А крест зарыли в кладку нагайновых яиц... (хз, она вроде анаконда, а они, емнип, живородящие, но магея не ищет лёгких путей!)

Беспредельный Зельевар
Да, я бы такое тоже зачла. Ну типа: ОФ почему не искал крестражи вместе с трио - не знали про них, Дамби скрывал, а вдруг там есть предатель. А тут - отправляется экспедиция ОФ по европам за крестражами, и опа - там таки есть предатель.
смерть Кощеева на конце игры, а игла та в яйце...

Беспредельный Зельевар
В школе для детей из приюта. В Британии до Второй Мировой войны.
То, что он читал не по слогам и на письме не делал две ошибки в слове Yes, я могу отнести только на действие магии. Какая уж там география.

Виктор Некрам
Ну строго говоря, он как минимум за диадемой плавал(если Албания это Албания а не Шотландия)

Потому, что как всякий уважающий себя британец глубоко убежден, что за мкадом жизни нет за проливом нет ничего достойного его высочайшего внимания.

майор Лёд-Подножный
А, верно. Был за границей - чек.
Видимо, это было единственное известное ему место за пределами Британии. Не случайно после развоплощения его вынесло туда же.
Так что про сельву, джунгли и сибирскую тайгу можно смело забыть. Томми про них не знал.

Как вариант: ритуал возрождения должен проводиться в некой точке фокуса из других крестражей.
Ну, это тот же тип правила, что и "семь лучше".

Отказываюсь верить в тупого володю с недоразвитым кругозором и географическим кретинизмом (и пох что канон, отказываюсь и всё тут). Он вам не какой-то там Жрон, он целый Чорный Властелин на минуточку!)))))

Вообще, маги запросто путешествуют, вот с хера ли им не знать географию нормально? Когда ты за секунды можешь оказаться на другом континенте, сидеть сычом у себя на острове и ничего не знать о других странах, их природе, культуре, рельефе и тому подобном это как-то невероятно.

Беспредельный Зельевар
А он не может оказаться где угодно. Аппарация возможна только в место, которое ты хорошо запомнил.

Беспредельный Зельевар
А нахера им география, если извозчик довезет? В смысле, портключ.
И хотя это штаны Арагорна, но чаще всех из героев ГП за границу ездила Грейнджер с родителями.

Потому же, почему он не возродился в 81, 82, и даже в 83 году.

Фундаментальное и неотменяемое свойство крестражей -- для возрождения они должны быть найдены! Как для выпуска джина из бутылки -- нужен кто-то живой и снаружи рядом с осколком.
То, что он вообще рискнул большую часть рассовать по тайникам, отнесу на счет его глубочайшей паранойи. ИМХО самые правильные условия хранения были у дневника -- поближе к людям, и именно он дальше всех продвинулся.

Грызун

Дневник все таки по другой технологии сделан. И воскрешает не совсем тома. Это скорее последний шанс.

Кстати, вот стало интересно. Медальон постепенно выпивал Гарри и ко, аж Рон не выдержал и сбежал.
А вот Амбридж влегкую таскала его одна, и ничего. То есть, Амбридж гораздо сильнее их. )))

Asteroid
Нет, просто изменения её характера были слишком незначительны — она же изначально готовая сторонница ТЛ.

Грызун
Вообще-то нет, крестраж — якорь.
А возрождается основная часть души. Если бы Волдеморт доверял своим, воскрес бы ещё в 80-е.

Ярик
Тоже хотел написать про сходство хоркруса с дементорами.
Нормальный человек в Азкабане за год с ума сходит, Сириус еле-еле за счет анимагии выжил, а поржиранцы как огурцы: вышли, отъелись, и вперед круциатить магглов.

Ярик
Ой ли ?
"Есть мнение"(c) что совершенно правильно он им не доверял. Я бы на его месте точно не не стал доверять.

Ярик
И даже основная часть души возрождалась рядом с местом захоронки крестража. Может быть, он и в подготовке к ритуалу использовался.

Ярик
А я не о изменении характера говорю, а вытягивании сил, что наиболее очевидно на Джинни. Гарри и Ко ощущали упадок сил, когда носили медальон. Амбридж пару месяцев носила одна, и хоть бы хны.

Asteroid
она просто знала оклюменцию.

Zombie777
Думаешь, знание окклюменции поможет от вытягивания праны?

watcher125
Согласен..
Перефразирую — будь у него сторонники, которым реально можно довериться в максимально уязвимом состоянии

Zombie777
Гарри на тот момент тоже уже знал — не помогло

Asteroid
вот откуда вы все это берете? нет у Роулинг никакой праны.
Ярик
он знал ПРО оклюменцию.

Zombie777
Не, на тот момент он уже мог закрыться от Волдеморта.
Да и вообще, ему в сознание только Снейп залез при побеге, и я вижу тут однозначную подготовку, оставленную ещё во времена "обучения".

Ярик
Из таковых мы уверенно можем назвать только безумную Беллу. Но, вот беда, "Том не верит в любовь"(c).

watcher125
Ну и возможно, что когда он пришел в себя после смерти, она уже сидела в Азкабане.

Ярик
есть разница между разовыми акциями и постоянным воздействием.

Zombie777
Согласен.
Причём у Гарри, имхо, была ещё и внутренняя уязвимость

Ярик
Если бы он ей доверился, она бы не поперлась круциатить Лонгботтомов, а занялась подготовкой ритуала.

watcher125
В любой непонятной ситуации воскрешай Темного Лорда, гг.
Сначала нужно понять, помер Лорд или просто заныкался неизвестно куда. Так что повод поглумиться над Лонгботтомами у Беллы был.

Виктор Некрам
Подумаешь, два темных лорда по цене одного! "Я теперь в два раза счастливее стану"(c)Сами-знаете-кто ;-)
Если бы он ей доверился, то есть рассказал про хоркруксы, пророчество и свои планы, то ситуация не была бы непонятной. Другое дело, что не факт, что до Азкабана она уже была достаточно безумна, чтобы ей можно было рассказать про хоркруксы.

watcher125
А что не так с крестражами — нам неизвестно. Может, Белла была бы не против?

Ну и да, про факт пророчества и кандидатов она видимо знала. Иначе нахрена именно Лонгботтомы?

А по поводу воскрешения, нужно ещё знать, где дух лорда. Не факт что он сразу был относительно вменяем и доступен к процедурам.

вы все забываете о существовании веритасерума. Так что волдик безусловно прав, никому не доверяя..

Ярик
Судя по приведенным цитатам из книжек, и поведению прочих персонажей, хоркруксы - это серьезный повод для пересмотра своей оценки и дальнейших отношений с персонажем. При чем особенно для тех, кто имеет понятие о стррашной темной магии.

Лонгботтомы а) авроры б) приближенные Дамблдора и в) особо охраняемые. Могут что-то знать. Вопрос, нахрена Лонгботтомы, возникает именно в предположении об осведомленности. Вот, нахрена Лонгботтомы, если мы знаем, что лорд поперся устранять одного из кандидатов и, судя по метке, об него убился ?

Сдается мне, что если у нас под рукой хоркрукс, то решение этого вопроса становится чисто технической задачей.
ЧСХ, когда приперло Питер этот вопрос решил меньше, чем за год, даже без хоркрукса.

watcher125
Лонгботтомы не особо охраняемые. Их даже под Фиделиус никто не удосужился запихнуть. И вот тут начинаются додумки. Возможно, кто-то в этой банде четырех, пришедших к Лонгботтомам, слышал, как Лорд кидал монетку: "Лонгботтомы или Поттеры?". Или кусок пророчества с "концом седьмого месяца". Или к ним просто пришли как к аврорам и приближенным Дамблдора.
То есть о хоркрусах никто из Пожирателей не знал, и вопрос был именно: "Куда вы, сволочи, нашего Лорда дели?". Потому что Метки побледнели, но не исчезли.
У Питера было кое-что получше хоркруса - у Питера был основной кусок души Лорда.

Виктор Некрам
Все равно непонятно, зачем в поисках лорда ломиться к именно лонгоботтомам. Наверняка были более приближенные к дамбу орденцы (а кто еще мог лорда кокнуть). Еще и барти с собой захватили, министерского сынулю. Вот зачем? Может это все было именно для того чтоб этого самого барти подставить? Чтоб взяли с поличным так сказать?

Беспредельный Зельевар
Конечно, были! Аластор Грюм, например.
Только к нему ломиться ссыкотно. Даже если не он Лорда убил. Потому что верный старому правилу "Shoot first, interrogate later", он сначала пропишет всей четверке живительных Круциатусов, а потом уже спросит: "Чо приперлись?".
То есть по соотношению риск/возможная польза Лонгботтомы выигрывали.

Виктор Некрам
Да, ладно! Думаю четверо на одного это без шансов, будь ты хоть тыщу раз Грюм. Ок, положим Барти на тот момент так себе боец (хотя мы этого не знаем), но Белла думаю в лучшие годы рубилась знатно, да и мужинек с братцем её отбитые явно тоже не среднестатистические обыватели. Грюма вон Розье и кто-то там еще забыла неслабо искромсали, а если б их было больше, нападающих? Все же кол-во нападающих решает, имхо. А тут еще и качество.

Беспредельный Зельевар
Да, но нет. Дома и стены помогают. К Лонгботтомам они пришли домой и взяли их тепленькими.
Попробовали бы они в мичети к Грюму так завалиться!

Виктор Некрам
Там непонятно. Албания это современная Албания или Шотландия.

By the 11th century at the latest, Scotia was being used to refer to (Gaelic-speaking) Scotland north of the River Forth, alongside Albania or Albany, both derived from the Gaelic Alba.

майор Лёд-Подножный
Это известная тема. Та Албания, что на Балканах, несомненно, существовала во времена Волдеморта. А вот насчет времен Основателей что-то сомневаюсь я. Византийская империя там была в те времена.

Виктор Некрам
В каком месте, простите? В тот момент, когда Петтигрю решал вопрос, где дух лорда, лорд у него был в Албании.

watcher125
В тот момент, когда Петтигрю воскрешал Лорда. У него был гомункулус с основной частью души, которого он поил змеиным молоком и вообще носился с ним как с писаной торбой.
Вопрос, как он нашел Лорда в Албании, мы сейчас рассматривать не будем. Главное, что он это сделал без всяких хоркрусов.
Так что наличие хоркруса под рукой для поисков или воскрешения Лорда мне кажется совершенно необязательным.
Собственно, все взаимодействие хоркруса в Поттере с Волдемортом на кладбище, что до воскрешения, что после, сводилось к тому, что у Поттера болела голова.

Zombie777
Явно не названа. Но Гарри и ко чувствовали упадок сил от медальона. Дневник выпил Джинни, и называл это кражей души.
Но душу красть нельзя, значит - прана.

Почему нельзя??
Дементоры делают это вполне успешно.

Виктор Некрам
Беспредельный Зельевар
Грюма тот же Крауч с Петтигрю живьем взяли, выпотрошили и в его же сундук посадили.
майор Лёд-Подножный
Албания
Asteroid
они банально голодали и не высыпались.
а с Джинни там хз что волдик дополнительно наворотил. Функционал уж больно отличается.

Ярик
Zombie777
Это тот же функционал. Если не вводить стопятсот одноразовых феноменов, которым нет никакого объяснения.

Дневник и Джинни, медальон и Гарри - это однозначно одно и то же.

Дементоры, кстати, тоже наверное туда же. Они так же как и крестражи воздействуют через эмоции, так же тянут из человека что-то. И поцелуй дементора, который почти случился с Гарри похож на то, что почти было сделано с Джинни.

Высасываемая дементорами фигня очень сильно похожа на вытаскиваемую память (Дамблдор тащил палочкой из головы). А вот души выглядят совсем по другому - их мы видели вылазящими из палочки Волдеморта.
И к тому, неоднократно говорилось, что разделение души - это очень сложная и трудоемкая фигня. Конечно, возможна забавная теория заговора, когда на самом деле это сделать проще простого. Но давайте придерживаться канона, а не конспирологического хедканона.
А поскольку разделение души - писец как сложно. То ни о каком постепенном выпивании и речи быть не может.

Так что, все эти случаи о выпивании неких эмоциональных сил, без которых люди чувствуют себя подавленным, без сил, теряют сознание и потом очень сильно усталые, а в крайних случаях умирают. Джинни понадобились слёзы феникса, чтобы прийти в себя, а слёзы - чисто жизненная фигня. Вместе с тем, мы видим, как дементоры способны жить и поддерживать физическое существование только этой энергией. А Том, набравшись её ,смог получить плотное тело. Так что назовём эту энергию праной, это наиболее близкое понятие.

Они явно описывали негативные последствия именно амулета.

Asteroid
что-то я такого не помню.
сквозь него заклинания пролетали, так что максимум плотная иллюзия или что-то типа патронуса.

Zombie777
Вроде плакал на неё. Или это фанон, но не суть.

Пролетали, пока он ещё не стал окончательно плотным. Он сам об этом говорил, что ещё немного, и станет полностью живым.
А паторонус как раз таки не плоттный.

Это все кинон, нахер его.

Во-первых, в книге оно описывалось как образы из дыма, а во-вторых — это ни разу не души! Или по-твоему там сперва вылезла душа протеза Питера?
А причем тут разделение?
Том из дневника забирал в свой сосуд всю Джинни целиком.

Виктор Некрам
Стоп! Разговор про поиски Лорда начался вот с этого утверждения:
Я предположил, что имея в руках хоркрукс и подробное описание, найти и вернуть оного Лорда сильно проще, чем не имея.
Разумеется, оно не является обязательным, раз Петтигрю без него прекрасно обошёлся.

watcher125
Там непонятно. У них была нагини. Был ли в этот момент у них крестраж или нет, не раскрыто.
Но лорда он действительно нашел без крестражей. По агентурной сети грызунов.
Что вызывает очередные вопросы. Если даже бобры знали, то почему чухнул один Питер, а никто с обоих сторон нет.

майор Лёд-Подножный
Неуловимый Джо Том?

майор Лёд-Подножный
watcher125
Ну почти. :)
Агентурной сетью грызунов мог пользоваться только Петтигрю, а прочим крысам и бобрам Лорд был ни к чему.

Интересен вот какой вопрос: можно ли было, имея крестраж, использовать принцип подобия? Куклу Вуду сделать, например?

Виктор Некрам
Крысы и бобры - это, типа эжопов язык для пожиранцев и фениксовцев? Ну, да. Первые только-только от Азкабана отмазались, потихоньку жизнь налаживают и боятся поверить в то, что кошмар чудесным образом закончился. А Дамблдор помнит про пророчество и ждёт, пока подрастет Избранный.
Заяза, по-моему эту тему продвигала, что Дамбегад всю дорогу играл за обе стороны, что твой Сидиус с помощью диадемы Рейвенкло.

Про бобров это тщемта анекдот
https://youtu.be/R4UhHquQzx4

майор Лёд-Подножный
Анекдот слышал, но не сассоциировал.

Грызун
Не возродился раньше потому, что нужен был живой помощник, который проведет ритуал воскрешения. А крестражи просто не дают душе уйти на тот свет, их местонахождение при этом роли не играет. Вот как нашел Питер дух Волдеморта, так и провел ритуал кость/плоть/кровь, крестражи при этом не использовались (кроме Поттера, про которого сам Волдеморт не знал, что тот крестраж).

Asteroid
Ну, скорее всего, Амбридж медальон круглосуточно не носила. А еще она уже взрослая, а троица еще растет, кто знает, как это сказывается.

Asteroid
Основная часть души возрождалась на кладбище рядом с могилой отца. А то, что там недалеко домик Гонтов с припрятанным крестражем, могло и не влиять. Вот не верится мне, что Волдеморт рискнул бы рассказать Петтигрю о заветном колечке.

Хм, это сколько еще книг должно бы быть, щоб туда впихнуть поиски так хитрожопно спрятанных крестажи? :)

watcher125
Не то, чтобы. На вопрос, куда в очередной раз унесло остатки Лорда - после финала первой книги, - явно не могли ответить ни Пожиратели, ни фениксовцы. Просто не знали.
А Петтигрю мог в крысином виде невозбранно шляться по стране, брать встреченных крыс под Империо и заставлять искать.
Бобров я для красного словца упомянул, да.

Виктор Некрам
Мне кажется, про крыс это - очень сильная натяжка. Особенно с учётом того, что делают с крысами большие змеи. Скорее, он по метке как-то ориентировался. Кстати, если в метку встроен маячок становится понятнее обидка на Люциуса и прочих пожиранцев. Не то, чтобы Волдеморту был нужен особый повод для живительных круциатусов, но все-таки...

Agra18
И сколько лет поисков, ага. "Гарри Поттер и Старческий Маразм")))

watcher125
Но с поводом интереснее)
Но если б был маячок, то с чего бы Беллу понесло к Лонгботтомам? По маячку бы побежала искать.

Ярик
Ты ещё скажи, что Гермиона не похожа на Эму Ватсон, у Волдеморта красные, а у Гарри зеленные глаза. ... Что за чушь!

Да в смысле не души? Что это тогда?
Критикуешь, предлагай.

Они смотрятся один в один как призраки, которые есть души, не пошедшие дальше. Они могут говорить и действовать - души как они есть.

Ватафак?!
...
Кхм. Ну да. Псевдо крестраж. Что ещё это могло быть?
У того же безголового Ника голова почти была отделена от тела, и была толпа призраков вообще с отделенной головой. По видимому, конспирологическая теория о легкости создания крестражей была таки верна.
Кстати, этот призрак руки, что с ним случилось? Возможно, вернулся к Педигрю, что могло сыграть свою роль в том, что Педигрю позже помог сбежать (типа, это же Гарри освободил чать души Питера).

Вообще, это вместе с вышесказанным очень хорошо ложится в мой дарковый хедканон. Но...
И я даже не знаю, что сказать. )
...
Вот, точно. Давай назовём энергию души праной. Тогда всё сходится. )))

luchik__cveta
Ага. Как вариант - когда Лорд в призрачном состоянии, маячок того, не работает.

Виктор Некрам
Что опять возвращает нас к вопросу поиска Питером своего хозяина. Это ж сколько крыс надо опросить только в Англии, не говоря уже о поисках в Европе? Петтигрю стахановец просто, раз нашел Лорда за пару месяцев.
Насчет Империо - мне кажется, маловероятно. Неизвестно, сколько существ можно держать под ним одновременно, может, там мозги спекутся, если их слишком много.

luchik__cveta
Питер просто сбежал в самый глухой угол магического мира, где и заныкался. Кто же знал, что ему не повезет наткнуться на ТЛ. Ну, а когда наткнулся, деваться уже было некуда.
А сам Волдеморт, не мог же сказать на прилюдном представлении, что его как брошенного котенка случайно подобрали на помойке. Нет, возможен только вариант, что его упорно искали и нашли! ))

Asteroid
(хихикает) Есть такой народно-мистический способ искать потерянную вещь - бросить, не глядя, что-нибудь. Говорят, что оно должно упасть неподалеку от потерянного.
Так что все сходится. Не мог же Петтигрю сказать Лорду, что просто выбирал местечко поглуше. Нет, я очень долго искал вас, мой Лорд!

Виктор Некрам
Тут самый смак, что Лорд-то как раз таки прекрасно знает неприглядную правду, но делает хорошую мину при плохой игре. )))

И потерять вторую вещь)))
Да-да, я целых три дня скакал, чтобы сказать, как вы мне безразлич... кхм... как вы мне дороги, мой Лорд! А потом у меня Дамблдор скакалку отобрал, гад!

Asteroid
Ну да, этого заавадишь, будешь ждать под кустом еще дюжину лет, в лучшем случае)

luchik__cveta
А представь, каково было лорду с его самолюбием терпеть это? И ведь сначала было сделать ничего нельзя, а потом он на чувствах произнёс горячую речь, где наградил Питера высоким званием лучшего из октябрят, и назад дороги уже не было. )))
Не удивлюсь, если это была главная причина встраивания в руку механизма крысоуничтожения. (еее, каламбур!)))

luchik__cveta
Логично. Хотя придумать отмазку не трудно. Например, что сразу после развоплощения лорд был настолько слаб, что метки вообще перестали работать. А к тому времени, когда крысюк отправился на поиски он уже мало-мало отожрался на жучках-мышках-змейках.

watcher125
После изгнания из Квиррелла Лорд внезапно вспомнил, - ба, у меня же есть маячок и его можно включить! :)

watcher125
Или что маячок через пролив не срабатывал, а когда Петтигрю сбежал от заклятых дружков Люпина и Блека на материк, тут-то Питер направление на Лорда и почуял.

Виктор Некрам
Может ему в принципе нужно мясное тело, чтобы включить gps. Вот в квирелле и включил перед тем как улетучиться.

Ну не знаю.
Крайне сомнительно, что этот маячок работал в обе стороны — зачем лорду позволять другим найти его когда они захотят?
Вон, на кладбище он всех через метку Питера вызвал.

А в плане поисков, ещё Хагрид говорил, что Квиррел в Румынии встретил вампира, после чего стал дерганый. Питер вполне мог слышать такое в сплетнях студентов. А дальше через крысиное поисковое бюро узнал про место, где мелкие звери помирают из-за "черной тени".

Asteroid
Кстати, а когда в каноне впервые было отмечено потемнение меток?

watcher125
первый курс, Снейп.

watcher125
Четвертый курс, Снейп и Каркаров.
Что касается первого курса, я не помню, была ли там метка вообще.

Zombie777
Точно-точно ? Я тоже сперва так подумал, но засомневался. Да и откуда детям знать про метки на первом курсе ? Они и про пожирательское пршлое Снейпа вряд ли знали тогда.

watcher125
точно, разговор с Дамблдором, главу не помню.

Ярик
И как это отменяет то, что для возрождения (осколка ли, основной части души ли) этот самый крестраж нужно иметь на руках, а не там-не-знаю-где, на дубу, в сундуке, в зайце, в утке и тд?

Ну и в ТК как-то не очень основная часть души возрождалась. Может, после завершения ритуала и притянулся бы Волдеморт образца 90-х, с памятью навыками и прочим, конечно.
Но мой хэдканон -- возрождается (обретает телесное воплощение) вложенная в предмет часть души, потом уже по желанию и возможности подтягивает остальные.

luchik__cveta
Имела ввиду одну из частей души.
"Он хотел разделить свою душу на 7 частей" -- 6 крестражей и ещё кусочек души, существовавший в ввиде дух в Албании и Квирелле.

То есть хоть одну запчасть надо иметь, по моим представлениям.

И чем больше запчастей более-менее доступны, тем лучше шансы.

Ладно Албания, могло и на северный полюс закинуть -- и что теперь? *гифка с рыбами из Немо*

Грызун
Но тогда затея теряет всякий смысл. В этом случае для сохранения личности нужно было бы бэкапиться ежедневно.

Тут неизвестно, была ли у остальных частей, кроме дневника, возможность воплотиться в принципе.
Там же Дамблдор уточнял, что дневник очень странный крестраж.
А вот та же чаша — как она воплотится?
Внушит желание из нее пить?

Ярик
Внушит желание надеть ее на голову. :)
Все остальные крестражи были невоплощаемые, +1. Иначе бы медальон воплотился, куча народу его носило.

Ярик
Такая идея тоже рассматривалась. Один бравый попадун строительной пеной заливал, помнится. Во избежание . Помогало, ЧСХ, не очень.

watcher125
Ну попадун, ну долбодятел. Он бы еще цементом ее залил или эпоксидкой.
Следи за руками: берем адское пламя автоген... Три тыщи градусов в нем на ацетилен-кислородной смеси, вообще-то.

Виктор Некрам
Угу, если у вас под рукой нет подходящего Ородруина...
Могло и не сработать, кстати. Как и царская водка, из другого фанфика про шлик-шлик, Солнцеликого. Магея жи.

Виктор Некрам
И его чисто физический урон даже не царапает крестраж))
Потому что магия)

Ярик
А там не физический, там тепловой, и даже немного светового урона. )))

Ярик
Физический это кувалдой, Asteroid +1
Вспомни Терминатора - после пресса он выжил, а в расплавленной стали растворился как не было. :)

Asteroid
Виктор Некрам
После пресса он выжил, потому что не допрессовали
Если его расплющило бы в блин — сдох бы как миленький. Я про первого, понятное дело, но второй под пресс и не попадал.
Ну и да, что за магия защищала терминатора?

А так, все, что не имеет магической составляющей — физический урон)
И неважно, что это конкретно, взрыв, удар кувалдой, лазер или холод.

Ярик
Чувак, сейчас открою секрет, есть такая штука: стихийная магия. В общем, она бьет холодом, теплом, светом и прочим подобным. И точно такой же тип урона можно получить без магии.

И даже если не брать магические миры. В тех же играх по фантастике есть физический урон, и какой-нибудь тепловой, холодом и т.д. (чем в фантастике холод отличается от отрицательного тепла - не спрашивай))).

Asteroid
Ага.
Только вот оно не во всей фантастике явления одного порядка.
Пару раз видел подход, что огонь мага и огонь костра — совершенно не сопоставимы.
Кроме того, можно вспомнить тех же демонов или ещё каких магических тварей, которые без магической составляющей удара тупо неуязвимы.

Впрочем, мы вроде на эту тему уже спорили, и так и не пришли к выводу)))

По поводу холода — ну, тьма отдельно от света никого уже не удивляет, почему бы и холод не добавить к списку?)

Спор о терминологии какой-то совсем голимый. Лично мне, как далёкому от этих ваших игр в мечи и магею, любой урон физическим свойствам - физический.
(Если блестяшку расплавили, и она потеряла форму, если охладили до "hasta la vista baby"(c), итд итп)
Магический урон - это урон магическим свойствам. Например, превращение диадемы в хоркрукс причинило ей именно магический урон.
Но если кто-то хочет иную градацию, Матьмагея в помощь. Только надо указывать предварительно, какая шкала используется, чтобы не вводить собеседника в заблуждение.

watcher125
Ну в ГП обычный огонь (от костра/факела и т.п.) и огонь, скастованный магом, канонно разные. Ту же диадему-крестраж уничтожил так называемый "Адский огонь" - это заклинание Fiendfyre. Уничтожить диадему, бросив ее в камин, например, не получилось бы.

Halenan
Традиционный вопрос: а кто-нибудь пробовал?
Допустим, в камине не получилось бы - там низкая температура, даже золото не расплавить. А в кузнечном горне с поддувом?

Виктор Некрам
В книгах они много чего пробовали. Было бы странно, если бы не пробовали. И кастовали на медальон, и Кричер его трепал всячески. Нужно было очень сильное магическое воздействие на него. Вообще кажется несколько странным предполагать, что в фентезийном сеттинге немагический огонь может быть сопоставим с магическим (более того - темномагическим). Как тут не вспомнить штаны Арагорна))

Halenan
Кричер да, Кричер это голова. Ему палец в рот не клади... а, это не отсюда.
Несчастные дети не то забыли, не то не знали никогда о мощных немагических методах воздействия. Типа кумулятивной струи, автогена и атомарного фтора. Да тупо термитной смесью засыпать и поджечь.
То есть сильного магического воздействия они создать не могли, потому что не знали, как, - а сильного немагического воздействия они создать не могли, потому что - сюрприз! - тоже не знали, как.

Ярик
Ну так, и огонь автогена с огнём костра несопоставимы. )))

Ну, это надрочь на магию. Мне больше нравится научный подход "магия - это физика", введенный в " паутине света". И в кроссовера гп с рудазавским архимагом (подзабыл название) хорошим магловским оружием вполне уконтрапупивали демонов.
В целом, конфликт технологической и магической цивилизации иначе бессмысленен.

Виктор Некрам
Детишки же. Они имеют совершенно примитивно бытовое знание о магловском мире, в котором выросли. Ну, может про ядренбатон слышали, но не им же уничтожать крестраж. А на бытовом уровне что можно сделат? Ну, вон как Кричер в камин бросить.

К тому же, обитать в среде пропитанной магическим шовинизмом, и не набраться его - сложно.

Halenan
Обычный огонь и от фосфитного ой как сильно отличается. )))

Asteroid
да банально в трансформатор его засунуть. Даже не 750Кв.

Asteroid
А чем, кроме температуры?
Вот магическому, например, не нужно топливо, он может гореть в закрытой стеклянной баночке, при этом саму баночку можно положить в карман. И это — магия первого курса.

Ярик
батарейку тоже можно положить в карман. Ну и?

Я помню, как орал в голосину: "Дракон, дракон же! У вас вот прямо сейчас под рукой огромный, сука, магический огнемет!"

Zombie777
И все.
Огонь в батарейке где?

watcher125
Да, вот это прям шедевр!
Но с другой стороны, они были все же прям в экстремальных условиях, немудрено не подумать о дополнительных возможностях.

Ярик
ладно, а зажигалку?
ну тупыыые!

Zombie777
Ну, давай ещё про спички спроси.
Где в зажигалке, лежащей в кармане, огонь?

Ярик
А чем магический отличается кроме температуры?
То, что, тот огонек горит как бы без видимого топлива ещё ни о чём не говорит, может это тупо обратная трансфигурация продуктов горения в горючий газ и кислород. То есть, зачарованная на это банка. Или ещё что-то подобное.

Ярик
а спички были изобретены после зажигалки :-)

Виктор Некрам
Asteroid
Товарисчи, вас Юдковский покусал))) Ну или Артур Кларк. Вообще многие, заметила, упускают из виду существенный нюанс: если магические воздействия можно воспроизводить немагически (нуачо, надеть "портативный трансварпный транспорнер" и вот вам маггл, аж по всей галактике "аппарирующий"), то фентезя как жанр теряет смысл. Меж тем, суть жанра в том и состоит, что посредством магии возможно сделать то, что невозможно сделать посредством технологии. Колдовать без палочки маги могут даже в ГП, магия есть в самом маге, маггл же, не оснащенный некоей технической приблудой (огнеметом, например), не скастует ничего, то есть магия и высокая технология - принципиально разные явления. Потому было бы логичнее сравнивать магию с какой-нибудь "биоэнергетикой", что тоже ересь лженаучная, но не с технологией.

Halenan
Кстати, беспалочковая магея это разве не фанон? Я помню только невербалку в каноне, но для неё таки нужна палочка и соответствующие жесты.

Беспредельный Зельевар
Не, было несколько случаев.
Квиррел на первом курсе, Гарри на третьем.

watcher125
А каким образом у них "был" дракон? Они спрыгнули с него в озеро опасаясь, что дракон их съест. Как именно трио должно было воспользоваться драконоогнеметом? Подождать, пока дракон приземлится, спуститься с него и сказать: "Уважаемый дракон, не окажете ли нам ответную любезность в память о нашем участии в вашем освобождении? Пыхните, пожалуйста, на этот медальон". Я бы на это посмотрела))

Halenan
Думаю, речь про чашу.
Когда они только вышли из сейфа, у них были и крестраж, и дракон одновременно))

Беспредельный Зельевар
Беспалочковая магия канонна и упоминается в книгах, с оговоркой, что кастовать без палочки сложнее. Книжный Дамблдор это умел.

Ярик
Да, "Пыхните, пожалуйста, на эту чашу")))

Дамблдор вообще уникал. Как и Вова. Просто в фикле беспалочковая магия что-то вроде аппарации - владеют чуть ли не все взрослые волшебники, в той или иной степени. В то время как по всей видимости это скорее умение "избранных" (и я сейчас не про гарри нашего поттера), не считая, конечно, детских выбросов. Но именно сознательно взять и наколдовать без палки аваду к примеру, или режущее, или хотя бы протего... Что-то я сильно сомневаюсь. Имхо, максимум для неслабого взрослого волшебника - манящие чары и что-то в этом роде.

Беспредельный Зельевар
По книгам беспалочковая магия - сложная и потому редкая, ей действительно мало кто владеет. В фанфиках да, часто встречается. Уже после выхода книг, отвечая на вопросы фанатов из разных стран мира, Роулинг написала доп про школы разных стран, упомянув, среди прочего, что африканские маги колдуют без палочек, используя пассы руками/пальцами. Ну вот после этого и понеслось))

Halenan
Это, товарисч, есть глубокое и опасное заблуждение.
Жанр фентези от "твердой НФ" отличается только и единственно опорой на мифологию, причем не в области аттрибутов, которые легко заменить, а в области, если можно так выразиться, сюжетных и психологических архетипов.
Классический пример - Звездные Войны, Дюна, и иже. Чистой воды фентези и перелеты по галактике этому ни разу не мешают. А вот, тот же Юдковский - вполне себе НФ, и волшебные палочки ему в этом не мешают тоже.
Понятно, что четкой границы нет, по отдельным гетто, за колючку никто никого не разгоняет, но надо отличать главное от второстепенного и содержание от формы.

watcher125
Как по мне, куда опаснее считать твердой НФ космооперы)))
Я впервые посмотрела ЗВ _после_ прочтения "Звездной пехоты" Хайнлайна. Хохотала как гиена. Нет, серьёзно, это было прям особое удовольствие (а про существование жанра фентези я тогда вообще не знала). Ну то есть в целом я согласна с тем, что разница между фантастикой и фентези в антураже, что то, что другое - художественный вымысел. Я скорее о том, что странненько фанонно тащить технологию в фентези-сеттинг, она там как рыбке зонтик, смысл сеттинга теряется. Особенно при наличии сеттингов, где техномагия - канон.

Halenan
Нет
Корвину Амберскому и сыну его Мерлину, об этом расскажите ;-)

watcher125
Да ладно, реально твердая НФ в стиле Хайнлайна или Лема ну правда редкость же, в современной фантастике обычно куча всяких допущений вполне сказочных по фунуционалу и технических только по антуражу.
Ну вот там мне эта тема тоже не очень зашла.

Halenan
Еще раз (последний):
Дело не в сказочности тех или иных допущений (Вы не замечаете, что спорите не со мной, а с собственным утверждением ?)
Абсолютно наплевать, как конкретно работает нуль-Т у Стругацких или изменение коэффициэнта преломления тканей живого организма у Уэллса. Это не делает соответствующие произведения фентези. Так же как описание вполне существующего и активно применяемого IRL NLP не делает Дюну твердой НФ.
Ваше право. "It's a free country", как говорится. Хотите сидеть на заборе в позиции Шалтая-Болтая - кто я такой, чтобы Вам указывать? Королевской коннице пламенный привет!

Halenan
Читателям хочется понятной системы, иначе получится, что "Маггл с зажигалкой может зажечь огонь любого сорта, в то время как волшебник заклинанием для прикуривания может только зажечь сигарету".

Halenan
Нет, суть жанра в эскапизме.

Беспредельный Зельевар
Снейп колдовал.

Halenan
империо на дракона, левитацию на чашу. Профит.

rational_sith
а так оно и есть.

Zombie777

Я подзабыл, а они на него империо наложили и вылетели?

"Магия - это физика" - это стиль мышления, научный подход к познанию мира. Даже если этот мир магический.

Это, кстати, может быть большим плюсом в пользу заклинания. Если нельзя сжечь ничего кроме кончика сигары - это полезно. Этакий встроенный механизм безопасности. ))

Asteroid
Нет, просто освободили, а свалить он и сам хотел