тех, что использует. :) Поэтому о полной даме вполне можно сказать, что она корпулентная, гладкая, пышная. Или вообще женщина весомых достоинств.

И да, лишний вес это всегда проблема для здоровья человека. Но если человек полный или толстый, это отнюдь не значит, что он стопроцентно питается одними чипсами, бургерами и запивает это колой. Серьёзные проблемы с весом есть у проходящих терапию гормонами, у тех, кто имеет гипофункцию щитовидной железы вследствие заболевания или после удаления этого органа или его части. Бывает побочка в виде набора массы тела при приёме множества лекарств. В общем, тактичный человек никогда не станет акцентировать внимание на лишнем весе другого, даже если именно ему такое будет наблюдать невыносимо.
Показать полностью
My Chemical Victim
Марк Маркович
rewaQ
Просто в нашем обществе какой-то культ анорексии процветает. На моделей смотреть страшно, настолько они худые, а они считаются эталоном красоты.
ЕМНИП, там что-то тупо связанное со складками ткани и так далее: короче, нужно, чтобы одежда смотрелась словно натянутая на гладильную доску, без лишних складок и с минимальными затратами по материалу. Ну типа это не про красоту человека, а про красоту вещи.

(Звучит антиутопично: будто не люди создают вещи под себя, а вещи подгоняют внешность людей для своей наибольшей выразительности).
My Chemical Victim
согласна. это вопрос уважения чужих границ и своих. общеупотребительные слова обросли смыслами и отсылками, их необходимо учитывать, чтобы общение оставалось комфортным.

на днях, кстати, была несколько подходящая к сабжу история. я впервые в этом году села на велосипед и каталась по жаре, ехала у самого левого края пешеходной дорожки, чтобы меня могли обогнать курьеры и тп. навстречу на велосипедах двигалась пара, мужик и женщина на той же стороне. я заметила их довольно поздно, тк смотрела на парк, и была уверена, что меня объедет даже трехлетка на самокате. для маневра вправо не оставалось времени и места, тк их двое. в итоге мы продолжили ехать на встречу и мужик врезался в меня. в сердцах я сказала "вы что, сумасшедший?", он ответил "а хули вы по встречке едете?". также в сердцах я хотела крикнуть ему "ах, ты жиробас тупорылый!", но осеклась и поехала молча
Слово "толстый" само по себе неприятное, оно такое... просторечное деревенское бесцеремонное. В каких-то компаниях и речевых ситуациях оно уместно, конечно, как и любое другое слово.
Если бы у меня был лишний вес, я бы не хотел чтобы меня называли толстым. Звучит неприятно.
Заяц Онлайн
Быть плохим в глазах других

Современная культура, особенно западная, немножко долбанулась в части табу на критику – всех надо хвалить, нельзя давать какие-либо оценки и критиковать. В России вообще получилась забавная ситуация, когда консервативные слои ещё не осознали, что физическое насилие, возможно, не лучший способ воспитания и решения семейных конфликтов, а самые прогрессивные – уже погрузились в тревогу по поводу подходящих местоимений и фэтшейминга. Не дай бог, кто-то скажет толстому человеку, что он толстый.

Фэтшейминг – удобный пример. Переедание и следующее за ним ожирение, с точки зрения психологии, – похоже на курение с последующими за ним проблемы со здоровьем. И то, и другое – компульсивное поведение. И то, и другое можно рассматривать как зависимость. И то, и другое имеет накопительный вред. От одного раза вред не наступает, но в долгосрочном периоде он накапливается. И то, и другое используются склонными к тревоге людям. И обе эти поведенческие формы даже перетекают одна в другую. Известный факт: бросающие курить люди начинают объедаться. В психологическом смысле это почти взаимозаменяемые вещи, но у них совершенно разная культурные судьба. На курильщиков объявлено гонение, в то время как нежные тревожные чувства наших потолстевших товарищей почему-то все заботливо защищают. Я предлагаю идею, что, то, как общество сейчас относится к курильщикам, – более правильная позиция.

Нет никакой беды в том, чтобы признать, что у человека есть недостаток, и что то, что он делает, – плохо и вредит его здоровью. Нет беды в том, чтобы прикладывать усилия, чтобы ваш ребёнок этим не занимался, или в том, чтобы просить своих близких перестать курить или что-то подобное делать. Можно предлагать помощь, давать контакты специалистов и всё такое. Но означает ли это, что у вас есть право дискриминировать другого за то, что у него есть какой-то недостаток или проблема? Нет. Уважение к человеку не должно базироваться на иллюзии его идеальности.

У Фёклы есть недостаток? Окей, хорошо. Фёкла может признать, что у неё есть этот недостаток? Да, может. Он вредит её здоровью? Возможно, но это её жизнь, она ей распоряжается, как хочет. Она может с этим недостатком что-то делать, может ничего не делать. Её может устраивать, что у неё он есть. Может, ей вообще не до него. Может, она идёт против системы и отказывается признавать, что это недостаток.

Важно понимать, что вы имеете право быть плохим персонажем в чьей-то истории. Это неизбежно произойдет. Не убежать. Будь вы сто раз хороший, какие-то люди всё равно будут негативно к вам относиться – с разной степенью негатива и по разным причинам, но от этого не откреститься. И вот здесь важно понимать, что некоторые претензии можно просто принимать и соглашаться с ними. В нашей культуре обычно считается, что, если кто-то обнаружил у вас недостаток или предъявил претензию, то с этим надо обязательно что-то сделать. Оспорить, доказать, что он не прав, это не недостаток, и вообще он ничего не понимает и не видит глубины картины. Или как-то в своей голове эту претензию обесценить и объяснить себе, что она не имеет веса: сперва добейся, и вообще ты на трамвае. Если же претензию не отклонить, а недостаток очевиден – положено посыпать голову пеплом, извиняться и каяться: «Ах, простите, я и правда мог сделать лучше, это моя вина».

Я предлагаю идею: с претензиями можно соглашаться. Сказали Васе, что он жирный. Ок, он может развести руками и сказать: «Да, жирный. Живи с этим». Сказали Фёкле, что курить вредно – ок, затягивается и кивает на выдохе. Предъявили Пете, что он мудак. Петя может извиниться, может не извиняться. Он может с этим спорить, обесценивать, а может не бегать от претензии, принять её, и сказать, что да, я поступил в твоей жизни как мудак. Уж как есть.

Вот это право на недостатки и отказ от ориентира на безупречность, мне кажется, очень важный фактор психологического благополучия.

Замечу только, что от ответственности это все не освобождает. У тех Васи и Феклы все равно будет несколько больше проблем со здоровьем, а у Пети - проблем с теми, кто будет на него зол из-за его мудачизма. Но это не значит, что нужно страдать загодя. Конкретные проблемы это одно, а вот постоянное навязчивое ощущение себя плохим - совсем другое.

И ещё – в отличие от автора я "гонений" не очень люблю.
Показать полностью
Odio inventar nombres
Следить за внешностью и за весом это разные немного вещи)))
предпочитаю для таких людей - использовать "пышечка", по крайней мере для девушек и женщин не зависимо от возраста. Зато не так обидно. P.S. у меня бабушка была "пышечкой", и в семье ее никто словом на букву Т не называл никогда.
<большая цитата пропущена>
Замечу только, что от ответственности это все не освобождает...
Вот об этом почему-то многие склонны забывать. «Я жирный, и мне нормально». «Я курю/бухаю/ширяюсь, и мне нормально». «Я кладу хуй на внешность, и мне нормально»...

Свою свободу выбора они помнят, а вот про чужую не только забывают, но не против её и отобрать. А вот моя свобода выбора заключается в следующем: «Я не завожу друзей-жиробасов, и мне нормально». «Я не целуюсь с пепельницей, и мне нормально». «Я держусь подальше от уродов, и мне нормально». Это мне решать, с кем мне дружить, целоваться, трахаться... Да даже если я организую бизнес, это мне решать, кого мне принимать на работу. И по каким критериям.

А то жрать в три горла ему нормально, а потом оплачивай ему больничные по сердцу и давлению. Курить — его личное дело, а рак лечить — помоги деньгами. На внешность забивает хуй, а потом не может работать из-за пиздостраданий в очередной френдзоне.

Вам может быть нормально что угодно, что не причиняет вреда окружающим. Это ваш выбор, но и последствия вашего выбора для вас тоже ваши — нехуй перекладывать их на других. Да блядь, вы можете хоть говно есть на завтрак, обед и ужин. Только не надо потом просить оплаченные больничные и жаловаться, что здоровье у вас хуёвое, а друзей или нет, или такие же говноеды.
Показать полностью
А то жрать в три горла ему нормально, а потом оплачивай ему больничные по сердцу и давлению. Курить — его личное дело, а рак лечить — помоги деньгами. На внешность забивает хуй, а потом не может работать из-за пиздостраданий в очередной френдзоне.
А какая связь? Не знаю ни одного курильщика, который от рака легких помер, а вот "болезни некурящих" знаю.
И, чтобы у полного человека были проблемы от веса с давлением и прочим, отличные олт проблем худых, этой полноты должно быть килограмм 150.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть