Kedavra
Мда, ЛВПГ вдруг стало злом в первой инстанции. Как публиковались раньше всякие Медины Мирай с их слэшными ориджами, никому дела не было, а как вдруг пионеры из 80-х поцеловались, так всё - идём по кривой дорожке, пропагандируемой западом.

> писать "гет"? Ну а читатели додумают сами)

Kedavra
Блин, ну чья бы корова мычала насчёт русофобии. Достаточно посмотреть, какие фильмы за государственные деньги снимаются. И ладно бы только антисоветская пропаганда там была, так и антироссийской полно, – вон, в фильме про крымский мост такую хрень показали, что уже почти на экстремизм тянет.

И ещё интересно – если у нас все такие традиционные, кто ж тогда "Лето в пионерском галстуке" раскупил?

Кстати, если закон примут, я напишу жалобу на фильм "Статский советник", который снимала студия Никиты Михалкова. Там московский генерал-губернатор великий князь Сергей Романов показан открытым геем, и это вообще никак не осуждается! А ещё там Эраст Петрович живёт с молодым японцем неопределённых занятий в одном доме и занимается с ним единоборствами всякими. При этом Эраст Петрович вне брака занимается сексом с девушкой. Соответственно, он – бисексуал без морального стержня, и это тоже никак не осуждается! Сплошной разврат!

Фильм "Здравствуйте, я ваша тётя!" – вообще гимн ЛГБТ, срочно выпилить отовсюду!

Памятники Чайковскому тоже надо прикрыть чем-нибудь. Вроде и доказательств его гомосексуальности нет, а вроде как и слухи не на пустом месте возникли. От греха подальше надо их скрыть.

HazelL
Это другое!)🤦🤦🤦

Так пионеры с комсомольцами это же святое! Они не могли быть геями! Это против линии партии! Вынипонимаете!

Cabernet Sauvignon
*Рудольф Нуриев тихо ехидно хихикает*

На самом деле просто очень обиженный автор пытается отомстить более успешным авторам. Забавный. Он,кажется,искренне считает, что недооценен читателем и выдавальщиками премий с лучшими местами на магазинных полках исключительно по вине сотоны, продвигающего богомерзкие слэш.

Можно подумать, если бы не было Галстука, лучшие полки достались бы ему))

Кьювентри
Ага. Коррелирует. А как тогда у слэша образуются миллионы просмотров (и слэша – многие тысячи текстов в рунете)? Почему лесбийское порно – одна из самых популярных категорий порно в рунете (гей-порно в этом рейтинге не рядом, но и не в "подвале турнирной таблицы")? Гомофобы бывают очень громкими, но это же не значит, что все, кто не громкий, – тоже гомофобы. Также наверняка существуют разные степени гомофобии, но исследования никакие не проводили, всё нахер решили запретить и всё. Отличный метод.

KNS
Миллионы просмотров — скорее у слэша и у фемслэша вместе взятых😆
А что касается лесбийского порно... мне почему-то кажется, что депутаты наверняка волосы на себе рвут и плачут кровавыми слезами оттого, что нельзя законодательно отделить слэш от фемслэша, не показав себя лицемерами. Была бы хоть малейшая лазейка — они бы наверняка так и сделали, обложив фем гораздо более мягкими ограничениями. Но увы, никак не получается, поэтому бедным дядям приходится, скрепя сердце, выдвигать законы против всего слэша целиком...

А если на Ао3?
Там не только русскоязычное от авторов из РФ. Есть и от тех, кто живёт в других странах. И вряд ли с Ао3а будут требовать выдать данные его авторов. В крайнем случае, там есть возможность анонимного опубликования текста

Тема гомосексуализма популярна и болезненна в закрытых мужских сообществах - армия и тюрьма🙈. Может быть, она и просочилась оттуда в связи с актуальной повесткой. Мой сын мне тут выдал одно из изречений замполита: "Лучше нет влагалища, чем очко товарища". Сорри🤣 И куча шуточек крутится вокруг того самого. Именно там.

KNS
Главное не проворонить момент, когда пора скрывать работы🤣

Полярная сова, искренне сочувствую. У меня Фанфикс был не основным, и то жалко сносить((

Если мы все потопаем на АОз, там станет оживленнее))

NAD
Вынесу из удалённого поста:

Если серьезно, не представляю, как что-то переделывать и переписывать. Это бред. Для меня это все равно, что признаться во лжи. А мои тексты пусть и не великие, зато абсолютно искренние.

Stasya R
Думаю, что можно так попробовать с новыми текстами.
Чтобы не терять настрой, писать сначала так, как хочется, а потом автозаменой сменить имя.

Наверно, можно и оставить род у слов «пришёл — пришла» - мало ли, за неграмотность не штрафуют, а читателю понятнее («Гарриет пришёл к Снейпу» и т.п)

Aliska-cool
Может быть. Просто не со всеми героями это прокатит.
А вообще я решила, что продолжу писать фем, даже если нельзя будет выкладывать. Читают его три калеки, пишу больше для себя. Если кто-то захочет прочесть, могу поделиться в личке. Ну или тот же ао3 использовать как запасной аэродром.

Я просто на ao3 переселюсь, переписывать тоже ничего не буду. Если фем задумывался как фем, делать из него другое неправильно. Просмотров у меня на ao3 конечно пока кот наплакал, но может в связи с миграцией туда русскоязычных пользователей дела лучше пойдут)

Тоже очень надеюсь, что там пооживленнее теперь станет

А, вот, фанфикс сильно опустеет. Потому что слэшерам нести свой редкий дженогет сюда, а слэш туда смысла нет. А нести дженогет и туда, и сюда - чревато, могут вычислить)) (прикольно, на старости лет я ещё и шпиенов на полном серьёзе поиграю))

Kedavra
Здесь же не только фанфики, но и общение. Ао3 не заменит фанфикс

Aliska-cool
Ага, а общение в последние месяцы такое интересное стало)) Закон, вон, немного оживил блоги)) люди стали вместе переживать и сраться на незапрещенные темы).. но закон примут, слэшеры утрясут свои проблемы... И унесут тексты да разойдутся опять по чатикам. И тишинааа...

На Ао3 увы, общаться негде. Это просто архив текстов(

Когда-то я почти год не знала о блогах)).. и прекрасно общалас в комментах к впроцессника. Прекрасное, вдохновляющее, радующее общение с теми, кто с тобой на одной волне и всегда тебе рад)).. а потом в мою жизнь вошли блоги. Пейсательство встало, нервы пошли по одному месту...)) Убийца времени, нервов и веры в человечество))

Два профиля создавать))
Больше фейков богу фейков!

Kedavra
В русегменте с комментами под текстами не очень. Я конечно, непопулярное пишу. Но знаю, что и те, кто популярное носит, тоже жалуются.
Но, может, после закона лучше станет

Cabernet Sauvignon
У меня было прекрасно с комментами. А потом стало печально, да. Но какие комменты,если пишешь преимущественно в блогах?)) Где пишешь, там и комментируют. Здесь у меня с фидбеком все в порядке было, ага))

Cabernet Sauvignon
Думаю, если закрыть блоги, будет больше комментов под текстами.

Stasya R
Я не думаю, что Ао3 и блоги Фанфикса так тесно связаны))

Kedavra, на Ао3? Мы ж про него сейчас?

Cabernet Sauvignon
Я имею в виду комменты здесь.

Cabernet Sauvignon
Не, здесь и на фикбуке. На АОз были комменты, но, конечно, не сравнить. Мы говорим о том, что блоги убивают и творчество, и фидбек к нему).. И что общение авторов с читателями под текстами гораздо продуктивнее) И что без общения в блогах вполне чебе можно прожить... Если вырваться из этой зависимости, без блогов живется даже лучше).. И если слэшеры уйдут на АОз, то случится одно из двух: либо они осядут там и блоги фанфикса станут им не нужны, либо они закончатся как авторы и перестанут писать.

Ну, не все. Кто-то ж вот думает переписывать, или уходить в броманс и гет, который по факту не гет

Для творчества да. А просто для себя – я вот испытываю иногда потребность поделиться чем-то из жизни или поорать/поплакаться о какой-то ситуации. Творчество эту мою потребность не закрывает. Ибо ситуации далеко не всегда натягиваются на то, о чем я пишу в тексте(да никогда почти если совсем честно 😂)

Cabernet Sauvignon
*задумчиво* нафиг человек писал слэш, если он может (со всех точек зрения может) переписать его в гет? Если у него пишется гет, зачем писал слэш? Если у него слэш запросто переписывается в гет, нафиг он тащил в мир своих членодевок? Обычные женские персонажи его изначально чем не устраивали?

Cabernet Sauvignon

Это зависимость)) Она у нас сейчас у всех или почти у всех.

Kedavra
зачем же так всё упрощать?

Бывает, что персонажи изначально мужчины (мы же про фанфики говорим, в основном, а не про ориджи). И хочется канонные личности сохранить, не меняя пол (это если не говорить про обход запретов).

Есть каноны, где главные герои - мужчины геи, фанфики про их отношения. Даже если кто-то ведёт себя "не по-мужски". то это всё равно мужчина, изначально. При этом понятие "членодевок" у разных людей может быть разным, так как бывают и "бабы с яйцами" 😆

Есть ещё омегаверс, где больше похоже не гет, но есть свои фишки, которые тоже кому-то нравятся.

Kedavra, я хз. Меня всегда удивляла эта любовь к деланью из парней членодевочек. Но тут о вкусах не спорят.
Сублимация?
Помню, как кто-то из слэшеров, любивших такой тропп мне объясняла, что она сама с женскими персами себя сравнивает мысленно. И выходит не в ее пользу. А когда девушку меняешь на парня с женственными повадками – ей норм. Вроде и те отношения, которые ей хочется, но без ревности с ее стороны к другой девушке.
Не говорю, что у всех так. Не факт даже, что у многих. Просто привела, как одну из возможных причин.
(раз уж у меня был человек у которого я именно про любовь к членодевочкам в фанфиках спрашивала. ))

Aliska-cool
*жмет плечами* фиг знает. Если бы я хотела, чтобы Блэк имел бабу, я бы писала Блэка, имеющего бабу)
Но в мире так мало подходящих ему баб!

Cabernet Sauvignon
Рада, что я не слэшер. Это ж мозг сломать можно.

Cabernet Sauvignon
Это да. Авторы все разные).. Про "все разные" я умом понимаю. Но в душе все равно все орет: ЗОЧЕЕЕМ?!)))

Stasya R
Зачем ломать, дарагой!? У нас уже все как надо давно сломано;)

Cabernet Sauvignon
Ахахах))
Когда говорят "членодевки", я почему-то представляю девок со страпонами.

Stasya R
И это тоже возможно. Русский язык богат на синонимы, метафоры и таакой многогранный 😂😂

Stasya R
*задумалась*
Если гет, но девка со страпоном, то это всё ещё гет?

Stasya R
а фэм, если одна со страпоном - это ещё не гет?

Aliska-cool
Да)

Aliska-cool
Неа)))

Stasya R
феноменально)))))

Aliska-cool
Да. Это все равно что зашипперить членодевку и бабу с яйцами. Без бутылки не разберешься)

Aliska-cool
Ага особенно если девку зовут Гарриета Поттер или Дракония Малфой 😂😂😂

Переделывать слэш в гет - в этом есть логика только с писательской точки зрения. Когда хочется сохранить свое в общем доступе любым доступным способом. Хотя как по мне, это точно не сработает с хорошими ориджиналами, тут и у автора не поднимется рука все переделывать, это ведь в корне ломает всю задумку

А для читателя это совершенно бессмысленно. Зачем мне читать гет, если я хочу читать слэш? Не вымрет же он как динозавры, не все авторы поудаляют свои работы и все равно будут публиковаться (например если они за пределами РФ), есть vpn, есть ao3 - свято место пусто не бывает

Плюсую.
А когда я хочу читать гет, я пойду в обычный гет. Без натягивания слэша на гет.
Но... Опять же, все разные.
Угадывание по намёкам, умение завуалировать – может после принятия закона и как вызов/спортивный интерес развиться

Cabernet Sauvignon
Не, я про настоящих девок)

Aliska-cool

Гет. Но нетрадиционный).. Так шта...

Cabernet Sauvignon

Это будет очень дорогой и экстремальный вид спорта))

А если без смеха – вроде ещё нет четкого определения, что будут считать "нетрадиционными отношениями"
Вот как оставят разрешенной лишь миссионерскую позу в темноте под одеялом и только с законными супругами, тут и гетным авторам придется на Ао3 съезжать...😈

Там же про какой-то код поговаривают. Может, и будет доступ к запретному. Поживем - увидим.

Kedavra
Если про традиционность и про детовоспроизводство, то оральный и анальный секс в гете - тоже под вопросом 😂

Aliska-cool
И даже презервативы лишние😁

Cabernet Sauvignon
"Угадывание по намёкам, умение завуалировать" - с нцой это будет не то что вызов, а интеллектуальный квест на уровне Игры в бисер:D

А вот если, например, девушку трахают тентаклями, надо будет выяснять пол владельца тентаклей? 🤔
А то вдруг это какая-нибудь Урсула из Русалочки...

Может надо ко всему такому просто прибавлять кодовой слово, например, "отвратительно"?
Ничего не несущее по смыслу, но сигнализируещее о якобы осуждающей авторской позиции:)
Герои фема или слэша: (отвратительно) познакомились, (отвратительно) влюбились, (отвратительно) жили долго и счастливо и (отвратительно) умерли в один день.
Автор ни в коем случае ничего не пропагандирует, а читатель может просто его не замечать))

Зато! Я щас вот подумала, что мой самый "скандальный" слэшный фик можно оставить!))) Раз "Лолита" - это не пропаганда педофилии, то и моя "История в подарках..." - эт вообще ни разу не пропаганда гейства. Там история взросления всеми признанного маньяка Тома Риддла. Вообще без положительной оценки. А потом, когда он становится взрослым, он - маньячина проклятый - домагивается и почти насилует Дамблдора. Которого вообще всю его жизнь домагивается и насилует еще один всеми признанный маньячина. И вообще все заканчивается для всех очень печально. НИКАКОЙ ПРОПАГАНДЫ! Оставляем!
Дамы, кому захочется подрочить, милости прошу в мой не перечащий закону фик)) В конец. Там Том вырос и уже может, не переча закону, (под несомненно осуждающим взглядом автора и читателей!), принуждать к сексу страдающего Дамблдора.

А вот Джорджа-Молодца - добрую и веселую почти дженовую историю придется убрать, да. Больно уж мало там осуждения гомосексуальности главных героев. Больно уж жирный намек на будущее счастье их в конце.

Cabernet Sauvignon
Это тоже подойдет под извращения. Теоретически. Вряд ли в законе пропишут тентакли🤣

Умный Кролик
Ага, а весь фик при этом о развитии отношений, влечение, романтике. И с хэ. Но автору смотреть на это отвратительно. Нет, если примут, нам не помогут декларации о глубоком отвращении к тому, что мы с любовью описывали на сотнях страниц.

Но чисто теоретически если двое человек на вечеринке напившись рухнули на одну кровать – это ж джен. Даже если оба одного пола. Ну откуда на вечеринке взяться кроватям для всех? 100% герои просто перебрали и спали.😇

rain_dog
Ох, да разумеется это не было серьезной задумкой)
Какой отвратительный и бессмысленный закон, такие, под стать ему, и бессмысленные и отвратительные предложения. А что ещё делать в ожидании?

Так, конечно, и читать, и писать такое будет невозможно

Stasya R
Кстати)

Летом смотрела сериал, так что это не я придумала:

Там семейная пара (в гражданском браке, но не суть), воспитывает детей-близнецов.

Со стороны может показаться (и мне так показалось сначала), что это пара лесбиянок. Детей родила одна из них (назовём ее человек1). Вторую - человек2.

Потом оказалось, что человек1 считает себя небинарной (обращение Они, дети должны называть «запа» (может, из-за Кривого перевода, не знаю, как в оригинале)), по характеру «баба с яйцами» и родила только потому, что может родить, а так ненавидит свою грудь и женское начало.

Человек2 - родилась мужчиной, в детстве думала, что гей, потом сменила пол, оставила член, стала жить с бабой. Дети называют «мамой».

Детей зачали от донора спермы (гея, конечно), т.к человек2 не может оплодотворить.

Потом человек1 ушла к престарелой матери донора-гея (склонила на сторону лесбийства и направила на развод с мужем), а человек2 поняла, что сама любит этого донора-гея, но не суть)

В итоге про семью: физиологически это пара из женщины и мужчины, родили детей. Гет с семейными проблемами?

Aliska-cool

Семейными?).. По-моему, проблемы там в чем-то другом)..

Aliska-cool
У меня мозг взорвался, пока я в это вникала. Что за сериал?

Stasya R
«Близкие друзья 2022», это типа переиздания прошлых Близких друзей (2000-2005 годов), но с современной повесткой)))

Там есть трансгендеры, трансвеститы (с драг-шоу), геи-инвалиды (чернокожий колясочник из ног и светлокожий с ДЦП). И прочее))) несколько обычных геев и лесбиянок тоже есть, но они в меньшинстве))))

я люблю гендерсвапы) очень люблю. но если я написала слэш, пусть и девачковый, значит, я хотела написать слэш и переписывать однозначно не буду.
Уже порядком притомилась, но продолжаю скачивать любимые фики (сука, по 10 в сутки) с фикбука и постепенно с фф, потому что я хз уйдут ли авторы на ао3 или просто уйдут, или они уже давно забыли, что когда-то вообще сами писали.
чё сама буду делать, понятия не имею)

Aliska-cool
пиздец, ну и сюжет!

Aliska-cool
Весело) Вообще я не против, конечно, лишь бы все это было оправдано сюжетом и идеей, а не только повесткой. Есть фильмы, где слэш/фем очень органично вписаны.

Stasya R
ИМХО, тут авторы хотели бить по скандальности, потому что просто вопрос ориентации в США - это уже не скандально (не то что в 2000 году), так что пошли дальше. Поэтому многое в сериале именно повесткой диктуется(

Типа как эти дети близнецы. Врач в роддоме: "Поздравляю, у вас мальчик и девочка!"
Человек2 (которая транс м-ж): "Это ещё неизвестно".

В смысле, неизвестно?))) Ну и назвали их нейтральными именами (типа наших Саша, Женя) и называют с рождения средним местоимением "они" - чтоб сами определились, когда подрастут)

Честно говоря, после таких фильмов понятна обеспокоенность властей РФ. Я не согласна с решением, но обеспокоенность понимаю.

Lonesome Rider
В принципе, сериал ничего, можно смотреть)))

Aliska-cool
Вот да. Не понятно, где именно та самая граница, которую переходить не стоит. Когда обычное признание того, что гомосексуальность есть и будет, что ничего зазорного в этом нет, что об этой теме можно говорить без дурацких ужимок, перерастает в то, что стыдно быть белым и гетеросексуальным🤔

rain_dog
Маятник. Люди постоянно раскачивают этот чертов маятник. Никак не могут остановиться на достигнутом. Всего им вечно мало. И угнетения другого мало, и собственных прав недостаточно.

Так призывы сменить пол по другой статье идут, с этим и я не спорю. Меня бесит запрет пропаганды ЛГБТ среди взрослых.

KNS
Ага😢. То есть если у человека не скрепная ориентация, ему и рта в итоге нельзя раскрыть. И сама тема за счет запретов вытесняется в подполье.

rain_dog
На мой (и не только) взгляд та же "Сказка" или "ЛК" идеально заточены под гет, но смысла что-то переписывать спустя долгое время действительно нет.

Lasse Maja
А на мой взгляд ЛК не заточен под гет (Сказку не читала).

Lasse Maja
Сказка еще более-менее, ок вообще никак. Переписывать точно не буду🤷‍♂️

Cabernet Sauvignon
Урсула из Русалочки, помнится мне, списана с Дивайна (Харрис Милстед), так что по итогу все может сложиться почти скрепно)))

Умный Кролик
Какая постпостирония %))

Aliska-cool
Я давно говорю что вы очень странный контент подбираете для просмотра)))))))

Lasse Maja
Вероятно, так и есть 😂🙈

Lyamtaturis
А как же тогда тем, кто неприемлет слэш, отличать такие тексты от нормального гета, не являющегося завуалированным слэшем?

Красная_Волчица
никак, сквикаться и дропать

Lyamtaturis
это понятно) но это ж время) пока поймёшь, в чём дело...
просто подумала, может слово какое кодовое будет, чтоб не мучиться потом))

Кодовое словосочетание будет «товарищ майор».

Кьювентри
)))) учту ))

Красная_Волчица
Мне кажется, для фанфиков это будут пейринг со сменой пола и аналогами «Гарриет».
В ориджах сложнее 🤷‍♀️

Красная_Волчица
Мне кажется, если просто сменить Гарри на Гарриет и не менять окончания глаголов, то всё довольно прозрачно: понятно, где "бывший слэш", а где настоящий гет.
Формально всё будет соблюдено, мало ли, может я безграмотно пишу, вот и путаю окончания везде...))

Lyamtaturis
Ага. А то что у Гарриет будет член, так это альтернативная анатомия, волшебница же. Альтернативную анатомию пока ещё никто не запретил)

Kedavra
ну может это влажные мечты автора. мечтать-то можно? или тоже запретили уже?

Lyamtaturis
*вздыхает* Мне запретили(( Почти. Я настолько гетеросексуальна, что мне одного мужика мало. А второго мне решили запретить. Не положено, говорят.

Kedavra
По одному мужику в руки?

Кьювентри
можно аббревиатуру ЛВПГ (Лето в пионерском галстуке) в качестве кодового слова, раз уж с него все началось.

Lyamtaturis
Потом потрите, как решите, какой будет пароль)) всех причастных оповестите и потрите)

Kedavra
Да. А то. На сайте желающие всех сжечь уже радостно огнеметы расчехляют🤦

Давайте может слэшный чатик замутим? Для вступления необходимо иметь хотя бы 1 слэшный фик в профиле.))

Lyamtaturis
Супер идея!!! Откроете чат?

Чат извращенцев 😂

Aliska-cool
это не извращение, это вариант нормы. где ваша толерантность?

Lyamtaturis
А отбеченные тоже щитовы?) Или прям тока написанные собственноручно?(

4eRUBINaSlach
щитовы, как соучастник пойдете

Lyamtaturis
*не знает радоваться или плакать*

Активное чтение и позитивное комментирование ДО... хм... сентября 2022 года считается)))

4eRUBINaSlach
конечно, радоваться! такое общество!

4eRUBINaSlach
Радуйтесь. На наших нарах будет весело. Правда мужики будут только в мечтах... Но в мечтах они, как водится, гораздо мужественнее)..

Kedavra
и их больше

Lyamtaturis
Да! Я против ограничения численности мужиков!

Не обязательно ж только по ГП?

Lyamtaturis
Блин, меня теперь в чат не возьмут? 😭😭😭

Kedavra
Больше мужиков хороших/плохих/очень_плохих и разных!)

Lyamtaturis
Согласна насчет поверхностного переделывания, чтобы читаемое можно было в голове легко "конвертировать" в слэш. Правда, сцены секса придется переделывать значительнее, но если постараться, можно и куни придать настроение минета, ну и страпон в помощь, если партнеры в оригинальном тексте менялись ролями в постели.
Мало того, из мужчины может получиться сильная и дерзкая феминистичная героиня с тщательно прописанным характером. В гете таких зачастую не хватает. И описаний женской одежды в духе "брюки, толстовка, кроссовки". В обычном гете девушки изображены в платьях, юбках и туфельках куда чаще, чем они это носят в реале. А так будет даже больше похоже на гардеробы реальных девушек, которые от мужских не всегда уже и отличаются, разве что цветом и размерами.

KNS
Боюсь, против чайлдфри, а также равноправия полов, готовят отдельный закон, через 2-3 года, если не раньше.

Так и вижу сильную дерзкую феминистичную Рону или Гарриет с тщательно прописанным характером, которая спустя десять лет в браке разводится с женой и переезжает к Гарри или Рону вместе с неведомо как нажитыми детьми при подобной переделке какой-нибудь "Починки стены" %)))

Lasse Maja
я хотела как-то написать гет с Драко девочкой, но прошло уже два года, а я так и не придумала ей адекватное имя)

Lonesome Rider
Виви - полное имя Виверна.

Виктор Некрам
Внезапное)

:)))))

У valley есть фик с дракодевочкой, и ее зовут Антарес:)

Lonesome Rider
имя Даздраперма не рассматривала?))

Только сейчас заметил теги сообщения. В свое время был такой индийский фильм - "Месть и закон". ))

Aliska-cool
Мне всегда это имя напоминает мою преподшу по истории Вельстру Филипповну)
Эх, были ж раньше имена, не то что ваши Катьки, Сашки)

Lonesome Rider

Lonesome Rider
Мне рассказывали про учительницу НАЧАЛЬНЫХ классов по имени Намсалмут Сиреновна (бурятка). Бедные дети)))

А твоя Вельстра гуглится даже! вот круто же, только по имени можно человека найти!

Aliska-cool
Ой, прикольно. Тоже посмотрела, нашла отрицательный отзыв о ней аж от 4 февраля 2022... Я вообще думала, что она померла давно, если честно🙈🙈🙈

У нас невролог Ильмира Ингисовна Иванова)) Она с порога говорит что ее надо звать по фамилии. Знать достали х_х)))