irish rovers
Ой! Написала вам ответ, получилась простыня! Стёрла))) Вам точно нужен мой личный опыт?
И не против ли ТС, что мы тут оффтопим?))

Halenan, если что мне тоже интересно))

Tаис Aфинская
Ну так ведь "в каждой женщине должна быть загадка". А дальше, воспетая тысячами произведений любовь женщин к намёкам и иносказания (в мужском о ней представлении). И вуаля, все толкуется в пользу идеи романтической заинтересованности.
Ну и многие просто не могут различить приязнь дружескую и романтическую, тем более, что на начальных этапах они действительно схожи.

Tаис Aфинская
> Мне вот интересно почему мужчины, бывает, простое человеческое расположение расценивают как сексуальный/романтический интерес. Сталкивалась с таким не раз и не два, потом было неловко.
Отвечу как мужчина, до недавнего времени имевший огромные проблемы с девушками - потому, что для многих мужчин простое человеческое расположение - это редкость, которую они видят лишь изредка. И поэтому автоматически толкуют как нечто большее.
Поэтому, как мужчина, я бы порекомендовал более четко ставить границы между этими вещами - в некоторых случаях даже проговаривая словами =-)

Ярик, при знакомстве с людьми я чётко даю понять, что разговариваю через рот) Собственно, говорю об этом. Тут так, с загадкой, не получится.

StragaSevera, такое расположение дел как-то даже пугает. При любой встрече сразу что ли говорить, что мне с тобой просто интересно, я правильно вас поняла?

Halenan
мне интересно, как и Таис:)

Tаис Aфинская
irish rovers
Ворнинг: личный опыт - не статистика))
Я не могу поставить диагноз по аватаке)))
Но по опыту своему и опыту подруг могу _предположить_ наличие некоторых проблем с самооценкой и/или коммуникативными навыками, если такая ситуация вызывает напряг. Тут ведь как: если девушка намекала (мне нравится то-то/мечтаю о том-то) или прямо сказала, что хочет нечто в подарок, и парень подарил, то у парня могут обоснованно сложиться некоторые ожидания. А если это всецело инициатива парня, то цена условного "миллиона алых роз" - всецело его трудности. Я никогда ни на что не намекаю, я всегда прямо говорю. Если я ни словечком про цветы не обмолвилась, а мне вручают букет за 5k - я не смущаюсь ни секунды. Нравится букет - несу домой, и не чувствую себя обязанной. Но у меня реально высокая самооценка, муж иногда по этому поводу посмеивается.
Попробуйте взять на вооружение следующее:
0) если парень не спрашивает вас, можно ли угостить вас, и по умолчанию решает, что платит он - будьте бдительны. Возможно, что он вот как ТС - просто вследствие воспитания считает, что платить по умолчанию должен парень, но также возможно, что у него дурь сексистская в башке - люди очень разные, нужно учитывать разные варианты;
1) теоретически, если вас именно _пригласили_, можно предполагать, что платит приглашающий - типа этикет такой. но если вам это доставляет дискомфорт, вежливо скажите парню правду: "мы же с тобой так мало знакомы, мне было бы комфортнее самой платить за себя". Если будет настаивать или психанет - то не стоит с ним иметь дел;
2) если вы сами хотите, чтобы за вас платил парень, но опасаетесь, что он платить не хочет, то опять же вежливо спросите его, угощает ли он вас.

Резюмируя: нужно вежливо, но недвусмысленно _говорить_ это всё - и сообщать, и спрашивать. Поначалу может быть неловко, но это вопрос привычки, это прокачиваемый скилл. И это избавляет от ещё более неловких ситуаций, которые случаются из-за недопонимания.

Tаис Aфинская
Не стоит, обычно люди обоих полов нормально считывают и настроение собеседника, и его отношение. Иначе бы мы в социум совсем не умели.

Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, ты прямо молодец, правильно что делать с бабами понимаешь.

StragaSevera

Проговаривая словами? А вы вообще в курсе как женщины оценивают мужчин? Это вовсе не "оу, ты классный мужик, пошли трахаться, я вся теку". Это скорее "хм, симпатичный долбоеб, можно переспать разок, вдруг умеет членом пользоваться", "хм, вроде надежный и спокойный чел с хорошей работой, за этого можно замуж, если не выявятся недостатки, а для радости можно и любовника потом найти", "хм, хуй знает, мутный какой-то, пусть посидит в френдзоне до прояснения".

kiki2020
Вы уж как-то очень размашисто за женщин выразились.

StragaSevera
Опять же, тут претензия не только к вам, а к явлению в целом; в худшем случае англицизмом заменяется более устоявшееся заимствование (например, "виральный" вместо "вирусный"). Переводить на русский тоже надо уметь, иначе выйдет "на инсте гейта минусовый хуррик, в бубле, в агре".

kiki2020
Женщины - тоже люди, а люди бывают разные.
Имею сообщить:
"оу, ты классный мужик, пошли трахаться, я вся теку" - существует, хотя и редкость;
переспать с долбоебом с ловким хуем/завести любовника - приемлемо очень далеко не для всех, хотя тоже имеет место быть.
И (повторюсь, личный опыт - не статистика), но в моем кругу общения у людей обоих полов наблюдаю предпочтение всегда говорить прямо, не играясь в намеки.

Читаю вот тред и недоумеваю - а что такого непонятного-айтишного-англицистского сказал ТС девушке? Ничего такого! Нормально там всё, понятно вполне, в упор не вижу там никакого айтишного выпендрежа или избытка капец непонятных слов.
(ну или у меня профдеформация, что крайне маловероятно - я не программист, просто мимо пробегала).

Я про здесь, он мне ответил как типичный мемный айтишник с переходом на английский.
Причем оправдания в духе я так думаю - звучат, как минимум, странно. Потому что даже на обучении иностранным языкам учат формулировать мысль иначе, если слово не вспоминается, ну забыл слово несовершеннолетние (что маловероятно), напиши дети, там, или те, кому нет 18. Но нет, проще же переключить раскладку, конечно же)
Я часто пишу на английском, в моей работе его очень много, и порой некоторые слова мне проще говорить на английском. Какой-нибудь exafs я на русском вот прям сейчас вообще не скажу, только своими тупыми словами, а на английском я эту аббревиатуру расшифрую корректно. Но если меня вдруг кто-то совсем не знающий спросит, а что это, я воспроизведу в голове англоверсию, а потом просто переведу, что ещё остаётся.
То есть фишка именно мемных айтишников, переводчики те же такой фигней обычно не страдают, хотя работают с языком ещё больше.

В диалоге кринж был в другом, но это уже ладно.

Ненужные Коты на социальном дне
А, да. Но, может, человек действительно так думает и как получается, так и говорит - ненамеренно. Такое бывает. У меня есть такой знакомый, тоже, кстати, из айтишников))) И вот он точно не специально так говорит. И куда более "мемно", чем ТС.

Halenan
Если точно знаешь, можно и сказать. А если не знаешь и не уверена? Обычно так и бывает. Просить словами озвучивать впечатления от общения с собой это неправильно, это вытягивание информации, при флирте есть задор, а человеческое отношение это банальная вежливость. Как их можно перепутать? Можно спросить про еще одно свидание, будет понятно, к чему дело идет. Всегда видно, хочет тебя человек или нет, если он рядом, это чувствуется.

Halenan
Ну так надо тогда учиться говорить нормально, благо, мы не об инвалидах с особенностями интеллектуального развития говорим, нормальный человек вполне в состоянии исправить речевые баги.
Мило может быть, когда человек с брекетами картавит, когда иностранец произносит слова неправильно и сам же смеётся, и все такое.
Когда человек может исправить что-то в себе, улучшить, но не делает из принципа - это не мило. Это всрато.
Типа я не готов меняться к лучшему, любите меня такого все.

Нет, если нет желания в социум, то и похуй на социум, но у ТС вот желание есть, как я смотрю.

Halenan
Человека с "makeup labs" в нике англицизмами не испугать. Но множество отсылок действительно есть, и, наверное, предполагалось, что собеседник на них как-то отреагирует.

Ненужные Коты на социальном дне
Он общается как мемный айтишник в переписке. Хз, мб в жизни обаятельный человек и тогда надо сократить время общения письменно и ускорить встречи.

kiki2020
Ну на первом свидании при знакомстве в интернете может оно и так, но Таис же, я так поняла, говорила не именно про свидания, а про общение вообще. Ну и мне в реале доводилось наблюдать ситуации, когда банальная вежливость ошибочно принимается за флирт - причем представителями обоих полов. Тут как-то сразу вспоминается старый-престарый черно-белый фильм про Золушку (видели его? там ещё песенка была про доброго жука), когда Золушкины сводные сёстры думают, что они понравились принцу из-за особых знаков внимания, оказанных им, а принц просто поздоровался, руку подал или типа того.

rational_sith
Совершеннейший оффтоп, прастити, вспомнилось: коллега-левша как-то рассказывал, что многие его новые знакомые, видя, что он пишет левой рукой или там ложку в левую руку берет, спрашивают "ты левша?"))

Halenan
Ну, кстати, временами это бывает неожиданно.))
Один мой знакомый, специально научился писать левой рукой, чтобы на этот вопрос отвечать: "нет, правша, конечно!"

Halenan
Для этого и существует вопрос про еще одну встречу, приглашение домой на ужин и т.д. Я за проговаривание словами, просто других моментов. До секса вообще непонятно, подходите друг другу или нет. Сначала надо понять, а тебе самому человек нравится? И в каком качестве нравится? Что толку говорить, если член маленький? Или запах не нравится? Или целуется не так?

Потом конечно и про планы на жизнь, и про свободное время, и про путешествия, детей, котов, собак, переезды, недвижимость и т.д. можно будет поговорить.

kiki2020
Ну это да, но я-то вообще не про свидания, а про ситуации, когда, например, коллега по работе принимает доброе отношение за флирт.

Ярик
Фига себе чел заморочился!))

Halenan
И такое бывает, да. Причем в нашей стране определенная доля флирта между полами принята как обязательная и просто дань вежливости. Я для себя определяю грань по наличию или отсутствию намеков на что-то большее. Если намеки есть, то напоминаю или говорю, что замужем и любовника мне не надо. Если намеков нет, то и говорить не о чем. А взаимные комплименты и легкий флирт это привычная норма.

Знаю две счастливые пары, которые познакомились в интернете. Девушка за 30 вышла за айтишника, кстати. Первыми ее комментариями были, что он внешне не очень. А потом сказала, что интересный и заботливый и детей хочет. Совпало.
Вторую пару наблюдала со стороны мужчины за 40. Он долго маялся, тк зарабатывает нормально и к нему клеились меркантильные дамы. Из серии «свози нас с дочкой на курорт». При отказе - фе и досвидос. А человек верит, строит планы. Но в и итоге, с ннной попытки он нашел классную девчонку за 35)) Уже растят детей и довольны.
Долго все это как-то. Но успешно.

Home Orchid
А зачем нужен не щедрый мужик, особенно когда тебе 30+? Курорт норм тема, человек в поездках хорошо проявляется.

Ненужные Коты на социальном дне
> Ну так надо тогда учиться говорить нормально
Так-с, товарищи, меня задолбала эта тема.
Я говорю нормально. Ненормально - в 2022 году не знать английского.
Если кому-то слишком сложно со мной общаться, то всегда есть ЧС и скрыт.
Дальнейшие поучения на тему языковых средств будут считаться оффтопом и тереться.

kiki2020
> А зачем нужен не щедрый мужик, особенно когда тебе 30+?
Вопрос не в том, зачем женщине нужен не щедрый мужик, вопрос в том, зачем щедрому мужику женщины, для которых нормально разводить на щедрость с момента знакомства ;-)

По сабжу - спасибо за ваше мнение, товарищи =-)

*Люди, изучавшие немецкий и французский* Мы для тебя шутка?©

Ставлю сотку на то, что у Страги не будет секса в 2022 году, а серьезных отношений до тех пор, пока он не поймет, что он не подарочек с бантиком, а довольно душный тип, и с этим надо что-то делать.

Ненужные Коты на социальном дне
Готов побиться. Пруфы будут нужны, и если да, то какие? ;-)

Ярик
> *Люди, изучавшие немецкий и французский* Мы для тебя шутка?©
Ну, я сейчас начал изучать как раз французский. Но он для фана, а английский нужен для жизни в современном мире =-)

EnGhost
Сорри, без обид, но, как я и сказал, поучения на тему языковых средств будут стираться. Воспринимается ли это как маркер или нет - мне не интересно. Мне нравится таким образом экспрессировать себя, и если отсеиваются люди, не готовые принять мой стиль экспрессии - мне же лучше.
Давайте закончим с этой темой.

StragaSevera
Не, я про то, что в женщинах меркантильность заложена эволюционными механизмами выживания. Это в 17 нормально "вай, какой красавчег и пофиг на все", а в 30+ уже нет. Ну и ищешь же себе человека своего круга, достатка и перспектив. Если мы не о разовом сексе, а о отношеньках.
Другое дело, что умная женщина не будет явно показывать меркантильность, трясти как буратину на оплату курортов и т.д.
Вообще, нафиг вам так рационализировать? Попробуйте фею найти, в которую влюбитесь. Прямо чтобы внешка сильно нравилась, умная была, интересная, увлечения общие и т.д.

kiki2020
> Другое дело, что умная женщина не будет явно показывать меркантильность, трясти как буратину на оплату курортов и т.д.
Вот и я про то же. Рад, что мы пришли к консенсусу =-)

> Вообще, нафиг вам так рационализировать? Попробуйте фею найти, в которую влюбитесь. Прямо чтобы внешка сильно нравилась, умная была, интересная, увлечения общие и т.д.
Это-то легко. Гораздо сложнее найти фею, которая тоже влюбится в меня =-)) Но я стараюсь, и прогресс в эту сторону есть - именно поэтому я так поржал над "ставкой" товарища Кисо =-)

StragaSevera
Когда мужчина в тебя влюблен, это заметно, очень приятно и подталкивает к взаимности.

kiki2020
*покачал головой* Увы, тут у вас идет ошибка выжившего. "Влюбиться и похуй на стратегию" - неоптимально для мужчины.

StragaSevera


Знаешь, во многом именно это и есть проблема. Нарциссизм так и прет.

StragaSevera
А в чем у вас стратегия? В смысле чего вообще от жизни хотите?

EnGhost
Зато это сразу заметно, что хорошо на самом деле.

EnGhost
*пожал плечами* То, что для одного нарциссизм, для другого личные границы =-)

kiki2020
> Зато это сразу заметно, что хорошо на самом деле
Согласен, между прочим)

> А в чем у вас стратегия? В смысле чего вообще от жизни хотите?
Это сложный и философский вопрос, конечно.
Я бы сказал, что ищу соулмейта методом брутафорса, но местные обитатели тут же стриггерятся на "нарциссическое употребление не-исконно-русских слов" ;-)

Ищу "вторую половинку" с помощью метода "перебора". 👌

Ярик
Нет. Вторая половинка != соулмейт, другие коннотации. Как и перебор != брутафорс.
Вторых половинок может быть много, соулмейт же один. Есть много разных методик перебора, брутафорс же - надежный и простой, но тупой и тратящий много усилий.
И вот такие нюансы мне важны)

kiki2020
Нет. Нет. Нет. Говорите только за себя.

SFirefly
Ок, если симпатия есть, то подталкивает к ее увеличению.

StragaSevera
АААААА! Нет, этого раньше 3 лет со дня свадьбы дамам говорить нельзя, сбегут.

kiki2020
Вот-вот. Это принципиально важное уточнение.

kiki2020
Боже мой, говорите за себя. Дамы бывают раз-ны-е.

kiki2020
Окей. Это будет моим подарком на трехлетие свадьбы ;-)

kiki2020
> Ок, если симпатия есть, то подталкивает к ее увеличению.
С таким уточнением согласен. Поэтому первая задача - найти девушку, уже имеющую симпатию, а влюбляться можно и потом =-)

Я буду иметь ввиду и незаметно читать твои посты.
А то в качестве пруфа можно и проститутку предъявить, сам понимаешь, это нещитово.
Я кстати не рофлю, если ставлю косарь, я его обычно высылаю потом. Понимаю, что тебе пох, но мне весело.

А что ты можешь девушке предложить для симпатии?
Не ради посмеяться, прост как на том тренинге или собеседовании, где спрашивают, почему именно вас нужно взять на работу.

Ненужные Коты на социальном дне
*кивнул* Поэтому и написал, что знал, что подобные возражения возникнут.
И нет, я обычно не пишу о своих успехах, а пишу о провалах - я не люблю "хвастаться" и, тем более, подвергать девушку риску деанонимизации. Если я публично напишу, что я сегодня встречаюсь с девушкой ради плотских и душевных утех, то это как-то мерзко, не находишь?

> А что ты можешь девушке предложить для симпатии?
Год назад я бы возбудился и стал писать простыни, перечисляя мои положительные качества. Но слава психотерапии, от гиперкомпенсации я избавился, и поэтому лучше скажу, что решать это ей, а не мне или тебе ;-)

StragaSevera

Я не Кисо, но что тут такого мерзкого? Нормально звучит же. Тем более, девушка этого явно не прочитает.

kiki2020
Вот вы бы хотели, чтобы про вас такое писали?) Вряд ли.
Написать, что нашел классную девушку и вступил с ней в романтически отношения - другое дело, но это ведь следующий этап, хех.

Поздравляю. Серьезно. Избавиться от душности, осознать, реально осознать свои недостатки (я сам был в психотерапии, знаю, как они могут говорить успокаивающие слова, только вот недостатки от этих слов не исчезают), сгладить их, а сильные стороны усилить - и будет успех. Пока, имхо, ещё не успех. У тебя много обиды на мир и окружающих чувствуется, и какое-то нездоровое, даже подростковое, желание проявить себя в мире (выше верно написали про нарциссическое что-то, болезненно нарциссическое), а людям такое неприятно.
Можешь считать, что я пишу хуйню. Но я не психолог, мне не платят за твоё успокоение, пишу, какой от тебя вайб чувствуется через буквы в интернете.

Ненужные Коты на социальном дне
*улыбнулся* Возможно, и так. А возможно, ты проецируешь свои проблемы на меня, про обиду и желание проявить себя в мире. Кто знает? Мы оба не психологи ;-)

Мне вообще очень странно слово "душность". Я люблю людей, которых называют "душными", для меня они "душевные", с ними можно детально и интересно говорить, обсуждая гипотезы, тренды и тенденции. Мне не нужна девушка, с которой можно говорить только о поверхностных вещах =-)

Ненужные Коты на социальном дне
Я не думаю, что он общается с девушками также, как с нами. Особенно при личном общении.

kiki2020
*кивнул* И это тоже - люди почему-то не умеют разделять общение в интернете и общение для установления эмоционального контакта, для развития эмоционального контакта, и так далее.
Так, как в интернете, я общаюсь для получения интеллектуального удовольствия. И если я могу найти девушку, которой нравится этот стиль - а я иногда их нахожу - то у нас "щелкает" по одному из трех критериев (интеллектуальный, эмоциональный, физический) =-)

Не, у меня вообще нет и никогда не было проблем с социумом, так что мимо. Я няшный, нахожу общий язык с 99% людей, не прогибаясь под них. Если у меня есть такая необходимость, конечно. Если нет, то идите нахуй.

Ненужные Коты на социальном дне
> Не, у меня вообще нет и никогда не было проблем с социумом, так что мимо. Я няшный, нахожу общий язык с 99% людей, не прогибаясь под них. Если у меня есть такая необходимость, конечно. Если нет, то идите нахуй.
*тихо засмеялся* Но нарцисс из нас двоих, разумеется, я ;-)

Именно.
Если уж оперировать критериями диагнозов, у меня, скорее, был бы другой из двух похожих, но и его нет.

Ненужные Коты на социальном дне
Окей, окей, уговорил ^_^

StragaSevera
Погоди.
Всегда считал, что вторая половинка — именно что идеально подходящий тебе человек. С учётом того, что в реальности у нас и само существование души — спорный момент, то это именно что соулмейт и выходит.

Перебор — это ж как раз тупо последовательное испытание всех вариантов. Абсолютно аналогично брутфорсу же?

Ярик
Вторая половинка часто используется в казуальном смысле, просто по словоупотреблению. Соулмейт же - нет.
Да, но может быть перебор с эвристикой, скажем, когда некоторые ветви отсекаются без того, чтобы рассмотреться полностью.

StragaSevera
Ну да.
Но соулмейт слишком малоизвестный термин, к тому же новый.
Посмотрим на него лет через 10)

Ну это уже дополнительные условия, а простой перебор — это именно что то же самое что и брутфорс.
Никакого искажения восприятия при его использовании в качестве перевода не вижу пока)

Ярик
Ну, я его знаю, поэтому и говорю ;-)
Нет. Переборов много, а брутфорс - это ПОЛНЫЙ перебор. Но "полный перебор" - это два слова =-)

Ярик
Ой, мне кажется, что на Фанфиксе если не все, то очень многие про соулмейтов знают. Фикло про них пишут и ориджи.

//несколько оффтопично

Сколько стоит любовь в Tinder? Unit-экономика финансового отчета 2021 Match Group

Я, конечно, понимаю, что сейчас захожу в тред с позиции "чужую беду руками разведу" и заранее за это извиняюсь -- но, имхо, как-то люди слишком заморачиваются насчет поиска отношений.

Всегда придерживалась и придерживаюсь позиции, что главное -- быть самодостаточным (и не боящимся одиночества, что тоже важно) и интересным самому себе человеком, а там уже и за отношениями дело не станет.

Ну а насчет развода -- сочувствую, но не корите себя сильно. Всех нас можно так или иначе развести. :) Вы хотели купить билеты сделав приятно себе и спутницы -- вот вы и молодец. Ошиблись -- бывает, будет опыт. А разводила -- мудак.

Marlagram
Любопытно, да. Но слава богам, я айтишник и могу это себе позволить =-)

november_november
Это очень распространенная модель. И для девушки это так и есть - девушка может ничего не делать, и с ней все равно познакомятся мужчины.
А вот мужчины должны проявлять инициативу - ибо девушки сами знакомятся крайне редко, и только с самыми топовыми товарищами.

Спасибо! =-)

november_november
Вопрос чисто из спортивного интереса. Вот если человек самодостаточный, интересный самому себе и не боящийся одиночества, но при этом интроверт, домосед и работает либо из дома, либо в коллективе людей своего пола - как самодостаточность приведёт к отношениям? Сами собой обычно всё же тараканы случаются, а не отношения ))

Медвежанна
Никак. Для начала отношенек надо жопу поднять с дивана и потопать на свидание хотя бы. А нахуа оно, если наедине с собой отлично?

StragaSevera
Медвежанна

Я тут осознала, что в обоих своих случаях отношений я активно знакомилась сама, первой, и продолжала же общение тоже активно сама.

-_- Чет я не особенно замечаю, как я это делаю. И потом думаю "само собой получилось".

Но я все равно считаю, что эта точка зрения верна для обоих гендеров (побуду неполиткоректной). Может, она не ведет к 100% отношениям, но _очень_ значительно повышает шансы на их возникновение и главное -- на положительное развитие. Интересный человек интересен всем.

kiki2020
> Никак. Для начала отношенек надо жопу поднять с дивана и потопать на свидание хотя бы. А нахуа оно, если наедине с собой отлично?
Собственно, и я про то же =-)

november_november
Понимаешь, есть нюанс.
То, что нужно заниматься собой - это естественно, это повышает шансы на все.
Но если для девушки можно заниматься ТОЛЬКО собой и иметь шансы на отношения - ибо инициируют другие - то для юноши это провальная тактика, ибо таких, как ты, очень мало, и концентрируюте вы усилия очень неравномерно.

Если бы я долго и упорно не искал, скажем, способ "хакнуть" алгоритм Тиндера, то у меня сегодня утром не появилась бы "кандидатка на должность девушки" (уточняю, что говорю это с иронией, разумеется, чтобы не обвинили в нарциссизме и сексизме), и я не думал бы, насколько сильно с ней развивать отношения, подходим ли мы друг другу в глобальной перспективе, или только в локальной)

...имеющим подобные интересы😉