Но вообще я ещё раз скажу что магия у него механистична, уныла и магией называться морального права не имеет.

Гилвуд Фишер
А это вообще давняя проблема, универсальная. Когда автор пытается помимо привычной сеттингу. создать еще какую-то магию ( или притянуть другую, из иной вселенной), эти мичуринские эксперименты часто ведут к ничему.
Вот маги, вот умеют то, умеют это и могут такое. А попаданец ( ну или просто МС от автора), думает что лучше всех знает, и начинает делать что-то свое. На выходе что-то неудобное, непрактичное и бесполезное.

"Во-вторых я дико удивлен, что задрот Сережа в сексуальном плане круче, чем он же но Довакин. Уж казалось бы, ты стал мощным нордом, красивым. сильным, до кучи ты местный народный герой. плюс тебе дают хускарла, которые по фанону крайне верные - вот у кого все шансы быть секс-гигантом."


Так он же своей тушкой перенёсся, не? Да и кмк логично это на самом деле – полагаю средневековые бабы всё таки в сумме факторов не так привлекательны как современные

кукурузник
А дело даже не в этом. Оно просто некрасивое я бы сказал. Те же иллюзии по сюжету кина можно было бы, не знаю, создавать из дыма от костра или просто картинки в воздухе, это можно было бы как то красиво описать, создать атмосферу, но нет он в мозги всех ебать хочет.

Гилвуд Фишер
Нет, задрот Сережа перелетел в Скайрим. где стал Довакином. попал *духом*. А уже потом *телом* прямо из Совнгарда в Тедас. Очень удобно.

Я скажу, что я каждый раз, когда герой показывает иномирцам фильмы или мультики с земли, это ввглядет пиздец всрато.
Не только ебаная Википедия в голове, но и рктрекер.

Хенге-телевизор, Самус знает о чем я.

Я говорю даже не о том, что с другим культурным багажом фильмы (музыка, картины, что угодно) должны показаться полной ебаниной.
А чисто прикладной момент с демонстрацией.

З.ы. Ржу, так как у меня в книге гг героиню дрессирует именно в антураже земной масскультуры, потому что у него есть уберабилка.

Desmоnd
Тут мне видится две проблемы. Первая - ну слишком разный уровень культуры и разный спектр. Им еще "Прибытие поезда" надо посмотреть и осмыслить. а он бьет "Эквилибриумом". Вторая - ИМХО. совместный просмотр фильмов, это милота, доброта, любовь и дружба ( видал англоязычный фик по мультсериалу Годзилла (1998-2000), где персонажи смотрят фильм 1998 года. ржут, фейспалмят. и жалуются что их или заООСили или из сюжета выбросили) - и Озабот сюда не вписывается никаким боком.

кукурузник
Браво!

Сперва скажу за просмотр фильма и культурные различия, разовью немного тему.
Кто играл в ДАО, помнят тамошнюю моду. Кто не играл, держите скрин, как эльфы (сиречь, небогатые горожане) нарядились на праздник.



А вот так одет богатый дворянин.



А вот маги и храмовник.



И это, я особо подчеркиваю, Ферелден - страна, где, на взгляд орлесианца или кунари, все довольно скромно и серенько.
А вот кадр из Эквилибриума:



Я это к чему - у жителей Тедаса может быть (и скорее всего есть) свое понимание эстетики. Красивое - значит, чистого яркого цвета, можно чтоб блестело... А им показывают черно-серо-белый фильм, блин! По-моему, им будет банально скучно его смотреть, чисто с точки зрения визуала.
Это во-первых, во-вторых, внутри самого отряда собрались разумные из разных культурных слоев, скажем так - Мелисса всю жизнь провела в башне, ей, скажем, интересно театр посмотреть, она его никогда не видела; Алистер до монастыря жил в поместье Эамона, на представления в деревню бегал или там в Денериме видел, но давно - ок, ему тоже любопытно воскресить впечатления. А Морриган? Она всю жизнь прожила в лесу! Цитата: "Многого Флемет не могла мне объяснить. Когда смотреть в глаза другому, как есть красиво за столом, как торговаться, не оскорбляя..." Она и без того путается в условностях человеческих отношений, а ей показывают условность в квадрате - людей, которые изображают других людей (и делают это странно и скучно - нахрена?)
А Лелиана, почти всю жизнь прожившая в Орлее, искушенная в светской жизни и знающая толк в театре? Ей вот на этот вечный траур, на эту серую жизнь - как, норм любоваться?
А Стэн? Я вообще не уверена, что у кунари есть театр, потому что Кун как бы про то, что каждому предопределена его роль в обществе точно так же, как раса, пол или цвет глаз. А театр - про то, как ненадолго примерить чужую шкуру, причем не для благой цели, а для развлечения других и собственного обогащения... нет ли в этом противоречия? И не покажется ли Стэну кино нахрен не нужной, а то и вредной хренотой?
Шота у меня, в общем, сомнения.

Шалом.

Я так и не понял, в чем смысл этой главы. Какой-то невнятный филлер, во время которого решительно ничего не происходит. Кроме показа кино и траха с Морриган. Паршивого кино (простите меня, любители "Эквилибрума") и паршивого траха ("движение есть, прогресса - нет").

Что дальше - можно не читать, своего рода крик души.

Давеча посетила меня одна мысль, которая в данном обществе может показаться крамольной, и за что меня вполне могут лишить наград, вывести в чисто-поле и расстрелять лицом к стене. А именно: зачем вообще нужны попаданцы? Ой как редко они "в тему". Поясню: миры игр от Биовар довольно линейны. Ты можешь обладать каким угодно послезнанием, но оно тебе не поможет вот вообще никак, если ты попадешь, к примеру, в рекрута-Стража. Ну вот, попал ты в маленького будущего м!Кусланда (попадая в более старшую версию есть неиллюзорная возможность скопытиться - мечом попадун не владеет, людей вокруг не знает - кроме как мамы-папы-брата - так что ну нафиг, хотя всегда можно роялить передачей памяти-навыков... Ну, кто-то и овец девицам предпочитает). И чо? Вот что ты сделаешь? Семью от Хоу спасешь? А тебе поверят - Хоу старый друг, еще орлесианцев папка твой с ним мочил. Мор предотвратишь? Позвольте не поверить - Архитектор еще до твоего рождения эксперимент задумал. А, может быть короля о предательстве Логейна предупредишь? Ой, так тебе и поверили, сладенький. А, Логейна ты просто убьешь?.. А получится? А, ты решил "торпеду" сыграть - уважаю. Только вот в чем беда - под Остагаром армия Кайлана все равно проиграла бы - не в том бою, так в следующем - Орда это Орда. А полтора Серых Стража Архидемона могут и не приморить.
Далее - ну вот убили мы Логейна, чтобы он, сукин сын, не предал принца Чарминга. А принц Чарминг, тьфу, король Кайлан, уже давно и прочно сидит на крючке у императрицы Селины - письма тому подтверждение. И что получается? А получается, что Ферелден из-за блондинистого мудня проебывает свою независимость и начинается вторая оккупация. Мб не очень долгая - Салос сотоварищи уже скоро проснется и будет свои темные дела с элувианами крутить, но кому от этого легче?

В общем, к чему эта посредственного содержания простыня была. Нахера в линейный до зубовного скрежета сюжет пихать попадуна с послезнанием, если им никак не воспользоваться? В Орзаммаре все равно будут терки. В Башне Магов - Ульдред будет крутить свои интриги. Эльфы - страдать от оборотней. И т.д. А если попадун чудом все проблемы решает... не проще ли уж тогда свою работу в том же сеттинге написать, не опираясь на канон игр, книг и комиксов - если уж ты в состоянии вытянуть написание, по сути, оригинального сюжета, то зачем тебе события Пятого Мора? И я отвечу - оригинальный сюжет по игре-фильму-комиксу читать никто не будет. Потому что большинству приятнее тасовать колоду известных персонажей и событий.

Вот такие пироги...

Shunt
Касаемо Эквилибриума, я его смотрел давно, показалось чуть простоватой, но годной антиутопией с клевыми пышь-пышь. А на большее фильм вроде не претендует.
Ах да, там ещё Шон Бин традиционно помер.

Касаемо "Нахера это"? Ну стандартно, попадун выебуется, все заглядывают в рот. Ну и ещё самэц, Морриган поимел. Хотя канешн тут совсем ебанина.

Насчёт фильма я подозреваю худшее: Сирожа им хочет намекнуть, что вот вы все - серая масса с промытыми мозгами, а он, Сирожа - стоит над ней в метапозиции, видит всё, как есть, и вертит, как хочет.

Тощий Бетон_вторая итерация

И что он ловкач-главный герой из фильма, который всех убьет, один останется!

Samus2001

И весь в белом!

Samus2001
Тощий Бетон_вторая итерация
Он Граммофон клерик!

Desmоnd

*звуки вальса с Драко в пустом классе*

И вариант ответа таки есть. Это линейный сюжет должен со всех сторон обтёсывать попадуна, пока из того, наконец, не выйдет что-то приличное. А попадун должен рефлексировать, переживать кризисы и расти над собой.

Но этого не будет)

Тощий Бетон_вторая итерация
Сирожа? Намекнуть? Вы, простите, где у этого персонажа высшую нервную деятельность заметили? Он же примитив (Явик, какой ты был славный протеанин) - жрать, срать, трахаться это все его желания.

Desmоnd

Сцук, до слез!!

Shunt

Я протестую. Срать он не желает, оно непроизвольно случается.

Тощий Бетон_вторая итерация
И результатом этого, безусловно естественного, процесса является данный фанфик.

Блин, я вот тоже хочу быть подпивковичем, выкидывать малосвязный бред на страницы сайта и тыщу плюсиков получить. Где я свернул не туда?

Shunt
Не решились выкинуть?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, меня мама воспитала хорошим мальчиком, героем песен Сектора Газа =)

Сцук, как же меня корежит от последней вставки. "Лесные нимфы научили меня, как ублажить женщину" (Доктор Хаус, чтоб я знал, какой сезон-серия). Вот зачем это? Чтобы к тебе в личку писали "Ебите меня, Сергей, ебите дотла"?

Shunt
Чтобы автора поддержали денюжкой там или иначе.

Shunt

Ну это зависит, на самом деле. Зависит от того, кто попадает, в кого попадает, когда попадает и зачем, по задумке автора, оно туда вообще попадает.
Как я люблю говорить, попаданцы - они ж не просто так, тут думать надо.

Например, Ульдред не станет крутить свои интриги, если Ульдред сам будет попаданцем и создаст оружие массового поражения при помощи железного лома, закона Ома и такой-то матери. Или если в его жизни что-то произойдет за какое-то время до Мора, что приведет его к мысли, например "так, это слишком рискованно, прикинусь-ка я паинькой... эээ, надо бы еще побыть паинькой и уничтожить часть своих записей, или вообще все... да блять, как теперь это восстанавливать, я же сам сдал свои материалы вместе с теми идиотами?! Эх, придется еще немного побыть паинькой..." Ну, например, так - и одной проблемой сразу станет меньше. Но это прям думать надо, чтоб красиво было и не бредово.

Или что я хотела сделать и все никак не соберусь, но люблю это пообсуждать - проблема "попаданства в попаданстве". Был у меня такой сюжет, типа, попаданцы попали прямо под Остагар из-под Брумы, прям из-под великих врат Обливиона. И совершенно нечаянно спасли Кайлана - они-то думали, что это Мартин, потому как шлемы имели место быть, а что чудища не те - так в горячке боя как-то не до рассматривания даэдрических рыл... а Мартин - это Мартин, его жизнь сложно переоценить. Ну, спасли. Ну, поняли, что обознались, но не бросать же - откачали...
И вот да, попаданство в попаданстве. С одной стороны, попаданцы-то, конечно, они... они тут чужие, языка не знают, мест не знают. С другой - их десять рыл, они при оружии, и они далеко не Сирожи-задроты: почти весь отряд, за исключением юной целительницы, состоял из очень тертых калачей. А Кайлан - один... впервые в критическом меньшинстве и впервые в ситуации, когда его титул стоит целое нихуя. Ваще нихуя. Он официально мертв, ему нечего предложить тем, кто потерял свою родину, по крайней мере, прямвотщаз нечего... а еще среди них есть нелюди, а еще они все иноверцы-язычники (то есть изначально хрен поймешь, что у них в бошках), а еще - что сильнее всего выносило Кайлану мозг - почти на каждом из этих ребят, на взгляд ферелденца, пробы ставить негде, но относительно друг друга они АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫ. И это он среди них инородный элемент, языка не знающий и тонкостей разных не секущий. А десять рыл при оружии ему ой не лишние... Короче, крутился он как уж на сковородке, чтобы ему эти десять рыл помогали, и при этом здорово стремался, ибо они ж ебанутые.
Но это опять же - чтоб написать красиво, думать надо.

Кстати, а просто пересказать своими словами фильм Сироже было слабо? Без "мыслеобразов". Без пальцевания "показывают через артефакт". Вот просто "В некотором царстве во имя мира и порядка людям запретили чувствовать и переживать..."

Гексаниэль

Вот про этот "ансамбль интергалактических кобзарей" была бы очень интересная работа. Такие попаданцы - из одного мира в другой, но не наши современники - мне нравятся. А вот Сирожи, Максимки и прочая шелупонь - не очень. Потому что одно дело раскрывать мир (ДА, Массыча, ЗВ, Фоллыча - чего угодно) через призму восприятия иномирянина (Дуракин в Драгон Эйдж, Скайуокер в Массыче и т.д.), а другое - через восприятие нашего современника (как оно почти всегда бывает, знающего этот мир в сотню раз лучше его обитателей). Какой вариант лучше - сами решайте, но я за первый)

Shunt

Через восприятие самых глупых и ничтожных из наших современников.

Shunt
Современника проще написать полагаю, плюс да ради послезнания это и делают. Ну ещё чтобы подрочить на простого [подставь группу с которой автор и его читатели себя ассоциируют] парня который покажет тупым аборигенам как ссать стоя (но без википедии в голове сделать это неспособен). Опять же исключения то бывают, но...

Попаданец из одного фэнтези мира в другой звучит как по мне интереснее, это без натяжек решает проблему навыков (ну как минимум на том уровне что махать мечом это везде махать мечом, с магией ясное дело сложнее), но это придётся думать в сторону двух разных культур и персонажа с себя любимого списать труднее

Гилвуд Фишер

У меня еще и определенная профдеформация - мне куда больше нравится читать про мир и его историю (ища параллели с реальной), чем про то, как очередной Сирожа всех победил и трахнул. С другой стороны - если взять героя без особой предыстории (Довакин, Чемпион Сиродиила, Нереварин), то из него можно вылепить "лучшую версию себя" (мечом махат, бегит, турник, анжуманя, магия стрелять и т.д.), но без перегибов послезнания (которое один черт не помогает) и прочего.

Shunt
Гексаниэль
Desmоnd
Глава реально пустая, и это особенно убивает. Главы большие, тяжелые, неповоротливые как локомотив. При таком размере каждая глава должна вмещать в себя минимум два сюжетообразующих события.
Вообще да, это филлер- но филлер значит наполнение, а наполнение бывает разным. поролон в игрушке. или мясо в шаурме. В данном случае это поролон.

К вопросу зачем нужны попаданцы - для выполнения поставленной автором задачи. которую либо можно решить без попаданцев, либо нельзя. Сам ход не криминальных, но очень страдает как от набега дилетантов, так и от носителей гнилых идей и убеждений.

лично я люблю попаданцев за то, что каждый из них. это персонаж-камера. очутившийся в другом мире. позволяющий посмотреть на него как бы изнутри. И тут прикольно как "наших" засылать "туда", так и кидать персон одного мира в другой.

Ожидание: трансляция воспоминания о том, как герой смотрел фильм
Реальность: герой в воспоминаниях постоянно отвлекается, смотрит в телефон, пердит и чешет яйца. Под конец фильма заснул.

Shunt
Ну как не помогает. Даже дурным Сирожам как то помогает. Как минимум с послезнанием ты знаешь (или думаешь что знаешь) куда идти и зачем, кому можно доверять кому не стоит и всё такое

Другое дело что попав в незнакомый лес, как то поняв что это ДА и даже что ты в Диких Землях, найти хотя бы тот же Остагар это задача нетривиальная в любом случае. Эт в игре ты переходишь на карту, щёлкаешь мышкой куда надо и всё такое, а ирл можно и в трёх соснах заблудиться.

Shunt
Попаданец - годный прием, когда человек с одним мировоззрением попадает совершенно непривычную ситуацию.

Ну типа те же Робинзоны или внезапные путешественники в Африку или там Южную Америку - тоже вполне себе попаданцы.

Знание канона - тоже нормальный инструмент, тот ко он всрат в десяти случаях из десяти - мало кто из авторов позволяет ГГ разжать булки, чтобы из ануса выпала канонная рельса. Ну и персонажи все сплошь подленькие, с мантрой "низзя менять канон", хотя, зачастую, проблемы решаются условным "визитом к Дамблдору с чистосердечным".
Да, не все персонаж может изменить, но многое как раз доступно.

Мой любимый жанр знания канона, включая "таймтревел в самое себя", когда все идёт вопреки желаниям ГГ.
Кстати, такой фик существует и писан мною, ыхыхы.
Только иногда и тут существует всирание. Раскачанный герой оказывается слишком крут для начала канона, так что авторы вытаскивают из жопы особых могучих противников, которые почему-то в каноне сидели на жопе и не отсвечивали.

кукурузник
Ну почему сюжетообразующие события обязательно. Учитывая что фик по игре то кмк и не влияющие на большой сюжет главы про то как в этом мире живут и как это воспринимает герой-попадун были бы достаточно интересны (не в исполнении этого конкретного автора упаси боже, но в принципе в абстрактном "хорошем фике"). С этим тоже не стоит борщить но всё же.

Герой из Скайрима вынес, что нет никого хуже женщины имеющей собственное мнение. Поэтому в Ферелдене он всем мозг промывает

kasooo
А на доисторической прародине он из дома не выходил, поэтому мнение об этом составить не мог.

Я так понимаю, что в Скайриме какая-то феминистка девушка честно сказала герою, что он не умеет пользоваться хером? Иначе не вижу никакой связи между равноправием и удовольствием от секса

А еще иногда попаданцы - единственная возможность воплотить некий концепт. Мне вот нравятся Чужие, мне нравится первый фильм, второй, игры где их стравили с хищниками неплохи, кино где их стравили с Хищниками еще как-то смотреть можно. Но вот дела. они достигли потолка. достигли границ, что с ними можно делать. В первом фильме был ужас и саспенс, неведомая тварь аки маньяк из слэшера косит жертв. Во второй подняли градус, сделав жертв вояками, а Чужих сделав толпу, еще и королеву показав.

Нам показывали разные версии ксеноморфов, показали драчки их с людьми и Хищниками, намекнули кто их сделал, но на этом все. У меня например мелькнула затея, про дружелюбного ксеноморфа, который будет лоялен к людям - и кроме попаданцев, никто никак это не воссоздаст, поскольку Чужие по своей задумке не приспособлены к дружественным или нейтральным отношениям с другими.


Это был один из вариантов. где попаданцы могут пригодиться.

Тощий Бетон_вторая итерация
На доисторической прародине женщины не ходили с мечом/посохом наперевес)) Понимаете, одно дело - женщина, имеющая собственное мнение, и совсем другое - женщина, имеющая собственное мнение и меч. Или магию))

Гексаниэль
Утгерд Несломленная. Эйла. Лидия.Айрилет. Легат Рикке.

кукурузник

Я вас щас страшно удивлю, но пейсатель типа "графоман" Андрюха Мартьянов в благословенные 90е накатал бумажно изданный фичок "Чужие: Русские десант" в котором на LV-426 после событий трёх фильмов отправили уже не тупых пиндосов, а... что в названии. И там таки да, были дружелюбные ксеноморфы, помимо прочей ереси.
Просто в конце 90х ещё никто не знал, что такое писево может высирать любой и каждый, дорвавшийся до клавы.

О, да вот и оно!
https://fantlab.ru/work7804

Гексаниэль
Но в Ферелдене же женщины ничуть не менее склонны носить острые предметы и прав имеют не меньше

Гилвуд Фишер
Но доисторическая прародина Сирожи - не Ферелден))

Тощий Бетон_вторая итерация
Про эту хрень я как раз знаю, пробовал читать, не впечатлило.
Мне не нужно. чтобы насиловали всю концепцию Чужих, можно изменить одного, засунув в него попаданца, этого мне будет достаточно.
(Нет, мне еще нужно чтобы сюжет был вменяемый. персонаж не как из-под пера ГХА, и чтобы причинно-следственные связи были на месте. и чтоб экшн-экшн-экшн, а не чай-сплетни-чай-сплетни.)

кукурузник

А надо было читать дальше, там толщина партизан по ходу дела увеличивается))

Я вот как раз пересмотрел первый фильм и пересматриваю второй. До сих пор отлично смотрится, а для своего времени так вообще, и отличная иллюстрация "погоня за прибылями убивает", но еханый ж ты бабай, больно смотреть, как все с присвистом кладут на ТБ

Samus2001

Во втором меня безумно интересует один вопрос. Один.
Почему броневичок внутри такой просторный???

Тощий Бетон_вторая итерация
Да я к тому что почему то он про Скайрим возмущается что бабы оказываются равноправные и это плохо, а про то что там куда он попал дела обстоят также (даже полагаю хуже для него, учитывая то что церковь женская организация) даже не думает

Хотя промыл мозги и баба не против, это конечно да

Гилвуд Фишер
А я к тому, что когда Сирожа был простым сисадмином Сирожей, он женщин видел только в порнушке, и только в Скайриме осознал, что взаимодействовать с ними не умеет совсем. И увидел Сирожа, что женщины - это плохо.

Тощий Бетон_вторая итерация

Чтобы там можно было стоять, очевидно же!

Тощий Бетон_вторая итерация
Плохо увидел!

Гилвуд Фишер
Сирожа всё правильно видит!

Хотя вообще если серьёзно он же не про это говорит. Он имеет в виду что после того как он сломал себе мозги и убил в себе человека, с тех пор хер у него вставал только когда он хотел что то от бабы получить

А до этого он успел переебать половину Скайрима видимо

Гилвуд Фишер

Был бы человек, а то двачер.

Samus2001
Так ведь жизненно, лол.

Экипаж грузовоза, жители колонии, десантура - там было бы ненаучно, чтобы наоборот соблюдали ТБ.


Ну и Рипли и Васкез - те самые "сильные женщины", но без повесточки.

Тощий Бетон_вторая итерация
Потому что его сделали таким на заводе Вейланд (или где там), ваш К.О.

Samus2001

Лично мне Чужие всегда доказывали интересный тезис - взрослые люди крайне тупые, что ученые, что капиталисты. Серьезно, всякая заварушка с Чужими откуда берет истоки? Из того. что людям прямо вот хуй из носу, как приспичило с ксеноморфами что-то делать. То ли изучать, то ли продавать, то еще чего. И уже бывалые люди ( привет Элен Рипли) говорят. не лезьте мол в эту сраку - нет. лезут.
Тупее пятилетних детей, которым сказали не играть со спичками. и они не играют.

Гилвуд Фишер
Дак вот именно!!!
Смотрите, на прародине (в нашем мире) мечей не носили.
В Скайриме - носили, и Сирожа решил, что надо промывать мозги.
В Ферелдене тоже носят - он сразу начал промывать мозги, чтоб не нарываться.

Тощий Бетон_вторая итерация
Или герой хотел как в порно, но ему прямо сказали что бы пальцами и языком никуда не лез, а потом и вовсе чтобы валил. И бедный сисадмин разочаровался в скайримских женщинах, ведь ничего они не знают о порно удовольствии.

kasooo

Ещё и стукнуть могут.

https://www.youtube.com/watch?v=akGyNsKEEy8

Вот вы не знаете а Вайтран он и сжёг, когда ему какая нибудь местная баба стукнула по башке поленом

Гилвуд Фишер
Хз что он на самом деле имел в виду, с мыслями там такой же бардак как и во всем остальном.
Но учитывая, что герой с первых глав себя ассоциировал с нашим миром, то скайримский Довакин в нем умер не успев родиться

кукурузник
Ковид и война показали, что поведение людей даже в "Прометее" - не просто норм, а даже слишком идеализированное.

Хотя а Прометее учёные и были не учёными, а тестовыми субъектами Вейланда, набранными с бору по сосенке, но даже среди нормальных профи нужно ждать долбоебизма.

Samus2001

Ага, чтобы камерой в нём ездить))

Тощий Бетон_вторая итерация

Хикс там стоял и потом, в сцене бегства, видно что бронемобиль в высоту с человека
С другой стороны, когда показывают снаружи, он реально выглядит компактнее

Вообще, им следовало бы брать с собой бмп и шкм, а они взяли какую то смесь без оружия
Но все было бы плюс минус нормально, если бы пилоты шаттла не нарушали тб

Samus2001

Ну, поскольку броневичок сделали из аэродромного тягача, то интерьер прямо в нём устроить было просто нельзя)


Следовало бы взять хотя бы запасное отделение и майора, который бы контролировал обстановку с орбиты.

Тощий Бетон_вторая итерация

Отсутствие страховки и человека на корабле тоже проеб тб
У них могла полыхнуть вирусня, а они без сиз, ну и так далее

А вообще предлагаю переехать во флудилку Гекс, чтобы не оффтопить здесь

Samus2001

Человек, кстати, пригодился бы для того, чтобы валить на него ответственность и наказывать!

Я после всего что случилось, дал себе зарок- верить в безграничность человеческой тупости. и не хейтить киношных военных, оспаривающих приказы. за вольнодумство.

Так вот, о попаданцах - двойные попаданцы чаще те еще падлы, слишком редко делают так. чтобы как в моей первой заявке - сперва тебя в чудище, а потом это чудище еще куда-то, и выживай Петя, как сумеешь. Чтобы испытание. трудности, рост над собой, стальной стержень силы воли и морали, не дающий деградировать до монстра или наихудшей мрази.

Нет, проще и видимо приятнее, вот так, сперва в один мир, где натыбзить плюшек, а потом с этим добром в другой. Еще и нереалистично ( ну нет в Скайриме практики наколдовывать танки).

кукурузник


За такое ЦА лаек не даст, да что там, даже одного чихуахуа не принесут
Зато облают и героя вместе с автором обложат по маме и папе, за то что не хомячит, не нагибает, не трахает, что-то там изволит размышлять и думать об этике и морали

Нетрудно догадаться, какой путь выбирает большинство песцателей, а потом глядя на них, той же тропой идут следующие, и система поддерживает сама себя

Samus2001
Благодарный читатель найдется ( нашлись, я видел), но недовольные да, будут. Ведь в самом деле, попаданец стал ксеноморфом/вампиром/драконом/роботом-убийцей, и сейчас он всех убьет и размотает... Простите. а зачем тогда попаданец в злое/хищное/отмороженное создание, если оно само по себе уже такое, готовое?

Мне на мою заявку писали. что мол ага, в попаданца-ксеноморфа стреляют, а он в ответ не будет жрать людей? Пацифист дурной1
Нет бляди, он не будет жрать этих людей. потому что во-первых считает их сородичами, пусть в ином теле, а во-вторых Шепарду галактику спасать, солдатам службу нести, за что их жрать?


Хотя если подумать ( и Озабот тому пример). многие попаданцы и их читатели исповедуют религию " кто мне наступил на ногу, тому я отрежу обе, и еще руки, и подожгу что осталось".

кукурузник

Не, не так. я сглотну и сделаю вид, что не заметил, а дома, в мечтах, отрежу ноги, подожгу и выебу.

кукурузник

Да да да, у людей какая то странная хомячковая кровожадность
И тотальная неспособность в эмоции, понимание персонажей и неспособность отделить героя от автора

Тощий Бетон_вторая итерация

И, не забываем, пишут свои фанфики, в которых они на коне, а враги - в грязи.

Что у людей с эмпатией стало? Да бля, мне иногда НПС тяжело в игре нахер послать, злодея там отыграть и все такое. Если играли в Pathfinder Wrath of the Rightheous, то там на одном пути возвышения (мифик то бишь) можно стать Шагающим Роем. Вот этот Рой - то, к чему стремятся многие писатели подобных обср... обозреваемому фиков: я иду и все гнутся, а кто не гнется - съедается.

И вот, вроде бы ты попал в игру. Возможно, в твою любимую игру. И увидел персонажей - родных таких, близких. И не на экране, а прямо перед собой, рукой прикоснуться можно! И что ты будешь делать? Может, попробуешь с ними поговорить обо всем, что хочется? Стать им настоящим и верным другом? Защитить от возможной гибели или еще чего-то? Ну, кто-то да. А кто-то - Сережа. Или Глаша. Или еще кто-то. Ему все это не интересно, ему хочется кого-то выебать, кого-то заткнуть, а кого-то еще что-то. Потому что эти герои как были для него НПС, так и остались. И тут - прямая вина автора. Автора, который не сумел вылезти из своих подростковых, спровоцированных просмотром "Псковского порно", фантазий. И ведь набрала это поеботина аж тыщу лайков. Тысяча человек не поленились отметить этот "фанфик". Что с миром не так... =(

четвертая часть https://fanfics.me/message590159

Shunt

Хуже. В игре мужские НПС не были идиотами, призванными оттенять альфачовость и чадовость ГГуя, а женские не должны были существовать ради его ублажения.

Shunt
А тут вопрос в том что сам автор не может увидеть в персонажах больше чем нпс. И это наверное не только автора вина, но и отчасти полагаю игроделов не сумевших всколыхнуть в этом авторе что то человеческое (ну кроме члена)? Если это вообще можно называть виной конечно – вряд ли от чтения плохого фикла или недостаточной человечности игрового персонажа кто то умер или серьёзно пострадал. Да и как будто они обязаны каждого зацепить, лол.

Хотя если у человека нет фантазии чтобы воспринимать описываемый мир живым то зачем он полез фанфики писать я не очень понимаю.

Гилвуд Фишер

Я, конечно, люблю игроделов наругать за всякое, но обвинять их в том, что из-за их недостаточных стараний очередной двачер увидел в игре только очередной полигон для самоудовлетворения... "эк, куда метнул!" (с)

Но я бы кстати не сказал что фантазии у него нет вовсе. Она есть, хотя и какая то увечная, унылая и неприятная по большей части.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну они не обязаны, как я и сказал, и вина не вполне подходящее слово. И в именно в драгонэйдже насколько я могу судить с живостью персонажей всё неплохо. Но этот автор видимо не целевая аудитория этой игры. Нахуй он фик только по ней писать взялся

Впрочем это тот же вопрос что и "почему Зи пишет по ненавистному ГП". Читают потому что и лайки ставят видать

Гилвуд Фишер

Драгоняга - фендом полудохлый. Я вкинул уже 2 фика (и, кмк, не таких уж и плохих) и получил аж 20 лайков на двоих. То ли я не то и не так пишу, то ли фендом скукожился до "ж!Инквизитор ебется с Соласом 48 часов подряд".

Shunt

*радостно*
ДА!!!

Ничего человеческого нет в авторе. а виноваты игроделы?
Эй, да такие говноделы что угодно запорют. И у меня тому примеров полное министерство культуры, когда есть кино,книга, игра - а херовый писака воплощает ваще пиздец.

Игры - это вообще особый шик ( я про РПГ) в них можно не просто наблюдать за персонажами, можно с ними взаимодействовать. и влиять на них.

Вот знаю фик по четвертому Фоллауту, там главгерой помимо всего, мутить с Пайпер. одной из потенциальных напарников в игре. Так я как игрок, скажу, что в игре это вполне себе личность, с убеждениями, историей и прочим. И если очередной фикач увидит в ней не более чем секс-куклу, то явно не потому. что создатели ей личности недодали.

Или вот Звездные Войны, новая трилогия, Эйле Секуре личности тоже не дали. что же теперь. карт-бланш на бессмысленную и беспощадную порнуху7

кукурузник
Почему карт-бланш? Но и проникнуться её охрененно глубоким внутренним миром из фильмов трудновато (впрочем про неё есть что то в РВ насколько понимаю). У напарников в драгонэйдже с этим попроще – у них есть история, но для этого их нужно допрашивать, а это уже не каждый игрок осилит. Я вот Стэна хотя и освободил один раз, говорить с ним желанием чёт не воспылал.

Но это конечно в большей степени личные проблемы игроков а не игроделов – сомневаюсь что можно сделать что то что понравится всем и всех зацепит

Гилвуд Фишер
То, что наш аффтар решил вывалить свои охуительные фантазии в коллективное - уж точно не проблема игроделов.

Но кстати нпс обижать тоже не очень прикольно, даже если это болванчик с одной заученной фразой. Даже не задумываясь о всяком разном типа того что у этого горожанина вероятно есть близкие люди которым будет неприятно если его прибить, всё равно порой чувствуешь себя плохим человеком даже по домам сундуки вскрывая какие нибудь.

Впрочем это конечно не всегда работает ‐ и обычно не особо думаешь над охрененно глубоким внутренним миром агрессивных мудаков и важных шишек обносить вроде бы не так жалко даже если они положительные.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да это и вовсе не проблема. Какого только говна в интернете (и вне интернета) нету, полагаю это говно не так чтобы действительно делает чью то жизнь хуже.

Гилвуд Фишер
Так что теперь, делать вид, что это сладкий хлеб?

Тощий Бетон_вторая итерация
Да нет, зачем. Если уж он выкинул своё дрочево на общее обозрение то кто ж ему злобный буратино что над этим дрочевом и его собственной личностью ржут

кукурузник
А если, вместо служак Альянса, стрелять будут "Синие Светила" или какая-нибудь "Кровавая Стая"? Просто интересно. И ещё, кто-нибудь написал на эту заявку?

Кайзер Прайм
Тогда да. Я сторонник извращенной гаальской философии, согласно которой с плохими можно по-плохому, например съесть людоеда :)

кукурузник
А как же потенциальные союзники в битве со Жнецами? Лишние стволы и все дела?

Кайзер Прайм
Ну тут ИМХО, из бандитов плохие солдаты. А вообще имеет смысл обсуждать только готовый текст, а не его скелет из заявки. А уж что какой автор напишет, поди знай.

кукурузник
Это да. А заявка кстати классная.

Зарисовку хотите про двух имбищ, призванных для противостояния Озаботу? А даже если и не хотите, все равно она есть))

Я могу назвать это разве что шуткой судьбы. Чудовищной или идиотской? Не знаю. Но я, мясник и неудачник, как говорили мои враги; я, проигравший на поле боя, заточенный в темницу собственным сыном, дважды не разглядевший врагов у себя под самым носом - я ношу теперь имя победителя и великого полководца. Теперь меня зовут Логэйн Мак-Тир.
Я знаю о нем все; знаю, как он любил свою единственную дочь и свою страну, как ненавидел захватчиков даже спустя много лет - и как злился на своего дурака-зятя. В этом почти могу его понять: Кайлан и вправду был романтичным дураком... но все же вера в легенды в сочетании с добродушной глупостью далеко не так плоха, как думал Логэйн. Будь у меня возможность поговорить с этим человеком, я бы рассказал ему, что бывает, когда та же вера подкреплена умом и жестокостью... Впрочем, неважно. Я знаю, что Логэйн любил собак, но после гибели своей мабари Адаллы не заводил других псов. Мне это, впрочем, на руку: я животных не люблю и никогда не любил.
Я знаю все его привычки - в быту он был неприхотлив и скромен, мне это нравится, - знаю, что он увлекался историей и картографией и собирал старинные карты. Но главного я не знаю. Что его убило? И почему, Синяя смерть, его место занял именно я?
Здесь нет чародейской лихорадки, однако тоже есть Синяя смерть - местные зовут ее одержимостью и связывают с демонами, что обитают в мире снов. Впрочем, теперь меня не должно это волновать: Логэйн не владел магией, и у меня тоже нет больше дара. Не могу сказать, что огорчен: не слишком-то много я им пользовался в последние тридцать лет.
Сэр Коутрен - имя этой девочки всплыло в мозгу, едва я увидел ее лицо, - не расспрашивает меня ни о чем: списывает мою задумчивость на запоздалое раскаяние, вероятно. Впрочем, у нее и самой хватает тяжелых мыслей, не до меня ей сейчас.
Я думаю об Аноре - женщине, которая приходится мне дочерью и которую я вовсе не знаю. Не распознает ли она чужака? Что я скажу ей при встрече, что она мне скажет? Обрадуется, увидев отца живым, или обвинит его в гибели мужа? Логэйн был куда лучшим отцом, чем я - вероятно, он знал бы и это...
А я, зная многое, не знаю ничего. Не знаю даже, что произошло тогда при Остагаре. По словам Коутрен, с башни Ишала упала звезда, а затем началась буря, и в этот миг Логэйн упал замертво. А через несколько мгновений глаза открыл уже я - Теалор Арантеаль, сын Лореуса I, последний великий магистр погибшего Эндерала.
Я не знаю об этом мире слишком многого, и мне нужна помощь. На очередном привале я отправляю три небольших отряда назад, к Остагару - отыскать выживших Серых Стражей; навряд ли они будут рады меня видеть, но Логэйн их терпеть не мог и наверняка пожелал бы обезвредить, а мне они будут полезны.

Из трех отрядов нас нагоняет только один, уже в предместьях Денерима. С ними пленник - молодой, не старше тридцати, светловолосый, в простой одежде из плотной ткани, какую носят под доспех. По словам солдат, сдался без боя; вел себя спокойно, хотя и несколько высокомерно, не пытался сбежать, но задавал много вопросов. "Похож на молодого Серого Стража, которого отослали на башню", - говорит в заключение солдат, и я соглашаюсь: да, похож.
Залечив синяки на лице и сбрив бороду, он наверняка станет похож и на профиль, что отчеканен на местных золотых монетах. Но меня поражает не это, а жест, которым пленник поправляет волосы, всей пятерней отбрасывая их с лица. Логэйн видел того молодого Стража - мельком, но мне достаточно, чтобы сказать: парень не оброс бы так за пару недель. Логэйн не помнит этого жеста и за Кайланом - тот всегда гладко зачесывал волосы назад, чтобы не мешали. А я... я слишком хорошо помню юношу-аэтерна с копной светлых жестких волос, которые ему было лень собирать и неудобно закладывать за слишком длинные уши.
И если я не ошибаюсь, если передо мной действительно мой сын, то более мерзкую шутку судьбы сложно представить.
- Наратзул?
Он смотрит на меня в упор; глаза у него такие же серые, как в прошлой жизни, и взгляд тот же - холодный, надменный. Этот взгляд Логэйну, конечно, тоже незнаком - зато я его знаю лучше, чем хотел бы.
- Отец.
Нам нечего сказать друг другу, хотя, возможно, стоило бы. Я все еще не знаю, почему тридцать лет назад он сохранил мне жизнь - но понимаю, что не спрошу. Не потому что боюсь услышать ответ, просто это не имеет значения. Для Логэйна - возможно, но я не он; я вдвое старше, я потерял все, чем дорожил, я мертв, в конце концов. Ничто больше не имеет значения...
- Тебе известно, что случилось и почему мы здесь?
...кроме этого.
Я пересказываю то, что слышал от Коутрен; Наратзул слушает очень внимательно, лишь кривит лицо в странной гримасе, и только через мгновение до меня доходит, что это значит - он просто пытается пошевелить ушами. Была у него такая забавная привычка в прошлой жизни, но человеческие уши так двигаться не способны...
- Неудобно в человеческом теле?
- Пустяки. Я потерял магическую силу, вот это действительно неудобно и досадно, но терпимо. Говоришь, звезда и буря... стало быть, нам надо искать этого мага... ты отправлял своих людей в Круг?
- Нет, только под Остагар. Думаешь, он из Круга?
- Вряд ли, но стоит удостовериться. К тому же, нам сейчас как никогда нужен советник по части магии... само собой, я предпочел бы отступника, но понятия не имею, где их сейчас искать, а время дорого.
Я соглашаюсь - советник по части магии нам действительно не помешает, и я даже знаю, кто может им стать. В памяти Логэйна есть пара лиц и имен людей, которые точно не откажутся оказать нам услугу. Небольшие отряды с письмами, скрепленными моей печатью, отправляются в круг магов и Редклифф, и я надеюсь, что мы не встретим больше никого из прежних знакомцев. Подозреваю, Наратзул втайне надеется именно на это - или же ему, главе преступного ордена, просто легче договариваться с магами, чем со всеми прочими, - но встречаться с одержимым местью Ша'Римом или идиотом Коареком я не имею ни малейшего желания.

Гексаниэль
Конечно хотим. Как человек, едва не утонувший в нужнике, увидев чистую речушку хочет нырнуть в нее с головой.

Desmоnd
Уруруру^^ сяп тебе за комплимент))

Гексаниэль
Как всегда восхитительно, как всегда, я не пони, так как незнаком со Свитками.

Desmоnd
Ты бы и не пони, потому что эти двое вообще не из Свитков, я тут по Эндералу упоролась.))

Гексаниэль
Так я погуглил, это ж аддон к скайриму. Или там другой мир вааще?

Desmоnd
Таки во-первых не аддон, а мод, а во-вторых - да, вааще другой мир. Эта хрень устанавливается на Скайрим, но переписывает в нем все, от географии и лора до системы прокачки))