![]() #размышления_о_литературе #роль_автора #cмерть_автора
"Логическим завершением подобных размышлений оказалась концепция смерти автора, приписываемая французскому филологу Ролану Барту. Барт определял художественное творчество как языковую игру, которая приносит удовольствие реципиенту." (скачано из Интернета) Доброй ночи! Вот о чем хотелось бы сказать. Мне кажется, что литература сейчас окончательно деградировала до "удовлетворения потребностей массового читателя". А произошло это потому, что писатели и поэты воспринимали свои творения как "чистое искусство", "создание вымышленных миров", не понимая, что этим самым они могут вполне себе обесценивать, а вовсе не возвышать своё предназначение в частности и предназначение литературы как вида искусства в общем. Поясню. что имею в виду. Вот у нас есть писатель, автор. И этот автор пишет оригинальное произведение, стараясь не заимствовать у других. И вот по сюжету его герои сталкиваются с трудностями - и преодолевают их, или не преодолевают. У какого-то автора его главный герой совершает преступление. У какого-то - в конце романа совершает суицид. У какого-то он претерпевает немыслимые страдания по ходу сюжета. Если писатель и автор - это бог вымышленного мира, тогда - он и только он виновен. Не сюжет и предпосылки, которые взяли автора за шкирку и привели его к описанию того ,что неизбежно в данных условиях произошло, а сам автор - виновен. А в век, когда литература - это еще и "удовлетворение потребностей реципиента", читатель властно вмешивается в мир автора и кричит: "Это что за безобразие! Это что такое, почему герой у вас покончил с собой, а, а? Вы - пропагандист суицида? Это - оскорбление морали!" или "у вас герой вошёл в школу и расстрелял школьников. Вы что, призываете к оправданию насилия над детьми7" или "вы написали безысходное произведение, от которого хочется повеситься. А ну не тащите мне депрессию, я хочу веселиться!" При это читатель, как правило даже не отличает два совершенно разных случая: 1) Когда само произведение и сюжет его подчинены тому, чтобы в деталях описать какую-то преступную деятельность или аморальную девиацию, или например, суицид. Когда само описание подводит к тому, что убийство - это хорошо, суицид - оправдан, педофилия - возвышенное чувство (привет "Лолите") 2) Когда само произведение и его сюжет не подчинены таким идеям. Главный герой(герои) несет(ут) совершенно иной смысл, но при этом произведение просто объективно НЕ может не включать в себя акт убийства или суицида или даже инцеста (привет "Песне Льда и Пламени"). Если это оттуда убрать произведение перестанет целиком соответствовать сюжету и основным предпосылкам. Оно станет искусственным, фальшивым, но при этом читаемым. В первом же случае, если оттуда убрать "аморальное", произведения просто не будет. Оно не сохранится. Итак, вопросы, думаю, понятны. Автор ли "суверенный творец вымышленного мира" или он просто "проводник иной реальности, иных грёз"? Если он - суверенный творец, тогда да, автор должен признать, что читатель выше его, главнее. Ведь автор нуждается в читателях и почитателях, как языческий бог нуждается в жертвоприношениях. И главное - тогда автор несет ответственность (причем сугубую) за каждое написанное слово, да что там - за каждую букву. А если он всего лишь отображает реальность? Такой какова она ему является, максимально приближенно к тому, какой она действительно бывает? Тогда вот это читательское "я закрою глаза и не хочу этого видеть" - это не бегство ли от ... реальности? Если сюжет или обстоятельства приводят героя автора к пропасти, где спит дракон (в том мире водятся драконы), должен ли автор написать "дракон зевнул и улетел" или "герой подкрался к дракону и быстро убил его на раз-два" или он должен, следуя за сюжетом, сказать "бой был тяжелым и герой покрылся ранами", а то и "дракон проснулся, зевнул и случайно сжёг героя своим дыханием, после чего опять заснул"? Тут возникает еще постоянный вопрос "четвертой стены", которую еще просветитель ХVIII в. Дени Дидро обозначил стену между героями произведения литературы и читателями (зрителями). Иными словами, должен ли читатель мысленно разрушать четвертую стену ПРИ прочтении произведения? Должен ли он постоянно думать "вот этот автор вот так поступил, а я бы иначе поступил". Или напротив, он должен сохранять стену хотя бы в момент прочтения, открывая первую страницу (ворда, книги и проч.) мысленно произносить: "Я доверяю по умолчанию тому, что написанное автором - правда от первого до последнего слова" и только прочитав целиком, говорить "я осознаю, что написанное автором есть литературный вымысел, а не правда"? Это далеко не праздный вопрос, поверьте. И имеет прямое отношение к тому, что я описал выше. Современный мир давно обожает "металитературу", когда сам автор рушит стену между собой и героями или между героями и зрителями. Современные читатели и зрители давно уже засыпают авторов возмущенными письмами "как вы посмели написать или снять то-то и то-то, а я думаю, что вы должны были поступить вот так и так". В целом отмена "магии стены" равна отмене искусства как такового. Если искусство - это просто "забавный вымысел, чтобы развлекать читателя/зрителя", тогда а стоит ли оно того, чтобы существовать? Может его вообще запретить как вредные фантазии? Вон, религию же "новые атеисты" в США хотят запретить на том основании .что это "вредный вымысел". Но ведь искусство по этой логике - это даже бОльший "вредный вымысел". Из-за того, что было написано в книге или снято на большом экране - уже убивали и убивают. В это "верят". У нас вон в стране подросло целое поколение, которое Великую Отечественную изучает по российскому кинематографу. Верят на слово. Впадая в другую крайность, так сказать, сказали перед прочтением или просмотром "ок, я буду исходить из того ,что это правда", да так и не прекратили это повторять после просмотра или прочтения. Вот такие вопросы. Ответов, как обычно, готовых нету до конца. Но я всё же отошёл от концепции Толкина о том, что "писатель - это субтворец". Субтворцом мне быть не хочется. Хочется ощущать себя проводником, отобразителем реальности, которая за пределами листа А4 или монитора. Хочется воплощать эту реальность в вымысле. В этом смысле автор - это субтворец только в смысле "творец сеттинга". А вот характер и герои, сюжет и поступки - это уже должно соприкасаться и даже прочно сливаться с реальностью. Не "как мне захотелось, так пусть они и поступят, нет". Куда сюжет меня вывел - вот так пусть и поступят. Но это моё мнение. Только непонятно как при этом избежать кошмара навязанной "объективности", которая на самом деле "субъективность" большинства. Но это уже другая история. P.S. Интересно ,что для автора фанфика тоже есть реальность. Реальность - это канон. Это сеттинг канона. И если автор фанфика хочет быть абсолютным творцом - он перепишет канон почти целиком до неузнаваемости, оставив лишь детали. То есть напишет пародию на реальность. А если захочет быть проводником, то просто оставит сеттинг в покое, характеров такими же, но изменит какие-то пункты сюжета или допишет что-то, что автор оригинала оставил "во тьме". 4 сентября 2022
2 |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Helga Skurat
Показать полностью
но для этого нужно быть эмоционально сформированным и, в какой-то степени, циничным человеком. Почему циничным? Ведь автор не навязывает читателю своё произведение. Читатель добровольно становится таковым. В чем цинизм позиции автора быть "проводником", а не "творцом", не воображать о себе, что твои мысли являются неким абсолютом в твоём мире, а напротив, считать, что твой мир - это лишь отражение мира действительного и что в конце концов твой мир не настоящий, не абсолютный. И поэтому же читатель, который сам живёт в настоящем мире не может требовать у тебя моральной ответственности за каждый поворот сюжета, в том случае, если то, что ты описал, соответствует окружающей читателя действительности (т.к. ты не абсолютный творец и суверен своего мира). Это не значит "игнорировать критику читателей", но эта критика не должна простираться, на мой взгляд, на то, чтобы автор отказывался в угоду читателям от логичного завершения сюжета или от логичного изложения сюжета. Например, одним из наиболее логичных завершений семикнижия ГП была бы смерть Гарри Поттера и его уход в лучший, иной мир. Жертва героя, так сказать. Другое логичное, но чуть менее, завершение - смерть и воскресение ГП. Проблема только в том, что воскресение невозможно без воскрешающего. И это не может быть "камень", артефакт и уж тем более Смерть не должна этот артефакт никому дарить. В общем, ГП превратился в "повесть о молодом Христе", при этом о "профанном Христе", который "сам не знает, кто он" (как князь Мышкин) 1 |
![]() |
|
Несмотря на некоторую интересность, я вижу мало целостности в ваших размышлениях, что ли. Не хочу сказать, что имею прям готовую суперпуперсвязнуб да многажды оттестированную реалом систему убеждений по поставленным вопросам, но... Ощущение, что то ли вы провоцируете читателей подумать такой постановкой, то ли сами немного запутались, уж извините-с.
Показать полностью
Насколько я понимаю концепцию "смерти автора", то сейчас (!) главной направленностью этой идеи является восприятие-и-анализ текстов как таковых, как самостоятельных историй, взаимодействующих с читателем или просто висящих в вакууме (насколько это возможно - любой аналитик-критик всё-таки человек), т.е. из восприятия и анализа вынимается автор, что противоречит классическому литературоведенью, например. Исчезает всё это "что же сказал автор". Соответственно, эта концепция прямо противоречит другой, о о которой вы упоминаете после и которая - как складывается впечатление по вашему посту - с ней связана. Концепция разрушения четвёртой стены и, далее, переход к живому взаимодействию, общению авторов и читателей, как это частенько происходит в современности. Это две противоречащие концепции. Вы правы в том, что обе эти дороги - если прям далеко по ним пройти - приведут к краху искусства как такового. Первая - потому что разрушается контекст и идейный план, пока не остаётся только игра слов (но надо понимать, что от просто посыла смерти автора до чистой игры слов самой-в-себе - очень далеко), вторая - ну, да, это иллюстрирует современная массовая литература. С другой стороны, такой вот "массовой литературы" и вообще массового искусства было много и без всякой обратной связи. Она лишь позволила авторам лучше подстраиваться под платёжеспособную аудиторию, но так-то и раньше печатали ужасающими тиражами жёлтенькие книжонки, емнип, даже фанфики о Шерлоке Холмсе, хех. Искусство это не разрушило. Гораздо бОльший удар по именно писательскому искусству наносит скорее сам формат современной действительности больших городов с бесконечной гонкой, с постоянным давлением со стороны людей и обстоятельств, вечной усталостью, невозможностью спокойно сесть и сосредоточиться... Когда это стало массовым, то вышло так, что запросы читателей (тех из них, кто сохранил силы и сосредоточенность на чтение, а не перешёл на весёлые видео с ютубчега) переключились с "его бы интересного" и "чего бы нового" на "чего бы отдохнуть прочесть". Это моя гипотеза, конечно, я не могу быть уверен, что именно описанное мной привело к такому плавному перевороту, а не что-то иное, тут нужны полноценные исследования, а не имхи имховатые. Т.е. дело не в дорога, что начинается с разрушения четвёртой стены, а в смещении потребностей читателей. Читатели идут в тексты отдыхать. Когда ты отдыхаешь - ты рассчитываешь увидеть там минимум сквиков и максимум кинков. Отсюда возмущение, когда это не так. Но, в общем-то, возмущение редкое, потому что аудитория отдыхающих не так уж сильно пересекается со всеми остальными аудиториями. Совсем отдельно про творца и проводника. Это в любом случае творец. Разница просто в методе. Я это не так давно понял, хех. Когда начинал писать свой мегафик, то метод был сосредоточен на введении сущностей и их связывании между собой. Это творчество одного типа. Не только сеттинг, нет, тут вы не правы, это ещё и первичное создание персонажей, их характеров, так сказать, "посыл". Затем творчество смещается на "ведение". Это когда ты развиваешь посыл. С одной стороны, тебе надо согласовывать и логично эволюционировать уже введённое, с другой стороны, ты всё ещё определяешь, как будут сталкиваться те или иные сущности (персонажи, идеи, сюжетные линии, атмосферы, миры, конфликты, etc). Ты ещё довольно свободен во "ведении" и можешь "играть" с сущностями, можешь менять конфигурацию то так, то эдак, порой наизнанку выворачивать. А ближе к финалу сюжетные линии сходятся, все сущности находятся в плотной паутине взаимосвязей друг с другом, которые набрали во время "ведения". Теперь у тебя довольно мало свободы. Ты уже примерно знаешь концовку, но у тебя всё ещё остаётся очень тонкая творческая задача - дораскрыть, достроить, согласовать. В стадии "доведения" только кажется, что творческой части нет. Да, ты уже должен удерживать в голове огромный контекст, уже нужно постоянно сверяться с записями, помнить о ружьях и пр., но... но именно здесь тебе бросается особенный вызов: не просто согласовать, а сделать это красиво. Так, чтобы и ты сам при написании, и читатель при прочтении ощущали, что "а иначе и быть не могло". И, поверьте, даже когда у тебя действительно много сущностей и взаимосвязей, с помощью волшебства фантазии и силы логики можно придумать немало согласований. Не одно, не два и не три. Часть этой работы напоминает... не знаю, миссинг сцин фикрайтеров, когда не должно быть никакого противоречия канону. Или - криптоисторию. Когда не должно быть противоречия историческим источникам. Очень тонкая и творческая работа. Я веду к тому, что ни в одной фазе/типе, ни в "посыле", ни в "игре", ни в "согласовании" нет "проводника". Только "субтворец". Разного типа - но творчество. Всегда, в любой момент есть бесчисленные варианты, как можно ввести, как можно сыграть, как можно согласовать. Каждый из них может быть реальностью. Гибкость просто беспредельная, даже если кажется, что автор "скован" - это и примерно не так. Ограничения в одних местах будто бы открывают, подсвечивают возможности в других. Автор - это всегда творец. Ну. Если он не пишет по шаблону ради ЦА за денюжку, но это немного другая история:) 1 |
![]() |
|
Scaverius
Показать полностью
В том что действительность многогранна и логичность, при всей своей, казалось бы, небольшой вариативности, всё-таки разнообразна? Это исключительно мои личные размышления после прочтения размышлений ваших. Автор, на мой взгляд, должен нести ответственность только перед собой, то как читатель воспринимает его произведение и какие делает из него выводы – сугубо личное дело каждого. И это мнение абсолютно точно может разниться у разных читателей. В этом, кстати, я считаю провальность школьной системы образования: где учеников зачастую не учат думать самостоятельно и делать собственные выводы, а навязывают им видение других людей (но тут, конечно, есть вопросики и к тому, что в школе нам приходится читать те вещи, для объективного анализа которых у нас не хватает знаний и жизненного опыта, но это совсем другой разговор). Но я абсолютно уверена, что читатель не должен «влиять» на автора через свои ожидания. А автор в свою очередь не должен подстраиваться под ожидания читателей. Он и творец, и проводник: сотворил мир в своём воображении и повёл героев в соответствии со своей логикой. И пик мастерства, в моем понимании, когда автор именно ведёт героев, а не подводит, когда он являет собой эдакого «стороннего» наблюдателя, который абсолютно объективен и беспристрастен к происходящему. А уж насколько всё будет логично в соответствии с нашей действительностью, уж простите, будет зависеть от знаний и опыта автора. |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Матемаг
Показать полностью
Насколько я понимаю концепцию "смерти автора", то сейчас (!) главной направленностью этой идеи является восприятие-и-анализ текстов как таковых, как самостоятельных историй, взаимодействующих с читателем или просто висящих в вакууме (насколько это возможно - любой аналитик-критик всё-таки человек), т.е. из восприятия и анализа вынимается автор, что противоречит классическому литературоведенью, например Он не только "из анализа" вынимается. Он буквально "вынимается" из собственной истории. Его больше нет. Есть только текст и читатель. А раз это так, раз за текстом никто не стоит, читатель волен текст менять, как хочет. Более того и "вторичный автор" - фанфика и проч. тоже волен текст менять, как хочет. Ведь ничего, никакого авторского замысла за автором не стоит, а текст - это только забавная игрушка для развлекающегося читателя. Так что всё логично, спасибо за раскрытие этой идеи. Соответственно, эта концепция прямо противоречит другой, о о которой вы упоминаете после и которая - как складывается впечатление по вашему посту - с ней связана. Концепция разрушения четвёртой стены и, далее, переход к живому взаимодействию, общению авторов и читателей, как это частенько происходит в современности. Это две противоречащие концепции. Не совсем. Разрушение четвертой стены - это прежде всего разрушение стены между читателем и героем произведения, между читателем и текстом. Читатель способен воспринимать себя как часть текста, а текст - напрямую обращаться к читателю. За текстом по прежнему может никто не стоять, поэтому эти две концепции не обязательно несовместимы. Да, автор тоже может разрушать стену. Но лишь тогда, когда сам становится героем своего текста, уничтожая себя как "закадровое нечто". Тем самым автор как бы "сам убивает себя", говоря - смотрите, вот я обычный герой собственного текста, живущий по тем же законам. Нет никакого "творца", нет "автора", есть еще один герой, который вписан в текст. С другой стороны, такой вот "массовой литературы" и вообще массового искусства было много и без всякой обратной связи. Она лишь позволила авторам лучше подстраиваться под платёжеспособную аудиторию, но так-то и раньше печатали ужасающими тиражами жёлтенькие книжонки, емнип, даже фанфики о Шерлоке Холмсе, хех. Искусство это не разрушило. Да дело не в том, разрушит это искусство или нет. Нынешний общественный строй его разрушает, вернее то, во что он превращается. А превращается он в то, чего даже нынешние марксисты представить себе не могут (хотя должны бы, если бы подумали чуть-чуть). Разрешить современные экономические противоречия в рамках существующего строя можно лишь политическим путём. Так что искусство всё равно обречено, как только на планете установится "новый порядок" (если конечно, человечество переживёт переход к нему), искусства не будет. Будет вот это массовое производство, а человеческое искусство - нет. Ну, от него может сохраниться что-то стилевое как "творение нейросети", каких-то роботов, которыми будут восхищаться будущие СМИ, но при этом говорить - "да, всё это красиво, но от жизни оторвано, то ли дело Вася Пупкин! Кстати, читайте новый роман Васи Пупкина "Землянин в космосе!". Настоящее же искусство будет преступлением. За него к человеку будет приходить киберполиция на дом. Потому что настоящее искусство от реальности не оторвано. В общем, искусство будет впервые массово преследуемым явлением. Не бессистемно преследуемым, как в тоталитарных режимах прошлого - а массово. Речь будет не о том, автор выступает против режима или нет. Взял в руки "кисть", взял в руки "перо" (пусть "кисть" и "перо" будут виртуальными) - значит уже противник государства. Сбудутся фантазии Платона об изгнании из идеального государства "певцов и музыкантов". Но я в общем-то не об этом. Я о роли автора. Когда это стало массовым, то вышло так, что запросы читателей (тех из них, кто сохранил силы и сосредоточенность на чтение, а не перешёл на весёлые видео с ютубчега) переключились с "его бы интересного" и "чего бы нового" на "чего бы отдохнуть прочесть". Это моя гипотеза, конечно, я не могу быть уверен, что именно описанное мной привело к такому плавному перевороту, а не что-то иное, тут нужны полноценные исследования, а не имхи имховатые. Скорее действительность стала столь невыносима, что читатель уже сейчас хочет от неё бежать. И взыскует "чего-то легонького". Когда на работу устроится тяжело, на хорошей работе начальник орёт, муж/жена - стервец/cтерва, дети - малолетние подонки, на тачке едешь - подрезают, сел отдохнуть - джип на район приехал и музычка оттуда орёт так, что стены дрожат - то никакой энергии на прочтение чего-то, что "выше плинтуса" нет. Просто хочется взять в руки и прочитать как "инопланетная принцесса томно таяла в объятьях загадочного вампира". Я веду к тому, что ни в одной фазе/типе, ни в "посыле", ни в "игре", ни в "согласовании" нет "проводника". Только "субтворец". Разного типа - но творчество. Всегда, в любой момент есть бесчисленные варианты, как можно ввести, как можно сыграть, как можно согласовать. Если это у вас так, то возможно ,что дело в восприятии вашем. Вот я не могу "вывернуть сюжет по желанию". Я как человек. идущий по тёмной дороге и видящий свет впереди, я иду на свет. В смысле варианты сюжета ко мне приходят с написанием. И даже сам сеттинг может меняться. История "сама ведёт". В этом смысле "элемент творца" у меня имеет место быть. Но в целом я работаю как "проводник". Вам я честно завидую. Тогда получается, что есть разные типы творчества. Есть "творцы" и есть "проводники". Вот Гумилёв был "творец", он утверждал, что можно "рационально творить", как бы из головы. А Блок и Есенин были явно "проводники". Достоевский похоже тоже был "творец". А Шолохов скорее "проводник", чем "творец". |
![]() |
|
Ответ на всё это прост: хочет автор того, или нет, но он - субтворец.
{что бы это слово не значило }:-> 1 |
![]() |
|
Вообще, слово субтворец мне кажется образованным от слова творог, что придает ещё больше сюра этому бестолковому обсуждению.
2 |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Asteroid
Вообще, слово субтворец мне кажется образованным от слова творог, что придает ещё больше сюра этому бестолковому обсуждению. :) |
![]() |
Scaverius Онлайн
|
Asteroid
Ответ на всё это прост: хочет автор того, или нет, но он - субтворец. {что бы это слово не значило }:-> В смысле он и только он несёт за всё ответ? Действительность ни за что не отвечает? |
![]() |
|
Scaverius
А как призвать действительность к ответу? ))) В общем, автор создаёт мир, а читатели судят: подходит ли он им. Автор может создать что угодно, но лишь читатели придадут этому смысл существования. Всякое остальное, вроде тонокстей "как создать качественный мир?" - уже выходит за рамки темы. 1 |