ansy, если из двух носителей тронного имени одному оттяпали голову по решению парламента, а второй в свое правление заимел и чуму, и Великий пожар Лондона, это повод как минимум задуматься.
Тем более англичанам с их склонностями к традициям. Вон, у них Джонов с самого Безземельного не было, почему бы это вдруг, лол.

Бешеный Воробей
ну я и говорю, график по двум точкам - самый точный

ansy, в случае с Безземельным - ваще по одной)

Но вообще, как показывает мировая история, приметы, когда дело касается разновсяких монархов и членов их семей - дело такое, странное. Николай 2, Мария-Антуанетта, все Натальи из дома Романовых...

А что не так с именем? Он же буквально Карл.

Софочка

Бешеный Воробей
Но он же и так Карл. Другое имя брать?

И кстати, Алексей Романов хороший царь был.

Софочка
Британским королям не впервой менять имя при восшествии на трон - та же Виктория, которая урождённая Александра, если не ошибаюсь, или Георг VI.

Сам Чарльз вроде говорил, что тоже думает короноваться Георгом в честь дедушки, но до точного решения, что и как будет, так и не дошли (а если дошли, то пока не обнародовали).

Софочка, ну а почему бы нет, короноваться с другим именем.
Угу. А одного цесаревича Алексея убили по приказу отца, второго расстреляли, а великий князь Алексей Александрович, хоть и умер сам, но перед этим просрал весь российский флот. Какбэ ой.

Софочка
Карл 1 и Карл 2 разгоняли парламент (кстати, лет 5 назад британцы сняли фильм "Карл 3" как раз о том, что Чарльз стал королём и разогнал парламент), для Карла 1 это плохо закончилось.

С Карлом II на самом деле не хотят ассоциаций не из-за чумы и пожара, а потому что "Весёлый король, который всё своё правление кутил и делал детей всем, кроме законной жены, и трон в итоге достался братцу, который был тот ещё фрукт". В его время любили, сейчас не очень.

Unbroken, не, их новая, кхм, премьерша уже объявила, что он будет короноваться с именем Карла 3.
Я почему и ору.

Unbroken
С Викторией интересно, почему. С Георгом - видимо, дань традиции. Карл тоже вполне себе традиционное имя.
Ну, в общем, как по мне, так это весело, что будет Карл)

Бешеный Воробей
(удивляется мрачно) А что, у английского короля язык отсох, что ли, что за него такие вещи объявляет какая-то [beep]?

О, Лиза-премьер отдельный разговор в свете выкапывания её пламенных речей от 94-го года с критикой монархии как идеи в принципе. И тут такое на третий день в должности

Lady Astrel
О, за наводку на фильм спасибо)
Про историю-то я знаю, просто проблемы в именах не вижу.
И кстати, в этой династии это первый Карл.

Unbroken
Не, она Александрина Виктория изначально была. В честь матери и Александра I. Георг VI тоже сохранил одно из своих имён.

Бешеный Воробей
А, ясно. Ну, посмотрим, насколько это окончательное решение.

Причины не менять тоже понятны - его все семьдесят с лишним лет жизни знают как Чарльза, и даже если короновать под другим именем, народ наверняка будет звать прежним именем.

С теми же Викторией и Георгом Шестым была другая ситуация - она вообще была изначально далека от трона почти как Эйгон Невероятный, он был вторым сыном и тоже ничего не предвещало.

Плюс - если Елизавета выбрала такое имя, зная, что сын с 90% вероятностью станет королём - значит, её это не смутило. Хотя, возможно, тогда был сильно другой взгляд на имя.

П. С. Сам я на нейтральной позиции: как будет зваться, так будет, вроде ясны обе позиции. Королеву жалко, но жизнь была долгая и насыщенная, и смерть вроде мирная, а значит, всё хорошо.

Agenobarb
Это да, но так и у Чарльза "Джордж" стоит четвёртым именем. Но оба предыдущих кейса тоже до коронации использовали именно первое имя.

Unbroken
Напротив, она с рождения воспринималась как будущая королева - после смерти её кузины других внуков у короля Георга не было, и кризис престолонаследия был крайне острым.
Решили использовать традиционное имя, чтобы не быть первым своего имени.

Ну и в общем... она устала жить в чужой стране, она устала жить без мужа, с которым образовывала редкий в мире селебрити нормальный крепкий брак всем на зависть, основанный на реальной близости, а не только интересах... в общем, ей точно теперь лучше.

А вот англичан ждёт вкрай ебанутый король, который верит в гомеопатию, праноедение, инопланетян и каждую вторую конспиративную теорию в целом, ненавидящий парламент и английский истеблишмент и вообще скандальный как пиздец. Так что тронное имя в тему.
Удачи им.

Короля Эдуарда 7 при рождении назвали Альберт Эдуард. До Чарльза рекорд по продолжительности держания титула принца Уэльского принадлежал ему.
В 60 лет короновался Эдуардом.

Lados
Долгих лет правления!
Гм, не интересовался этим персонажем. Всё так плохо?

финикийский_торговец
Долгих там не будет, дедуле 73 уже. Хорошо, если десяток протянет.

Lady Astrel
Понадеемся на хорошую наследственность.

Lados
Мне тут еще подсказывают, что он в свое время что-то не то про Ирландию трепанул, так что есть вероятность, что ИРА решит отжечь.

Lados
Как говаривал пан Швейк, "Обоих ни чуточки не жалко".

Lady Astrel
Генетика у него по обеим линиям очень хорошая, может быть, и дольше проживёт.

Agenobarb
А вот тут и правда мой косяк насчёт очереди в наследовании, спасибо за поправку)

Я сейчас скорее не понимаю, зачем в русских источниках его активно начинают именовать Карлом. Понятно, традиция и особенности старого перевода, но он уже сколько лет у всех на слуху именно как Чарльз, чай не будут путаться в нумерации, даже если оставить как есть)

На редкость)

С королями так принято. Хотя при этом датская королева - Маргрете, а не Маргарита почему-то.

Lados
Да, фишка с королями, причём именно Западной Европы.
С правителями Северной обычно так не заморачиваются.
Ну и если речь о современных монархах, первых этого имени - как Беатрикс или Бодуэн.

Agenobarb, Беатрикс кстати Беатрисой вполне зовут.

Lados
Да, но и Маргрете Маргаритой примерно так же часто)

Unbroken
Исключение делается (почему-то) только для португальских монархов, и ещё с испанским Хуаном-Карлосом был сбой.

Бешеный Воробей
ну, голову ему не оттчпают, а вот про чуму - может быть

Прикол там не только в Карле Первом, которому отрубили голову, и его сыне Карле Втором, но и в том, что был такой Карл Стюарт, претендент на английский трон, поднимавший шотландцев на войну против англичан и войну эту просравший. Он называл себя как раз Карлом Третьим, так что ассоциации отвратительные, особенно в преддверие референдума о независимости Шотландии.
Я тоже был уверен, что принц Чарльз Филипп Артур Джордж коронуется четвёртым своим именем в честь деда и станет королём Георгом Седьмым.

как мне нравится/меня забавляет традиция переводить на русский принц Джордж, но король Георг! итд

(а ещё переводить Луи Людовиком. зато такие бездны истории языка и стран видны в одном слове)

ansy
Самое забавное, что у меня есть детская книжка из серии про Мэри Поппинс (вроде бы вторая из трёх), где в предисловии поясняют про День Гая Фокса и упомянут король Джеймс. А в учебниках и книгах по истории короля Джеймса не найдёшь, он там Иаков.

Апрельский тролль
о_О вот про Джеймс-Иаков не знала. как и когда и кто поменял столько согласных кряду?!?!

ansy
А бог их знает, такова отсылающая на Библию историографическая традиция.

нашла:
https://www.economist.com/johnson/2010/09/27/what-do-james-yakov-and-santiago-have-in-common - превращение b - mb - m из-за носовых в поздней латыни
https://www.thoughtco.com/james-and-diego-common-origin-3079192 - подробнее про Диего, Жака, Сантьяго и прочие неочевидные варианты

Апрельский тролль
Яков обычно.

Lados
Так мб он и хочет короноваться Карлом и распустить блядский парламент?)

Если ваше имя Карл и вы британский король, вы обязаны распустить парламент. Это традиция!

Софочка
Если честно, я пока не смогла его разыскать. На ютубе только трейлер и отдельные куски. Если найдёте, поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Ник Валентайн
Слуште, а может, это ее хитроплан? Ну там, угрохать дохуя бабла на похороны и коронацию, а когда деняк в стране мало-мало станет не хватать, то сказать - а вот, у нас тут семейка монархических нахлебников на шеях налогоплательщиков сидит, го их раскулачивать?

Бешеный Воробей
Учитывая, что по факту британцам не так уж и плохо известно, что королевская семья им даже деньги приносит - какой-то туповатый хитроплан получается.

(По официальному договору, Виндзорам в случае отмены монархии достаётся всё их имущество... То есть все дворцы, земли Короны и так далее и тому подобное, с чего в настоящий момент казна получает неплохой доход)

Lady Astrel
И окончить жизнь на эшафоте. Это тоже традиция. :)

> короноваться с именем, которое для британской короны примерно как Наталья или Алексей для Романовых - не лучшая идея

Виктор Некрам
Карл 2 помер сам и вполне мирно.

Елизавета приняла империю, на которой не заходило солнце и оставила после себя слабое содружество, из которого пытается сбежать Шотландия.
Хотя... Очень много для этого сделали ее предшественники, начиная с викторианской эпохи.

О! Да правит он долго!
Лучше до 100 лет.
Или больше

А почему чужая страна?

Потому что та Англия, которая сейчас - это уже совершенно другая страна, чем Англия даже 70х. За последние тридцать лет она превратилась из державы в колонию США - и поле социальных экспериментов.

Понял. Что-то в этом есть.

Что солнце Британии закатится было, наверное, неизбежно с 1860х, когда они не помешали росту могущества двух молодых держав - США и Германии...

Но именно такое "приземление" некогда Великой Британии это заслуга последнего полувека. В 70х они искали выход из кризиса, но, кажется дверь что открыла Тетчер вела куда-то не туда.

МТА
никакие империи не вечны, и это, возможно, даже и хорошо.

МТА, ну и дело не только в державе, на самом деле.
Мне кажется, страна, в которой детей кастрируют во имя идеологии, а в особо пострадавших от Тэтчер промышленных городах организуют "зоны проституции"... это немного не та страна, которую Елизавета знала.

Все проходит.
Но многие держались дольше.

Скорее там что-то глубоко не так в британской элите.
Они давно и уверенно ведут страну "не туда".
Они веруют в странную и людоедскую идеологию.
Наверх регулярно всплывают странные личности, вроде Джонсона, нового премьера, да и Карл III тот ещё фрукт.

Пожалуй, что-то глубоко порочное в британской системе образования и воспитания.

... напрашивается на серу и огонь с неба.

Жесть.
Мне ещё скандал в Ротенхеме (или как-то так) вспоминается.

С другой стороны, вопрос, насколько много было у Елизаветы рычагов власти и что она на самом деле делала. То есть тепершнее состояние Британии это благодаря или вопреки ей.
А то недавно у нас похоронили политика, который 31 год прожил не в той стране, которую знал...

Насколько известно, власти у британских монархов - хрен да нихрена. Тэтчер она вон не любила, но исправно утверждала, и так далее - потому что положено. Она вообще страстно держалась за "положено", за правила: хоть что-то неизменное в изменчивом мире.

Lados
кого кастрируют, вы о чем

ansy
> вы о чем

Гуглить "клиника гендерной терапии в Тэвистоке" и "судебный иск Кейры Белл".

Lados
> Насколько известно, власти у британских монархов - хрен да нихрена.

Помнится, три года назад в Канаде либеральная коалиция задумала провести внесрочные парламентские перевыборы, по этому поводу премьер Трюдо обратился с петицией к Короне, и королева распустила канадский парламент.

Для ясности, ещё раз: британская Корона по своему велению односторонней декларацией распустила и лишила власти действующий демократически избранный парламент формально суверенной страны.

А теперь расскажите дальше про "хрен да нихрена власти".

> потому что положено

Прелесть ситуации в том, что "положено" очень и очень многое, просто оно не афишируется публично, либо до этого положенного просто технически не доходит.

А до того кастрировали во имя музыки.
Исторический Ист-Энд передаёт привет.

Канада - член Британского содружества. Главой государства там является британский монарх.

Согласно решению суда и по прошению главы канадского государства, а так да.

Lados
Главы канадского правительства, скорее. Или там генерал-губернатор обращался?

Lady Astrel, а, ну да, правительства.
Хотя емнип через генерал-губернатора было, по правилам же.

Lados
Ну всё, теперь и Карл III может разогнать канадский парламент: его провозгласили главой Канады.

Пусть потренируется перед разгоном британского.

Плохая примета - будучи Карлом, парламент разгонять.
Примерно как будучи Людовиком его созывать

МТА
Да ладно, Карл 2 и после разгона парламента весело царствовал.

Я слоупок и исторически безграмотна, но что не так с именем Наталья у Романовых? Кроме Натальи Нарышкиной, с которой вроде ничего плохого не произошло, я еще помню Наталью, которая любимая сестра Петра и приложила руку к формированию российского театра. Ну и все. Замуж не вышла, правда, но вроде ничего плохого (по сравнению с Алексеями) с ней не происходило.

Мелания Кинешемцева, все Натальи умирали от болезни в не очень старом возрасте и местами довольно мучительно.
Из дочерей Петра I обе Натальи умерли в детском возрасте - одна грудничком, вторая лет в 5, что ли.
Сестра Петра II умерла в 14 от чахотки.
Наталья Алексеевна, жена Павла I, умерла адовой смертью - была беременна, кости таза при родах не разошлись, ребенок задохнулся, начал разлагаться внутри нее, началось заражение крови.
Поскольку на других именах такого мора и с такими ужасами не наблюдалось, "Наталья" стало женским аналогом "Алексея".

Бешеный Воробей

Спасибо за информацию. Действительно, ужас.

Ещё несчастливым считалось имя Александра - если давать ее девочкам.
Александра Павловна, 17 лет, родильная горячка, Александра Николаевна - 19 лет, туберкулёз... Была на 6 месяце.

В XIX веке у Романовых были своеобразные традиции называть сыновей.

Началось все с Павла:
Александр, Константин, Николай, Михаил.

Законные сыновья были только у Николая I и звали их:
Александр, Константин, Николай, Михаил.

Александр II Николаевич назвал сыновей:
Николай, Александр... Далее вне традиции. Старший умер рано и бездетным.

Александр III назвал сыновей:
Николай, Александр, Георгий, Михаил. Почти традиция.

Константин Николаевич назвал сыновей:
Николай, Константин и 2 вне традиции. Собственно, имя "Константин" далее употреблялось только в его линии.

У Николая Николаевича было 2 сына, один тоже Николай, другой вне традиции.

Михаил Николаевич блюл традицию больше, у него были сыновья Николай, Михаил, Александр и ещё 3 вне традиции.

МТА
Если не ошибаюсь, Николай Второй как раз назвал сына Алексеем, чтобы "покончить с этой нескончаемой вереницей Александров и Николаев" (цитата неточная).

Be careful what you wish for, как говорится.

Он уважал Алексея Михайловича и даже косплеил. Возможно, дело в этом
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e48c19fbbb09828237d2255990c11fb8_l-5235529-images-thumbs&n=13