Lasse Maja: Те, кто занимается описаниями будущего, скорее всего, больны (неизлечимой) неоманией, любовью ко все

Когда-когда придумали (и распространили) вилки?

Fluxius Secundus, стоит обращать внимание на локализацию автора. Вилки в Месопотамии для разделывания готового мяса и в процессе приготовления использовались с незапамятных времен. Вот в Европе с этим было как-то сложнее.

Виктор Некрам

Товарищ немного запоздал, кмк. Все эти штуки типа обтягивающих комбинезонов неоновых цветов в качестве повседневной одежды, питательных пилюль и прочей хрени, на которой поперек написано большими буквами: "Я фантастика про будущее!" были очень популярны в 50-е - 60-е годы, "Золотой век фантастики".
С тех пор в фантастику успел прийти постмодерн. И задать вопрос: "А нахрена?". И не согласиться с ответом: "Чтобы круто смотрелось!".
В общем, пошел отказ от самых нелепых штампов старой фантастики.

Кислотных комбинезонов странной модели хватает и в современной кинофантастике))

	Fluxius Secundus 16 сентября 2022
Lasse Maja В процессе готовки. А как _столовый прибор_?

Заяц

Провокатор. Выбрал самую консервативную отрасль - еду и ее потребление.

А вот если бы разговор пошел про медицину, различия обнаружились бы космические.

Часто в фантастической литературе хотя бы пятидесятилетней давности заходит речь про медицину?

Lasse Maja
В процессе готовки. А как _столовый прибор_?

Да примерно так же)) РЕСТОРАНОВ-то в Месопотамии не было)) Только пивные. А кушать - пожалуйста, что есть, тем и пользуйся. Не думаю, что если кто-то имел в хозяйстве хорошую двузубую вилку для мяса, использовал ее строго только во время приготовления еды и никогда в жизни чтобы покушать.

Виктор Некрам

Заяц
Ключевые слова - "Те, кто занимается описаниями будущего". Про еду все поймут.
Впрочем, если говорить о медицине, мы еще посмотрим, когда медицинские наноботы заменят аспирин.

Ну... "тут ведь как'©...

Медицина вавилонян развивалась в двух основных направлениях: разработка целительной магии и диагностических гаданий, а также накопление настоящих, практических фармацевтических знаний и медицинских приемов. Характерной особенностью Месопотамии было то, что эти сферы оказались обособленными: в первой подвизались заклинатели-«ашипу», во второй — лекари-«асу».

Последние, конечно, тоже пользовались ритуалами, но нечасто и как сугубо вспомогательными средствами, а лечили в основном травами и другими лекарственными средствами. «Ашипу» в конце концов победили в конкуренции с «асу», так как «ритуальное» лечение оказывало хотя бы психотерапевтическое воздействие, часто необычайно сильное, а лекари-асу во II тысячелетии до н. э. перешли к механическому заучиванию и применению рецептов, отказавшись от обследований больных и проверок старых и новых лекарств. Эффективность их лечения от этого снижалась, и в целом месопотамская медицина отставала от египетской.

Относительно высокого уровня достигала только хирургия; были разработаны специальные инструменты, и еще в начале II тысячелетия до н. э. производились операции на глазах. Частично все это было вызвано чрезмерно развитым представлением о врачебной этике и ответственности врача. Например, по Законам Хаммурапи смерть или увечье больного при хирургической операции считались невольным преступлением врача и карались отсечением руки. В этих условиях наибольшее распространение опять-таки получало лечение заговорами и заклинаниями, т. е. лечение «ашипу» — за него такой ответственности не несли.

В общем итоге действительное лекарское искусство постепенно сошло на нет, уступая место знахарству, использующему заклинания. В результате в I тысячелетии престиж врачей стоял так невысоко, что, по обычаю, больного выносили на площадь, чтобы проходящие могли поделиться с ним опытом и дать ему медицинский совет — от врачей лучшего совета не ждали.

Показать полностью

штуки типа обтягивающих комбинезонов неоновых цветов в качестве повседневной одежды

Если "повседневность" в произведении это исследование свежеоткрытой планеты, то оно оправдано, чтобы увидеть товарища и не подстрелить его, или не задавить. Строителям газопроводов прямо запрещают носить старый камуфляж в качестве спецовки.

по обычаю, больного выносили на площадь, чтобы проходящие могли поделиться с ним опытом

К счастью, интернет стало доступен до "реформы медицины имени медведева", и больного не надо выносить на площадь, да и холодно в РФ большую часть года. Но в общем - тут мало что поменялось.
Заклинатели теперь "гомеопаты" и "психологи". Вместо ритуалов прописывают "БАД"ы.

Fluxius Secundus
Да примерно так же)) РЕСТОРАНОВ-то в Месопотамии не было)) Только пивные. А кушать - пожалуйста, что есть, тем и пользуйся. Не думаю, что если кто-то имел в хозяйстве хорошую двузубую вилку для мяса, использовал ее строго только во время приготовления еды и никогда в жизни чтобы покушать.

Вилки как столовый прибор распространились в Европе раньше ресторанов. А почему не использовать - да потому что в голову не придёт, да и окружающие пальцем у виска крутить будут - с возможными оргвыводами.

	Lasse Maja 16 сентября 2022
Fluxius Secundus, так это в Европе ж.

	Fluxius Secundus 16 сентября 2022
Lasse Maja Раньше, не позже.

почему не использовать - да

Тут еще с археологией вопрос. Принято, что "славяне вилки не знали", а вилкоподобная бронзюшка среди останков или где еще - "вилочный наконечник стрелы". Только отчего эти "наконечники" находят по одному где-то в области пояса погребенного? А в пепле сгоревших построек они лежат рядом остриями в одну сторону.

	Виктор Некрам Онлайн 16 сентября 2022
trionix Принято, что "славяне вилки не знали", а вилкоподобная бронзюшка среди останков или где еще - "вилочный наконечник стрелы". "Я вас, бояре, насквозь вижу!" :) 4

Lasse Maja
Раньше, не позже.

И что? Везде и всегда народ был настолько же дубоголовый как в средневековой Европе? Европейское средневековье вообще так себе эталон для быта и морали всего остального человечества, тем более в Древнем мире.

Кьювентри

Ибатуллин тоже как-то... я не знаю.
Дверь вещь простая. Очень даже.
Но и кенгуру вещь простая. Элементарная вроде бы идея, отслеживаемая на уровне эволюционной биологии выдумка природы. Своего рода «дверь» — в мире животных. Но представить себе до поры её никто из европейцев не мог.
Кто знает, до каких элементарных, как дверь, вещей, мы не можем додуматься, но додумалась бы цивилизация, с самого начала шедшая по другому пути?
Или — до каких додумаемся? Застёжки-липучки тоже очень простая вещь. Но изобретены относительно недавно. Или виброходы.
В старом выпуске то ли «Эврики», то ли «Техники молодёжи» мне встречалась также интересная интерпретация «движущегося тротуара» — дескать, вместо единой конвейерной ленты он может представлять собой что-то вроде набора крохотных элементов, как муравьи, которые лапками по эстафете передают друг другу объект, в результате сдвигающийся в сторону. Такой «движущийся тротуар» напоминал бы не конвейерную ленту, а скорее речку со множеством течений. И энергия тратилась бы лишь в тех местах, где движимый объект соприкасается с «тротуаром».

место единой конвейерной ленты он может представлять собой что-то вроде набора крохотных элементов, как муравьи, которые лапками по эстафете передают друг другу объект, в результате сдвигающийся в сторону

Идея красивая. Для "чистой комнаты" сойдет, заготовки микросхем передвигать. В обычном цеху или на улице - как это очищать от грязи? Сдув сжатым воздухом и пылесос?

Кьювентри

trionix
Как вариант. Впрочем, если элементы действительно будут обладать сложными манипуляторами, как муравьи, то смогут чистить друг друга и стряхивать грязь сквозь щели в какую-нибудь специальную подложку под тротуаром.
Интересней, что они будут всё время ломаться.
Придётся, видимо, организовывать такую же автоматическую доставку «трупиков» элементов в специальные места и периодически просто засыпать взамен новые.
Биологической цивилизации явно будет проще организовать это.

	Lasse Maja 16 сентября 2022
Интересно, как чистят травалаторы в аэропорту?

как чистят травалаторы

Так это по сути конвеерная лента, после изгиба вниз и "вверх ногами" на нижней ветви стоит щетка, которая вращается навстречу ленте с той же скоростью на валу, так как цепь от звездочки привода, и счищает все лишнее в поддон для выноса в помойку. Обычное решение для конвейерных лент.

Виктор Некрам Онлайн

Кьювентри

В старом выпуске то ли «Эврики», то ли «Техники молодёжи» мне встречалась также интересная интерпретация «движущегося тротуара» — дескать, вместо единой конвейерной ленты он может представлять собой что-то вроде набора крохотных элементов, как муравьи, которые лапками по эстафете передают друг другу объект, в результате сдвигающийся в сторону. Такой «движущийся тротуар» напоминал бы не конвейерную ленту, а скорее речку со множеством течений.

И первый же сильный дождь смывал бы весь тротуар в ливневую канализацию. :))
А уж что было бы зимой...

Танда Kyiv

17 сентября 2022